Отправлено: 08.04.13 15:52. Заголовок: Исскуственное орошение у карачаево-балкарцев

КБ-цы были одним из тех народов, которые занимались исскуственным орошением своих полей. Верхняя дата определяется довольно сложно: очевидно это наследие предков КБ-цев, нижняя, это период, вплоть до коллективизации в Карачае и Балкарии.
Позже предоставлю эти материалы.

 Отправлено: 08.04.13 16:29. Заголовок: Абаев Мисост Кучуков..

Абаев Мисост Кучукович

Сообщение из Нальчика, помещенное в №14 «Каспия» и перепечатанное из «Терских ведомостей», грешит неточностями.

Прежде всего, там нет Чеченского общества, а есть Чегемское; также нет реки Терек, а есть река Черек, в верховьях которой и расположено Хуламское общество, а не Чеченское.

Сел. Хулам находится в Хуламском обществе. Чегемское общество расположено за хребтом на север от Хуламского общества в верховьях реки Чегем.

Сделавшему такое важное открытие, как одноверстный водопровод, следовало бы прежде всего хорошенько расспросить о местах, где он находился, а потом уже сообщать в газеты. Что касается того, что водопровод этот подавал воду по закону сифона, то таких водопроводов на Кавказе очень много.

Напечатано под псевдонимом «Горец» в газете «Каспий», 1902 год, № 20. Поводом для выступления в печати М. Абаеву послужило напечатанное в той же газете за № 14 следующее сообщение:

«Нальчик. В чеченском обществе, Нальчикского округа, Терской области, в безлесных горах в верховьях реки Терека, на утесе гребня, вдающегося в ущелье, стоят две полуразвалившиеся четырехугольные башни. У подножия их – аул Хулам. Башни эти имеют характерный вид сторожевых башен. И вот, оказывается, здесь к этим башням устроен подземный водопровод гончарными трубами. Помимо исторической давности, этот водопровод интересен еще тем, что он подавал воду по закону сифона, т. е. оконечность водопровода у башен выше его середины, проложенной через балку. Устроен водопровод обычною смычкою труб, заложен на глубине 1-2 аршин. Нашли его, по словам «Т. В.», горцы случайно при постройке саклей. Водопровод около версты протяжением. Началом его и теперь пользуются жители».[/i]

 Отправлено: 08.04.13 16:33. Заголовок: Из книги археолога В..

Из книги археолога В. Батчаева:

"Общественные мероприятия по благоустройству сел нельзя назвать явлением очень уж распространенным, но все же они оставили достаточно заметные следы. По мере возможности улочки выравнивали, трамбовали, обкладывали булыжником, срезы горных склонов вдоль дорог и тропинок в черте села предохраняли от оползней и обвалов стенами циклопической кладки. Искусственное террасирование склонов, о котором принято упоминать лишь в связи с вопросами горного земледелия, нередко применялось и на территории поселений, хотя получавшиеся при этом площадки были и не особенно велики. Следы террасирования совершенно отчетливо прослеживаются, например, в некоторых частях поселения Кюннюм, а в селе Шики срез террасы был укреплен мощной каменной стеной, сужавшейся кверху не плавно, а уступами. Иногда террасирование применялось и на территории сельских кладбищ. В случаях, когда поблизости не было пригодной для питья воды, к селу проводили водопровод и примитивные подобия акведуков. Один из таких водопроводов был исследован нами в 1977 г. в с. Верхний Холам. [68]"

