Отправлено: 30.03.13 22:23. Заголовок: Традиционное срубное жилище

...

 Отправлено: 30.03.13 01:21. Заголовок: Karatschaische

Определите регион по фото.

 Отправлено: 30.03.13 06:34. Заголовок: Кaratschaischė ..

Кaratschaischė пишет:

цитата:

Определите регион по фото.

Дуут.

 Отправлено: 30.03.13 07:20. Заголовок: Да, похоже на Дууут,..

Да, похоже на Дууут, только первый домик из каких-то не очень аккуратных бревен сложен, то есть сложен из бревен лиственных деревьев. А, значит, находится в таком месте, где нет сосен, елей и пихт. Потому, признаться, сомневаюсь в том, что это Дууут...

 Отправлено: 30.03.13 08:26. Заголовок: Karatschaische

Второе фото - Дуут, первое - Норвегия.

 Отправлено: 30.03.13 08:38. Заголовок: Традиционные дома в ..

Традиционные дома в Норвегии.

 Отправлено: 30.03.13 09:04. Заголовок: Karatschaischė ..

Karatschaischė пишет:

цитата:

Второе фото - Дуут, первое - Норвегия.

Значит, я был прав! Сразу видно лиственное дерево! Хотя, конечно, не каждое.
Сами по себе дома очень похожи. На Кавказе срубные жилища встречались лишь у карачаевцев, западных балкарцев и у некоторых причерноморских шапсугов - в Большом Кичмае и некоторых соседних аулах, насколько я помню.

 Отправлено: 30.03.13 21:41. Заголовок: Albert пишет: Значи..

Albert пишет:

цитата:

Значит, я был прав! Сразу видно лиственное дерево! Хотя, конечно, не каждое. Сами по себе дома очень похожи.

Да, верно! Интересно, как выглядели старые дома в Маринском ущелье... По-идее, они тоже из лиственных пород должны были строиться...

Albert пишет:

цитата:

На Кавказе срубные жилища встречались лишь у карачаевцев, западных балкарцев

Срубы строились повсеместно в Большом Карачае, Баксанском, а также в меньшей степени в Чегемском ущелье. В Чегеме (кстати, и в Карачае такие встречались) сохранились дома как с каменными стенами, так и дома, стены которых до половины высоты и более выложены из камня, а выше из дерева, но раньше также встречались и срубы, полностью выстроенные из дерева. Причем последние относят к более раннему типу жилища в Чегемском ущелье.

Albert пишет:

цитата:

у некоторых причерноморских шапсугов - в Большом Кичмае и некоторых соседних аулах, насколько я помню.

Впервые слышу... Имеются ввиду срубы с дерновой крышей или какие-то другие?

 Отправлено: 30.03.13 21:52. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Как вы думаете, откуда этот охотник?

 Отправлено: 30.03.13 22:18. Заголовок: Karatschaishe пишет:..

Karatschaishe пишет:

цитата:

Да, верно! Интересно, как выглядели старые дома в Маринском ущелье... По-идее, они тоже из лиственных пород должны были строиться...

По-моему, у маринцев были плетеные дома (чалманла), схожие с подобными домами у адыгов. Но я могу и ошибаться. Во всяком случае, традицию строить срубные дома карачаевцы за пределы Большого Карачая уже почти не распространяли, тем более ее не могли распространить на Маринское ущелье. Но, опять же, не могу ничего утверждать, если не знаю досконально, а проверять сейчас нет физической возможности.

Karatschaishe пишет:

цитата:

Срубы строились повсеместно в Большом Карачае, Баксанском, а также в меньшей степени в Чегемском ущелье. В Чегеме (кстати, и в Карачае такие встречались) сохранились дома как с каменными стенами, так и дома, стены которых до половины высоты и более выложены из камня, а выше из дерева, но раньше также встречались и срубы, полностью выстроенные из дерева. Причем последние относят к более раннему типу жилища в Чегемском ущелье.

Да, это так. Этому благоприятствовал строевой хвойный лес.

Karatschaishe пишет:

цитата:

Впервые слышу... Имеются ввиду срубы с дерновой крышей или какие-то другие?

