On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1785
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 22:23. Заголовок: Традиционное срубное жилище


...

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 261
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 18:45. Заголовок: Myrzalar пишет: Зур..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Зур ус бахетле бул.


Понял только "бул" (у нас "бол").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 19:22. Заголовок: Myrzalar пишет: бах..


Myrzalar пишет:

 цитата:
бахетле

у нас бахтлы - счастливый.

"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7945
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 19:57. Заголовок: Turk пишет: у нас б..


Turk пишет:

 цитата:
у нас бахтлы - счастливый.

Да, это фарсизм.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2384
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 21:02. Заголовок: Из материалов экспед..


Из материалов экспедиции В.П. Кобычева в Большой Карачай (1977 г.) Северокавказский отряд. 1977 г. Собират. Кобычев В.П. Иллюстративные материалы к разделу «Поселения и жилище народов Северного Кавказа в XIX-первой половине ХХ в. Материалы и Исследования по Кавказскому историко-этнографическому атласу. Виды селений и усадьбы. Жилище карачаевцев в селении Учкулан. Тетрадь 1, ЛЛ.16o6.-33

* * *
По дороге в Карачай были сделаны снимки селений, расположенньгх в предгорьях (Селение Коста Хетагурова, поселок Орджоникидзевский, Каменномостский аул. Верхний Карачай. 13 сент., тетр.1, лл. 16, об,17.

Поиск старых типов жилища, необходимых для восстановления картины эволюции поселений и жилища в течение XIX-первой половины XX вв. в плане исследований по Кавказскому историко-этнографическому атласу и предстоящему на следующий год |1978 г.| обзорному экскурсу в область материальной культуры народов Кавказа за период от раннего средневековья до 1917 г. - для намечаемой коллективной многотомной Истории крестьянства в СССР (в полном объеме работа по этой последней теме будет вестись в следующем году), привели нас в селение Учкулан. Здесь, выше селения, где-то в долине Махара, по словам геологов, о чем нам сообщили они в 1976 г., сохранились полностью не разрушенные старые дома карачаевцев. Поэтому, оставив отряд в селении, я с Ивановым отправился вверх по реке и там, в полу-километре от Учкулана у подошвы горы на левобережье обнаружил остатки каких-то каменных сооружений. Отчетливо прослеживались каменные ограды, стены домов, иногда до высоты в 2 м., ступени выходов с улицы во дворы, сады, обнесенные каменной загородкой, пахотные террасы. Фасады домов обращены к западу, вниз по склону. Дома имели удлиненные формы, размером 10x3 м. Один из таких домов делился каменной поперечной стеной на две примерно равные части. Одна жилая, а другая, судя по нишам в стенах, - хозяйственная или хлев. Стены сложены насухо, толщиной 60-100 см и более. Встречаются каменные блоки до 110 см в длину. В отдельных домах помещения достигают размеров 80х4 м с двумя входами...

В этом доме, состоящем из одного большого помещения указанных размеров в боковой стороне, прилегающей к горе, сохранилась ниша с арочным завершением грубой формы. Входы обрамлены огромными валунами [до 120 см в поперечнике] лишь слегка обработанные, для придания им правильных форм. Но встречаются и обколотые [обтесанные] камни. Показательно полное отсутствие деревянных частей, которые в других местах даже сохраняются в боевых башнях в виде косяков оконных и дверных проемов. Высота стен этого помещения доходит до 140-170 см.

Обращает внимание и кладка стен - панцирная, т.е. в два ряда камней с забутовкой посередине щебнем. Обработанные камни обращены внутрь помещения, необработанные стороны - наружу. Из таких же камней сложены сельские ограды, но в углах вместо обколотых камней, лежат мощные валуны [до 180 см в объеме]. Поскольку в литературе нет известий о каменном зодчестве в Карачае [даже для устройства оград из камней карачаевцы звали балкарцев или сванов], то можно полагать, что это древнее селение, принадлежавшее докарачаевскому населению района. В пользу этого свидетельствуют и старинные каменные постройки: башня Маммия-кала на вершине горы над сел. Хурзук, склепы 18 века, приписываемые Крымшамхаловым, но построенные, вероятно, приглашенными мастерами, следы использования камня в жилище ХIХ в.