Наконец, следует упомянуть и о такой категории древностей, как водопроводы. Согласно письменным источникам и устной традиции они имелись почти в каждом из балкарских «обществ», [106] но посредством археологических раскопок они выявлены пока в двух пунктах - на городище Лыгыт и в старом (ныне необитаемом) селе Верхний Холам. Холамский водопровод, часть которого была исследована мной в 1977 г., [107] состоял из узких керамических труб различной длины (от 35-36 до 55-60 см.), соединенных впритык и проложенных на глубине 45-50 см. Обстоятельное описание этого памятника имеется в одной из публикаций И.М.Чеченова, [108] здесь необходимо добавить лишь, что предлагаемая им дата водопровода (XVII-XVIII вв.) представляется небезупречной. В частности, вызывает сомнение лишь верхняя дата, которую автор склонен доводить даже до XIX столетия: «если не в XIX веке». [109] Непонятно, каким образом сельчане могли забыть о водопроводе уже к 1902 году, если бы он был сооружен в XVIII-м, или, тем более, в XIX веке. Ведь на каком-то своем отрезке водопровод продолжал функционировать и в начале XX века, а другая часть была обнаружена в 1902 году совершенно «случайно при постройке саклей» [110]. И это, судя по всему, явилось неожиданностью для самих холамцев, иначе вряд ли автор анонимной заметки счел бы нужным сообщать об «исторической давности» водопровода через газету «Каспий». Вероятнее всего строительство Холамского водопровода было начато никак не позже XVI-XVII веков. В последующие столетия он постепенно приходит в негодность, и в 20-е годы XX в. жители Холама ходатайствовали о строительстве в селе нового водопровода. [111]

 Отправлено: 08.04.13 16:35. Заголовок: Кстати, не нужно заб..

Кстати, не нужно забывать орошение (канавы и прочеее) и водопровод разные вещи. Не помню был ли в Карачае водопровод?

 Отправлено: 09.04.13 09:49. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

У подножия их – аул Хулам. Башни эти имеют характерный вид сторожевых башен. И вот, оказывается, здесь к этим башням устроен подземный водопровод гончарными трубами.

Водопровод был подведен не только к башням, но и в сам аул. Жители пользовались им. Башни расположены не в самом Холаме, а на гребне горы.

 Отправлено: 09.04.13 09:59. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Нашли его, по словам «Т. В.», горцы случайно при постройке саклей.

Жители Холама, на сколько мне известно, случайно обнаружили именно ту часть водопровода, которая была проложена к башням. Водоснабжение всех Балкарских крепостей держалось в секрете. По понятным причинам. Старики поговаривают, что из крепости Тотур (в хуламском обществе) до реки Черек был прорублен подземный ход. Но нет ни подтверждений, ни опровержений этому, ибо были только проведены поверхностные исследования, как говорится на скорую руку.

 Отправлено: 09.04.13 10:02. Заголовок: огъары учкулан Герго..

огъары учкулан Гергокова Лейля
Очень интересные вещи пишети!)
Интересно в других ущельях, кроме Холама были водопроводы?
Гергокова Лейля может тот пост с картинкам труб сюды перенесете ?

 Отправлено: 09.04.13 10:35. Заголовок: Turk пишет: Гергоко..

Turk пишет:

цитата:

Гергокова Лейля может тот пост с картинкам труб сюды перенесете

Сейчас я на работе. Вечером скину много интересного.

 Отправлено: 09.04.13 12:02. Заголовок: Гергокова Лейля ждем..

Гергокова Лейля ждем-с

 Отправлено: 09.04.13 19:11. Заголовок: Керамические трубы Х..

Керамические трубы ХОЛАМСКОГО водопровода

 Отправлено: 09.04.13 19:22. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"Общественные мероприятия по благоустройству сел нельзя назвать явлением очень уж распространенным, но все же они оставили достаточно заметные следы. По мере возможности улочки выравнивали, трамбовали, обкладывали булыжником, срезы горных склонов вдоль дорог и тропинок в черте села предохраняли от оползней и обвалов стенами циклопической кладки.

Это старинная высокогорная дорога, построенная жителями Холамского общества. По ней свободно передвигалась арба. Арба жол дейбиз анга. Двигаясь, по дороги, то и дело видны подпорные стены (местами они достигают до 3-х метров), которые просматриваются только с наружной стороны. С внутренней стороны стены вровень засыпаны землей. Здесь они не несли укрепительный характер, а были воздвигнуты для расширения полотна дороги. Построены подпорные стены с небольшим наклоном назад (около 5 - 10 градусов). Внутренние полости их между стеной и склоном горы заполнены мелкими обломками камней и землей. Ходить или ездить по такой дороге, буквально врезанной в крутой склон, один край которой проходит по каменной подпорной стенке, было удобно. В некоторых местах стена сооружена практически на отвесной скале, на высоте более двухсот метров. Немыслимо как без специального альпинистского снаряжения балкарцы возвели это архитектурное сооружение?

 Отправлено: 09.04.13 19:23. Заголовок: ..

 Отправлено: 09.04.13 19:26. Заголовок: ..

 Отправлено: 09.04.13 19:30. Заголовок: Если Альберт и други..

Если Альберт и другие участники форума не против, я хочу открыть тему "Путеводитель по Хуламо-Безенгийскому ущелью" и скинуть туда все материалы, которые накопила за 3 года.

 Отправлено: 09.04.13 19:43. Заголовок: Гергокова Лейля я ду..

Гергокова Лейля я думаю против такого материала точно никто никогда против не будет!!

Если у вас много материала, не пробовали ли Вы напечатать научную статью и опубликоваться или оформить все в виде научного доклада под руководством какого-нибудь КБ историка?
Я не знаю, что лучше в этом плане, чтобы сюда сразу все запостили (мое любопытство говорит, о том, чтобы сразу постили :) ) или прежде напечатались, но что для Вас или для истории КБ лучше не знаю.

Мое мнение создавайте тему и с удовольствием почитаю и ждите вопросы Аллах айтса, но на всякий случай высказался по поводу оформления в статьи...

И еще есть ли информация по примерным хотя-бы датировкам по этим находкам, когда было построенно, кем (приказы, народная память) или что говорят археологи, если они вообще об этом говорили и видели эти материалы, ведь это не маловажно.

 Отправлено: 09.04.13 19:45. Заголовок: Гергокова Лейля и е..

Гергокова Лейля
и еще у вас только по Хуламо-Безенгийскому ущелью материал? Есть ли по другим?
И кстати, что на счет ущелья в верховьях малки или те могильники, что вы писали?

 Отправлено: 09.04.13 20:05. Заголовок: Turk пишет: Если у ..

Turk пишет:

цитата:

Если у вас много материала, не пробовали ли Вы напечатать научную статью и опубликоваться или оформить все в виде научного доклада под руководством какого-нибудь КБ историка? Я не знаю, что лучше в этом плане, чтобы сюда сразу все запостили (мое любопытство говорит, о том, чтобы сразу постили :) ) или прежде напечатались, но что для Вас или для истории КБ лучше не знаю.

Я - филол + журналист по образованию. История и краеведение мое увлечение. Как говорится до научной статьи я не доросла пока, нигде не печаталась. Но у меня есть работы, которые были представлены 3 года подряд на Всероссийском конкурсе "Моя малая Родина: природа, культура, этнос" в итоге два первых места и одно второе. Единственная моя цель подтолкнуть деятелей науки на изучение богатой истории и культуры моего народа.

 Отправлено: 09.04.13 20:07. Заголовок: Turk пишет: и еще у..

Turk пишет:

цитата:

и еще у вас только по Хуламо-Безенгийскому ущелью материал? Есть ли по другим? И кстати, что на счет ущелья в верховьях малки или те могильники, что вы писали?

Есть еще материал по Черекскому ущелью. А могильники находятся именно в Хуламском ущелье.

 Отправлено: 09.04.13 20:07. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Если Альберт и другие участники форума не против, я хочу открыть тему "Путеводитель по Хуламо-Безенгийскому ущелью" и скинуть туда все материалы, которые накопила за 3 года.

Открывайте, конечно

 Отправлено: 09.04.13 20:21. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Я - филол + журналист по образованию. История и краеведение мое увлечение. Как говорится до научной статьи я не доросла пока, нигде не печаталась.

