Отправлено: 25.01.16 21:57. Заголовок: Чегем. Мифическое предание об абадзехском князе.

Наткнулся на такой текст. Погуглил - не удивился. Миллеровские тексты. Ознакомьтесь:

"Согласно преданию, родоначальник последней династии правителей Чегема был родом из фамилии Болотуко из Абадзехии, звали его Анфако. Не ужившись с братьями, Анфако первоначально пришел в Баксанское ущелье. Во время одного из столкновений с местным населением он погиб, но после него остались двое сыновей – Баймурза и Джанмурза. Оба они со временем перебрались в Чегемское ущелье, где князем у местного населения был Берды-бий. В ходе междоусобицы потомки Анфако, а именно, Келемет со своими людьми, уничтожили за одну ночь всех 12 сыновей, одного внука и Акмурзу, внука Берды-бия и никого в этом роду из мужчин не осталось. В итоге правление в Чегемском обществе полностью перешло к потомкам Анфако. От Берды-бия остался чудом уцелевший праправнук Тууду, родившийся в Дигории, и от него пошли Чегемские Туудуевы, которые, впрочем, уже не имели власти в обществе, хотя и относились к сословию таубиев, что подтверждается и архивными документами вплоть до первой трети ХХ века.

Таким образом, вплоть до 1917 года власть принадлежала потомкам Анфако: Балкаруковым, Кучуковым, Келеметовым, Барасбиевым. Но в 1920-х годах они, как представители высшего сословия, подверглись репрессиям и были выселены за пределы Балкарии."

Итак, пройдёмся по тексту. Исключая факт, зачем вообще было Анфако тащится в Балкарию, горную и непреступную, когда рядом была та же Кабарда. Или та же Осетия, Дагестан и т.д. и т.п. (но, как известно, все пришельцы любят именно Балкарию). Так вот, исключая всё это, всё равно непонятен один факт: Анфако умирает от рук местных. Почему его сыновья носят уже карачаево-балкарские имена, коль он ещё не успел ассимилироваться в это тюркское общество? В общем, очередной на 90% сомнительный текст, ставящий целью представить нас без роду и племени. Собственно, жду ваше мнение.

 Отправлено: 25.01.16 22:20. Заголовок: Басиат пишет: Таким..

Басиат пишет:

цитата:

Таким образом, вплоть до 1917 года власть принадлежала потомкам Анфако: Балкаруковым, Кучуковым, Келеметовым, Барасбиевым. Но в 1920-х годах они, как представители высшего сословия, подверглись репрессиям и были выселены за пределы Балкарии."

Ну не все покинули родину. Есть и те кто остался. Часть из них свои же просто перебили.
Басиат пишет:

цитата:

Итак, пройдёмся по тексту. Исключая факт, зачем вообще было Анфако тащится в Балкарию, горную и непреступную, когда рядом была та же Кабарда. Или та же Осетия, Дагестан и т.д. и т.п. (но, как известно, все пришельцы любят именно Балкарию). Так вот, исключая всё это, всё равно непонятен один факт: Анфако умирает от рук местных. Почему его сыновья носят уже карачаево-балкарские имена, коль он ещё не успел ассимилироваться в это тюркское общество? В общем, очередной на 90% сомнительный текст, ставящий целью представить нас без роду и племени. Собственно, жду ваше мнение.

Этот текс никто не придумывал ради таких целей. Видить везде заговор это глупо)
Он во многом явно придуман. Но уж скорее таубиями которые хотели выделиться на общем фоне по тогдашней моде)
Наверно и с Болотоковыми родичами они не будут, хотя были бы не против))
З.ы. одно из наиболее цитируемых балкарских преданий, уже 10000 раз изучено))

 Отправлено: 25.01.16 22:47. Заголовок: огъары учкулан а аба..

огъары учкулан а абадзехи типа такие элитные были, чтоб себе происхождение от них выдумывать?

 Отправлено: 25.01.16 22:55. Заголовок: Басиат пишет: огъар..

Басиат пишет:

цитата:

огъары учкулан а абадзехи типа такие элитные были, чтоб себе происхождение от них выдумывать?

абадзехи нет, а вот Болотоковы были, как часто называли, "пши над пши". На Зап. Кавказе в 18-19 в. они были пожалуй самой влиятельной фамилией, пожалуй более важной чем на Центральном Кавказе Атажукины или Кайтукины. Не считая конечно крымских Гиреев.

 Отправлено: 25.01.16 23:00. Заголовок: огъары учкулан так я..

огъары учкулан так я полагаю, что Чегем раньше образован, чем эти Болотоковы. Так же, как и князья Чегемские.

 Отправлено: 25.01.16 23:07. Заголовок: Басиат пишет: огъар..

Басиат пишет:

цитата:

огъары учкулан так я полагаю, что Чегем раньше образован, чем эти Болотоковы. Так же, как и князья Чегемские.

откуда такая уверенность чегемские таубийские рода обязательно старше? да и, собственно говоря, это не важно. важно что это легенда сер.-конца 19 в., возможно еще в начале 19 в. ее не было. а к этому времени известность Болотоковых была более чем обширная.

 Отправлено: 25.01.16 23:11. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

откуда такая уверенность чегемские таубийские рода обязательно старше? да и, собственно говоря, это не важно. важно что это легенда сер.-конца 19 в., возможно еще в начале 19 в. ее не было. а к этому времени известность Болотоковых была более чем обширная

Ладно, буду иметь ввиду. Просто у Мисоста Абаева про это тоже ни слова. Он писал, что до Чегемцев там жили Карачаевцы. Да и самих Чегемцев в очень далёкие времена там поселял.

Подождём, может кто ещё что-то скажет.

 Отправлено: 25.01.16 23:18. Заголовок: Басиат пишет: Ладно..

Басиат пишет:

цитата:

Ладно, буду иметь ввиду. Просто у Мисоста Абаева про это тоже ни слова. Он писал, что до Чегемцев там жили Карачаевцы. Да и самих Чегемцев в очень далёкие времена там поселял.

не помню цитату Абаева.
а так, если взять за скобки привязку к "абадзехам" как явно придуманную, то сказанное Абаевым и легенда от Миллера друг другу принципиально не противоречат. да и один автор не всегда истина последней инстанции

 Отправлено: 25.01.16 23:26. Заголовок: огъары учкулан прост..

огъары учкулан просто как не читаю - так нас и пытаются без роду и племени сделать

 Отправлено: 25.01.16 23:30. Заголовок: Басиат сильно пытают..

Басиат сильно пытаются на наших "преданиях" играть. 90% которых, из названных ими, попросту не существует.

 Отправлено: 25.01.16 23:56. Заголовок: огъары учкулан а сам..

огъары учкулан а сами Болотоковы какого происхождения были? А то посмотрел имена: всякие Айтеки и Асланбеки. Да и фамилия вроде тюркская. Как у Атажукиных и Кайтукиных.

 Отправлено: 26.01.16 00:38. Заголовок: Разве не за Рачыкъау..

Разве не за Рачыкъаувых это легенда?

 Отправлено: 26.01.16 00:42. Заголовок: Aslan пишет: Разве ..

Aslan пишет:

цитата:

Разве не за Рачыкъаувых это легенда?

Нет.

 Отправлено: 26.01.16 08:16. Заголовок: Булатуковы- одно из ..

Булатуковы- одно из княжеских фамилий крымцев. Наряду с....

Аирчинские
Алтуйсадаковы (Шацкие)
Аргинские
Баданинские
Барынские
Бенарслановы
Бораганские
Булатуковы
Булгаковы
Гаспринские
Гиреи
Джаминские
Джанклычевы
Дивановы
Идрисовы
Кайтазовы
Какшайские
Конкаловы
Кантакузовы
Карамановы
Карашайские
Кипчаковы
Крымтаевы
Кунтуганские
Мансурские
Меркицкие
Мойнакские
Мурзачинские
Муфти-заде
Ногаевы
Тайганские
Узенниковы
Улановы
Ширинские
Эдилерские
Эмировы
Эдигеевы
Яшлавские (Сулешовы)
Биярслановы,
Даирские,
Киятовы,
Мамайские,
Текятовы,
Топечокракские,
Чалбашевы,
Челебиевы,
Чериковы (Чергеевы),
Хункаловы.
Муфтийзаде - Муфтизаде - Муфти-заде,
Биярслановы - Бийарслановы,
Булатуковы - Балатуковы,
Узенниковы - Уздемниковы,
Кунтуганские - Кантуганские,
Кантакузовы - Кантакузины,
Крымтаевы - Крымтайские,
Ногаевы - Нагаевы

 Отправлено: 26.01.16 09:18. Заголовок: Кто его знак может б..

Кто его знак может была контаминация в народнойпамяти крымских Булатуковых с более известными Болотуковыми. ДНК крымских татар могла бы ответить на этот вопрос

 Отправлено: 26.01.16 09:40. Заголовок: Крымские вроде как в..

Крымские вроде как выходцы с Кавказа. Но с ДНК их может быть напряг, их же пару раз вырезали и род продолжался от беременных невесток.

 Отправлено: 26.01.16 09:44. Заголовок: Aslan пишет: Разве ..

Aslan пишет:

цитата:

Разве не за Рачыкъаувых это легенда?

о них похожее тоже было. Но там мол Бердыбий мол был родственником Болотоковых.

 Отправлено: 26.01.16 10:08. Заголовок: Ааа Эльграндов да ре..

Ааа Эльграндов да реальных Болотоковых не найти сейчас

 Отправлено: 26.01.16 11:05. Заголовок: Зря вы так скептичес..

Зря вы так скептически отнеслись к моим версиям о возможной взаимосвязанности этих всех созвучных фамилий.
Слишком много совпадений на мой взгляд:
Кантакузины - Kantakusen
Карашайские- Karatschay (венгерский граф ) Karadja (Валахия)
Кантемировы- Kantemir - молдовия.

 Отправлено: 26.01.16 16:37. Заголовок: "Болатуковы прав..

"Болатуковы правили Темиргоевцами и Егерукаевцами. Самым влиятельным среди них был Джамбулат Болатуков, род которого уважали во всем Транскубанье. Джамбулат был последним представителем Ritter рыцарского племени бывших черкесов. В 1849 году темиргоевцы и егерукаевцы перешли реку Белую к наибу Шамиля Магомет Амину. Сестра их правителя вышла замуж за наиба. Это был первый случай когда черкесская княгиня была выдана за чужестранца неизвестного происхождения. В 1851 князь Болотоков снова вернулся с небольшой частью своего народа. Большая же часть осталась по ту сторону Лабы."