В литературе упоминаются только деревянные срубные жилища в Карачае. На самом деле камень представлен достаточно широко в местной архитектуре. Мы видим его в фундаменте в виде угловых камней и в виде цоколя, для обкладки снаружи срубов, которые без этого были слишком непрочны, для того, чтобы удержать тяжесть полуметрового земляного перекрытия.

Следует иметь в виду, что карачаевцы при рубке углов вырубку делали только с одной стороны бревна - сверху и при этом очень мелкую, так что между бревнами сруба оставались щели, которые затыкали щебнем и замазывали глиной. Встречались старые дома, из уцелевших это почти сплошь хозяйственные постройки, которые почти до крыши были возведены из камня, и только два-три верхних венца были рубленными из дерева. Целиком сложенный из камня сарай имеется в верхней части Учкулана - Огары Учкулан.

Стены его сложены из огромных каменных блоков вперемежку с мелкими камнями рваной формы. Боковая стена его сложена из огромных стоячих плит. Прилагаемые фотографии избавляют от описания его. Каменные стены, однако, вверху покрыты двумя венцами бревен, видно мастера не были уверены в прочности кладки и перестраховали себя привычным материалом...

Во время обследования сарая подошел хозяин, который рассказал несколько легенд, частично известных в литературе.

Один охотник из Карт-Джурта пошел в ущелье, лежащее напротив Учкулана, на охоту. Это на левом берегу Кубани. Убил оленя и дошел до Джар-баши (!) - желтый обрыв. Едва успел освежевать оленя, как пошел ливень и длился не переставая 7 дней. Охотник спасался в пещере, питаясь шашлыком. Людей в это время в Карачае было еще мало. К вечеру, перед заходом солнца, раздался какой-то шум. Охотник увидел, что идет сель с юга (т.е. от Главного хребта). Немного не доходя до ровного места, сель разделился на две части: один камень ударил через реку в скалу, от чего произошло нечто вроде землетрясения. От этого из левобережного ущелья (?) вышел еще один сель, но меньших размеров, но, тем не менее, камни от него перелетели через Кубань, запрудив реку до поляны Семеновых. Люди из Карт-Джурта приходили узнавать: почему в Кубани нет воды. Картджуртцы расставили вестников, чтобы предупредить, когда прорвется запруда. Плотину прорвало через 33 суток. Остатки этих селей видны до сих пор. Каменный сарай в Огары-Учкулане стоит именно на холме, образовавшемся во время этой запруды. Поэтому и камни использовали для строительства.
Информатор: Тамбиев Абдул-Хамид, 1916 г.р.

В этом рассказе интерес представляет топоним: Джар-баши (дословно от груз. «джвари» - крест и карачаевского «баши» - голова, здесь - вершина)* [ «Этимология» указывает на незнание автором карачаевского языка, в котором «джар» означает «обрыв, яр». Топоним Джар-Башы означает «Верх обрыва» (Ред.)].

Об истоке Кубани. Учкулан делится на две части: Нижний - Тёбен и Верхний - Огары. Но посередине селения с юго-востока с горы впадает ручей, который также называется Учкулан (ниже современного дома Шаманова Ибрагима - этнографа). Поэтому существует поговорка: пошел в Учкулан, т.е. из верхнего селения в нижнюю часть его. Исток Кубани многие ведут от этого места, другие - от впадения в реку Хурзука.

Выше селения Учкулан, на горе Джар-баши имеются могилы древних поселенцев, представляющие собой снаружи кучи камней, кто знатнее был, у кого было больше родни, на той могиле и камней больше. Джар-баши находится выше оврага. Наш информатор Тамбиев Кубанью называет реку, текущую даже выше ручья Учкулан, мимо верхней части селения.

Квартал Салпагаровых на левобережной стороне Кубани несколько в стороне от остальной части Учкулана, на пути в сел. Карт-Джурт. В 1 км от современного моста, что при впадении Хурзука в Кубань и колхозного гаража. От квартала сохранилась группа домов, в том числе два «длинных дома» дореволюционной постройки, под железной крышей. Перед фронтом домов, обращенных фасадами один к югу, а другой Г-образного плана - к югу и востоку. Справа от линейного жилища стоит каменный сарай с деревянным верхом и земляной крышей, а перед ним каменная стела-коновязь со всех четырех сторон расписанная узорами и текстом на арабском и русском языках.