Не думаю, что это преграда, дело только в выборе научного руководителя. ИМХО.
Но вам виднее :),
Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Единственная моя цель подтолкнуть деятелей науки на изучение богатой истории и культуры моего народа.

если вами тут будет создано хорошее сборник такой информации, думаю заинтересующийся найдутся.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Есть еще материал по Черекскому ущелью. А могильники находятся именно в Хуламском ущелье.

Тогда с вас уже две темы открывать: одна по Хуламо-Безенгию, другая по Череку

 Отправлено: 10.04.13 13:34. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Кстати, не нужно забывать орошение (канавы и прочеее) и водопровод разные вещи. Не помню был ли в Карачае водопровод?

В Хумаринском городище находили водопроводные трубы.

 Отправлено: 10.04.13 13:59. Заголовок: Багъатыр пишет: В Х..

Багъатыр пишет:

цитата:

В Хумаринском городище находили водопроводные трубы.

а в наше время? т.е. в Б. Карачае веков с 17?

 Отправлено: 10.04.13 14:09. Заголовок: Багъатыр пишет: В Х..

Багъатыр пишет:

цитата:

В Хумаринском городище находили водопроводные трубы.

Есть ли описание о нем у археологов?
Интересно ведь в Бызынгы Хумаре может быть "технология" строительства водопроводных труб одна быть...

 Отправлено: 10.04.13 15:28. Заголовок: Turk пишет: Интерес..

Turk пишет:

цитата:

Интересно ведь в Бызынгы Хумаре может быть "технология" строительства водопроводных труб одна быть...

насчет хумары не знаю, но кажется Мизиев писал что трубы водопровода в Холаме и в Маджарах индентичны. Что то такое

 Отправлено: 15.04.13 14:24. Заголовок: Turk пишет: Есть ли..

Turk пишет:

цитата:

Есть ли описание о нем у археологов?

У Биджиева в "Хумаринское городище" надо посмотреть.

 Отправлено: 15.04.13 14:35. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а в наше время? т.е. в Б. Карачае веков с 17?

Не могу сказать. Недавно был в Учкулане. Решил посмотреть заброшенное тийре Байчоровых. Какой большой объем каменных работ (построек)! Видимо строили нижние этажи из камня, а верхние из срубов. Во время депортации срубы, наверное, использовали как дрова. Там же есть источник. Вытекает из небольшого сооружения. Сооружение из хорошо обработанного песчанника. Я не додумался посмотреть, вода из под сооружения или по водопроводу под сооружение.

 Отправлено: 19.04.13 18:14. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Верхняя дата определяется довольно сложно: очевидно это наследие предков КБ-цев, нижняя, это период, вплоть до коллективизации в Карачае и Балкарии.

Оросительные каналы прокладывались и после возвращения из депортации. Даже известно как это делается.

 Отправлено: 19.04.13 18:20. Заголовок: Багъатыр пишет: Нед..

Багъатыр пишет:

цитата:

Недавно был в Учкулане. Решил посмотреть заброшенное тийре Байчоровых. Какой большой объем каменных работ (построек)! Видимо строили нижние этажи из камня, а верхние из срубов. Во время депортации срубы, наверное, использовали как дрова.

Больше всего срубов сохранилось в Дуyте. По понятным причинам.

 Отправлено: 19.04.13 20:05. Заголовок: Adam пишет: Оросите..

Adam пишет:

цитата:

Оросительные каналы прокладывались и после возвращения из депортации. Даже известно как это делается.

кёбюракъ бир айтсанг буну юсюнден)) къартла сау эселе, ИншАллах, джай полевой материал джыярым келеди. Быллай затланы джазаргъа керекди, алан!

 Отправлено: 19.04.13 21:35. Заголовок: Я сфотографировал ор..

Я сфотографировал оросительные каналы в Нижнем Учкулане и в нижней части Хурзука в прошлом году. Поищу фотографии.

 Отправлено: 19.04.13 22:01. Заголовок: Albert аламат!)) Къа..

Albert аламат!)) Къачан эте тургъанса?