Насчет крыши не скажу точно, но то, что срубы были - это точно. Это заметил Лавров в свое время. Но для подавляющего большинства шапсугов это не было характерно.

 Отправлено: 30.03.13 22:30. Заголовок: Karatschaishe пишет:..

Karatschaishe пишет:

цитата:

Как вы думаете, откуда этот охотник?

Не знаю, но заметил крайнее неуважение с его стороны к убитым им животным.

 Отправлено: 31.03.13 00:16. Заголовок: Karatschaishe пишет:..

Karatschaishe пишет:

цитата:

Как вы думаете, откуда этот охотник?

а кто это? :)

кстати откуда эти фотки (1901-2 года)? :)
1.

2.

3.

 Отправлено: 31.03.13 00:46. Заголовок: Albert пишет: Пришл..

Albert пишет:

цитата:

Пришлось по новой тему создавать для этого. Извини, что от своего имени. Иначе, по-моему, не получается. Хотя, я могу и ошибаться.

Это не принципиально. Сау бол!

Albert пишет:

цитата:

Не знаю, но заметил крайнее неуважение с его стороны к убитым им животным.

Да, я тоже обратил на это внимание...

 Отправлено: 31.03.13 00:58. Заголовок: Turk пишет: а кто э..

Turk пишет:

цитата:

а кто это? :)

Там, где я нашел это фото, было написано, что сван...

Turk пишет:

цитата:

кстати откуда эти фотки (1901-2 года)? :)

1. - Къарт-Джурт, 2. - Басхан, 3. - Бызынгы, Чегем или Басхан... Не уверен.

 Отправлено: 31.03.13 01:25. Заголовок: Turk, про фото 2,3 у..

Turk, про фото 2,3 утверждать не могу. Но вот информация про снимок '1':

'Национальный танец в карачаевском ауле. Карачаевцы.'

Коллекция МАЭ РАН: № 1403-53
ID изображения: 3692143
16%
Название: Национальный танец в карачаевском ауле
Этническая принадлежность: карачаевцы
Время съемки: 1890-е (?)
Место съемки: Карачаево-Черкесия, Карачаевский р-он
Автор: Ордэн Ф
Собиратель: Ордэн Ф., фотограф
Тематическая принадлежность: Соционормативная и гуманитарная культура, музыкальное творчество, танец
Жанр: Событие, праздничное

 Отправлено: 31.03.13 02:01. Заголовок: Käratschaische ..

Käratschaische
1. Было написанно Баксан, Урусбиев, Тепсеу, взято у одного знакомого мухаджира.
2. Тоже, ныгъыш Урусбиевы
3. Бызынгы.
Но по 1-му твои данные, как бы серьезнее выглядят, у мухаджира, просто подписано 1901 год, Баксан, Урусбиев.. что теперь верно даже не знаю.
Сам факт, что получается срубные дома бытовали от Къарачая до Бызынгы и т.д. плюс еще каменные дома.

 Отправлено: 31.03.13 02:34. Заголовок: Turk, 1 фото - это К..

Turk, 1 фото - это Карачай, можешь даже не сомневаться.
Есть у нас такая проблема, когда кто-то подписывает фото неточной информацией, а другие копируют друг у друга и, сами того не желая, распространяют дезинформацию.
Особенно, мало доверяю фотографиям, подписанным в диаспоре. Есть конкретные примеры, к сожалению...

Степень распространенности домов-срубов в наших ущельях напрямую зависела от обилия строевого леса - от Карачая до Чегема по убывающей. В Холамо-Безенгиевском и Балкарском ущельях были каменные стены.

 Отправлено: 31.03.13 02:45. Заголовок: Käratschaische ..

Käratschaische пишет:

цитата:

Степень распространенности домов-срубов в наших ущельях напрямую зависела от обилия строевого леса - от Карачая до Чегема по убывающей. В Холамо-Безенгиевском и Балкарском ущельях были каменные стены.

ну да есстественное ограничение.

 Отправлено: 31.03.13 10:39. Заголовок: Turk пишет: Сам фак..

Turk пишет:

цитата:

Сам факт, что получается срубные дома бытовали от Къарачая до Бызынгы и т.д. плюс еще каменные дома.

Не думаю, что это Бызынгы, если честно. Скорее всего, там Карачай, ну или, в крайнем случае, Баксан.

 Отправлено: 31.03.13 19:49. Заголовок: http://i.pgu.me/I4zv..

 Отправлено: 31.03.13 20:12. Заголовок: Karatschaischę ..

Karatschaischę ты наверное хотел сказать это :).

 Отправлено: 31.03.13 20:23. Заголовок: Turk, сау бол! :) А ..

Turk, сау бол! :) А то с телефона не получалось перевернуть картинку.

 Отправлено: 14.04.13 12:10. Заголовок: Фотография карачаевс..

Фотография карачаевского квартала в высоком разрешении.
Учкулан. Квартал Байчоровых.

 Отправлено: 14.04.13 12:24. Заголовок: Здесь можно рассмотр..

Здесь можно рассмотреть старый вид Учкулана (не Хурзук) в подробностях: дома, их фундамент, каменные заборы, улочки, арбы и т.д.
Байчораланы тийреси.

 Отправлено: 14.04.13 17:27. Заголовок: Adam пишет: Здесь м..

Adam пишет:

цитата:

Здесь можно рассмотреть старый вид Учкулана (не Хурзук) в подробностях: дома, их фундамент, каменные заборы, улочки, арбы и т.д. Байчораланы тийреси.

Значит, там ошибочно написано, что это Хурзук?
Не в обиду, но хочу немного поправить, что для карачаевского не очень характерно в подобной ситуации то, что в лингвистике называется изафетом. То есть, должно быть "Байчораланы тийре". Изафет мог быть в случае, если было бы "Байчора тийреси", но последняя форма в нашем языке не употребима. Так что, правильно будет: Байчораланы тийре.

 Отправлено: 14.04.13 17:45. Заголовок: Adam

Да, там ошибка. Уже по склону горы видно, что это не Хурзук, а Учкулан.
А 'Байчораланы тийрелери', имея ввиду ед.ч., тоже неправильно?

 Отправлено: 14.04.13 17:46. Заголовок: Adam пишет: А '..

Adam пишет:

цитата:

А 'Байчораланы тийрелери', имея ввиду ед.ч., тоже неправильно?

Так можно.

 Отправлено: 14.04.13 18:42. Заголовок: я тоже хотел сказать..

я тоже хотел сказать, что врядли в то время карачаевский охотник, стал бы ставить так ногу на убитое им животное. закон охоты, если даже ранил животное, охотник должен три дня искать свою добычу, вот такое бережное отношение к окружающей природе. но все вырождается.

 Отправлено: 14.04.13 19:30. Заголовок: Ходжа пишет: я тоже..

Ходжа пишет:

цитата:

я тоже хотел сказать, что врядли в то время карачаевский охотник, стал бы ставить так ногу на убитое им животное. закон охоты, если даже ранил животное, охотник должен три дня искать свою добычу, вот такое бережное отношение к окружающей природе. но все вырождается.

Думаю, то же касается и сванского охотника. Сваны ведь тоже народ с очень древними охотничьими традициями. Но люди разные бывают.

 Отправлено: 21.04.13 09:02. Заголовок: http://i.pgu.me/zcxK..

Абайханланы баўлары, Дуўут.

 Отправлено: 23.06.14 18:20. Заголовок: огъары учкулан про м..

огъары учкулан

цитата:

про многогранные срубы пишет Я. А. Федоров. Половецкое наследство в Приэльбрусье // Кавказ и Восточная Европа в древности. стр. 224-225. В частности: "Со своей стороны добавлю, что нами обследованы в 1965 г. шестигранный сруб в заброшенном ныне высокогорном ауле Дуут. В центре сруба находилась опора, на которой покоилась крыша".

Я думаю, что просто в Дууте кто-то решил выделиться из общей массы таким образом.
Иначе, если бы это было следом прежней архитектурной традиции народа, то это непременно встречалось бы в разных местах и в разное время.