Русский текст с северной стороны (в направлении России и менее почетной одновременно). В верхней части над розеткой: Братья Навруз и Зулкарнай Адеевы. Далее розетка - бегущая свастика в 11 лучей. Ниже текст: Сынъ Бибулата, сынъ Аслана, сынъ Темирджана, сынъ Солтанбека, сынъ Салпагара, сынъ Андреука, сынъ Зигигдуы | 98 г. Итого 8 поколений (х35=280 лет) жизни карачаевцев в этом месте. С 6-го поколения новая фамилия, патронимическая Салпагаровых.

Описание типов жилища в квартале Салпагаровых... По ходу обследования создана реконструкция эволюции жилища в Большом Карачае: старинные - каменные дома, далее каменные до высоты 160-170 см., сверху покрытые двумя-тремя венцами сруба с кровлей в два пологих ската, держащемся на самцах. Покрытие земляное, по плахам. Сохранилось несколько срубов-сараев, которые полностью обложены снаружи камнем. Позднейшие, предреволюционные дома удлиненного плана, из плах, снаружи оштукатурены или из бревен с глиняной промазкой пахов-щелей. Эти длинные дома под железной крышей. Ближайший к коновязи в результате пристройки справа по фасаду кладовки, получил нечто вроде Г-образного плана. С двух сторон по фасаду и слева сбоку охвачен галереей. В доме две удлиненные комнаты плюс пристроенный справа от главной с очагом-камином (он слева от входа) холодная кладовая? Бывшая в доме девочка не знает точного назначения. Левая длинная комната разделена легкой перегородкой на две части, к перегородке примыкает печка-плита, справа по фасаду перед этим домом коновязь Салпагаровых. Над железной крышей возвышается квадратного сечения дымарь и печная труба. В другой части Учкулана сохранились дома менее вытянутого плана с камином и дымарем и современные постройки рядом со срубами под земляной крышей.
Сел. Карт-Джурт. 15 сент.

С Карт-Джурта начинался Карачай, так гласит предание. В пользу этого говорит: местоположение в наиболее удобном в хозяйственном отношении месте (здесь только в Карачае вызревает кукуруза), селение расположено на укромном возвышенном плато, название селения сегодня воспринимается как «старое селение» «карт» - старый, «джурт» - или юрт - селение, только здесь имеются склепы, которые, по преданию, принадлежали биям-князьям Крымшамхаловым. Археологи относят их ко второй половине XVIII в., так же в основном определены склепы в Сев. Осетии в Даргавсе. (см. Тменов. Город мертвых). Возможно, движение и открытие верхней Кубани шло через пастбищные угодья, известные луга Бийчесын, а не благодаря охотнику Боташу. Это или присказка, или частный случай, карачаевцы были скотоводы, жили на Баксане, это как раз через эти пастбища.

В Карт-Джурте на левом берегу Кубани лежит отдельно от селения усадьба Хачурова, в прошлом квартал Хубиевых, справа от ручья Колсу, дословно - «ущельный ручей». Здесь на лужайке при усадьбе высится стела темного цвета, высотой ок. 150 см; с южной, обращенной к реке стороны, вверху выбита тамга и дата 1923 г.; на противоположной северо-западной стороне, на грани, на уровне 1/3 от верха проделано сквозное отверстие, служившее для привязывания лошадей (так объяснил хозяин), (см. рис. в тексте). Но стела выглядит чрезвычайно старой и не исключено, что хозяин использовал старый надмогильный камень. На левобережье находятся и склепы на кладбище.

материал выявленный и предоставленый Индарби Бызовым / Известия КНИИ. №4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 22:46. Заголовок: огъары учкулан Прил..


огъары учкулан

 цитата:
Прилагаемые фотографии избавляют от описания его.


Самих фото нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2385
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 22:57. Заголовок: Adam пишет: Самих ф..


Adam пишет:

 цитата:
Самих фото нет?


все есть)
http://www.elbrusoid.org/library/history/362138/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 23:25. Заголовок: огъары учкулан У те..


огъары учкулан
У тебя не сохранились оригиналы сканов этих фото?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 01:18. Заголовок: Adam ну принципе ест..


Adam ну принципе есть) тока их надо в JPEG перевести. Завтра уже все это сделаю и тут скину

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 22:49. Заголовок: Учкулан http://s13.p..


Учкулан


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8073
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.15 00:21. Заголовок: В Схауате же, вроде,..


В Схауате же, вроде, каменные дома были по причине наличия строительного камня и отсутствия строительного леса. У кого-нибудь есть фотки схауатских строений?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет