Отправлено: 08.11.13 17:38. Заголовок: Бораганцы и карачаево-балкарцы

Параллели кумыков-бораганцев и карачаево-балкарцев.) Кто что думает.)

для начала пара статей об аристократах бораганцев и кб

http://kumukia.ru/article-9590.html

http://www.sk-news.ru/news/analitic/7173/

 Отправлено: 08.11.13 17:49. Заголовок: Ааа Эльграндов

От одного бораганца узнал(сау болсун), что основные отличия бораганского говора от литературного кумыкского языка: 1)цокание (гицци вместо гиччи, инцке вместо инчге);
2) выпадение
последней буквы для
разных лиц (айтама
вместо айтамаН, къалама
вместо къаламаН);
3) ударение на первый
слог;
4) редукция
гласных: айтмЫйма
вместо айтмАйман,
гелджикме вместо
гележекмен, элтчикме
вместо элтежекмен, эрив
вместо арив,
охлайма вместо
юхлайман;
5) к в начале
слова вместо г,
например, кесек
вместе гесек;
6) региональные слова:
мюхюр вместо юзюк,
чындырхав вместо
гесертги, неме и т д.

 Отправлено: 08.11.13 21:20. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

От одного бораганца узнал(сау болсун), что основные отличия бораганского говора от литературного кумыкского языка: 1)цокание (гицци вместо гиччи, инцке вместо инчге);

может бораганцы ближе к нам?))

 Отправлено: 08.11.13 22:23. Заголовок: На гг анализы подбит..

На гг анализы подбить бы их.) но с брагунцами одно но, среди них много бывших кабардинцев и вайнахов... Жалко их князья все в Турцию перебазировались.

 Отправлено: 08.11.13 22:24. Заголовок: Уж больно их легенда..

Уж больно их легендарный предводитель Бораган похож на Буракана у Йезеди)

 Отправлено: 08.11.13 22:38. Заголовок: Да простят меня брат..

Да простят меня братья кумыки, вот копия беседы из фэисбука


Къумукълар,
Дагъыстанда айтамы,
къатын алса:"Янгы
гёлегинг эсен-аман
юрют!" Деп, уьйленген
улангъа? Бизде олай
айта. Малкъарларда да
олай айтыла.
12 октября возле
Москва
Нравится ·
Комментарий ·
Отменить подписку на обновления публикации
Скрыть новость
8 пользователям
это нравится
Ramazan Alpaut
Аууууу
Нравится · 12 октября
Магомед Акаев
Дагьыстанда мен
эшитмегенмен олай
кьутлавну)))
Нравится · 1 · 12
октября
Ramazan Alpaut
Олай буса малкъарлар
борагъанлыларда
н))))))))
Нравится · 1 · 12
октября
Магомед Акаев
О чу тюппе-тюз ой,
тек, вёре, малкьарлар
бар ерде айтып
кьойма))) айрокьда,
Ahmad дейгени бар
шунда, барыда
тюрклер кьарачай-
малкъа рланы наслусу
деп
токъташдыргъан) ))
Нравится · 3 · 12
октября
Ramazan Alpaut
))))))
Нравится · 12 октября
А. Мухаммад Аль-
Бабаюртлу
сенден эшитим
биринчи Рамазан ) )
текь ошатым ...
Нравится · 12 октября
Ramazan Alpaut
Эргишиге къатынынг
деп айтмассан чы,
тойгъа янгы гёлек
алмай да къоймас,
олай болгъан сонг,
туврадан айтып
уялтмай, гёлегин
къутлап къоядыр)))))
Нравится · 3 · 12
октября



дальше о таком же пожелании у балкарцев Т.Ш. Биттирова там написала

 Отправлено: 09.11.13 00:34. Заголовок: Ааа Эльграндов Рамаз..

Ааа Эльграндов, а Рамазан пару раз отмечался на нашем форуме, зарегенный участник)).

 Отправлено: 09.11.13 09:13. Заголовок: Отлично.))..

Отлично.))

 Отправлено: 09.11.13 09:34. Заголовок: Turk пишет: Рамазан..

Turk пишет:

цитата:

Рамазан пару раз отмечался на нашем форуме, зарегенный участник)).

Какой у него ник?

 Отправлено: 09.11.13 11:30. Заголовок: Интересный поворот! ..

Интересный поворот! Еще на абрековском форуме, помнишь, Альберт, где ты на коне был Берьюканом?, приводилась кумыкская песня, и предлагалось ее анализировать с позиций карач языка. Но вы все отворачивались. Только Абрек находил что-то общее. Отворачивались и от кипчакского элемента. Помню, я приводила материал и он тоже был затюкан. Всем нужен аланский наркотик!

Эльграндову хватило энергии хотя бы внедрить эти параллели сюда. И литературы -то сколько!

 Отправлено: 09.11.13 11:38. Заголовок: Ис-Тина, вся фишка в..

Ис-Тина, вся фишка в том, что Бораган предводитель брагунцев жил по преданиям тех же кумыков и ногайцев во времена Мамая и храмого. А в летописи храмого "книге побед" Йезеди упомянут "Буракан правителя асов". Учитывая что в этой книге Булат записан как Пулад, то Бораган вполне мог стать Бураканом.)

 Отправлено: 09.11.13 11:39. Заголовок: Без аланства никуда...

Без аланства никуда.)))

 Отправлено: 09.11.13 11:51. Заголовок: "Фишка" прин..

"Фишка" принципиально мало меняет ситуацию. А что "Без аланства никуда" - Это - атавизм. На время бы отодвинуть его в сторону и заняться другим направлением. А то "аланство" многим глаза застилает. На крайний случай можно сконцентрироваться на "аланской фактуре". Но - где она? "Карты на стол!"- как говорят.

 Отправлено: 09.11.13 12:22. Заголовок: Ис-Тина, карточные и..

Ис-Тина, карточные игры грех.)))

 Отправлено: 09.11.13 12:27. Заголовок: http://alanla.forum..

Каюсь, каюсь, каюсь...

 Отправлено: 09.11.13 12:54. Заголовок: Ладно, Эльграндов. Я..

Ладно, Эльграндов. Я обойду грешные карты. Возьму стихи.

Когда б вы знали, из какого сора

Растут стихи, не ведая стыда.

Как желтый одуванчик у забора,

Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,

Таинственная плесень на стене...

И стих уже звучит, задорен, нежен.

На радость всем и мне.


Мне кажется, эти ахматовские строчки можно бы взять как эпиграф ко всей этнологической науке.

(Вдруг я обнаружила, что это мое 1000-е сообщение. Надо же!),

 Отправлено: 09.11.13 14:00. Заголовок: Albert, ник Alpaut, ..

Albert, ник Alpaut, когда-то приглашал в тему Глоттохронология тюркских языков, написал нам по кумыкскому языку список Сводеша.

 Отправлено: 09.11.13 14:14. Заголовок: Да, Рамазан тюркские..

Да, Рамазан тюркские языки отлично знает.

Ис-Тина, как мило.)))

 Отправлено: 09.11.13 14:18. Заголовок: И эта ссылка думаю т..

И эта ссылка думаю тут будет в тему))



http://osetins.com/2007/10/09/alany-v-krymu.html

 Отправлено: 09.11.13 19:49. Заголовок: Is-tina пишет: прив..

Is-tina пишет:

цитата:

приводилась кумыкская песня, и предлагалось ее анализировать с позиций карач языка. Но вы все отворачивались. Только Абрек находил что-то общее. Отворачивались и от кипчакского элемента. Помню, я приводила материал и он тоже был затюкан. Всем нужен аланский наркотик!

Не помню, Тина! Никто от кумыков не отворачивается. Их язык схож с нашим - никто с этим тезисом не спорит. Но это, тем не менее, другой язык. И какая связь может быть между кумыкским языком и кипчакским элементом?

 Отправлено: 09.11.13 19:51. Заголовок: Is-tina пишет: "..

Is-tina пишет:

цитата:

"Фишка" принципиально мало меняет ситуацию. А что "Без аланства никуда" - Это - атавизм. На время бы отодвинуть его в сторону и заняться другим направлением. А то "аланство" многим глаза застилает. На крайний случай можно сконцентрироваться на "аланской фактуре". Но - где она? "Карты на стол!"- как говорят.

Тина, у нас всеми возможными другими направлениями уже занимались, смею тебя заверить. Лишь бы оставить "аланство" осетинам! Да вот не получается ничего без алан! И ничего с этим не поделаешь.

 Отправлено: 09.11.13 21:38. Заголовок: Albert пишет: у нас..

Albert пишет:

цитата:

у нас всеми возможными другими направлениями уже занимались, смею тебя заверить. Лишь бы оставить "аланство" осетинам!

Ну вот опять, "оставить аланство осетинам". Это вечный рефрен. Обида, упрек. Почему?

Ты говоришь, что вы все направления уже опробовали. Какие направления? Назови конкретные работы. Все «направления» сводятся только к тому, что осетины украли аланов у других. «Присвоили» их. Ругать осетин легко, конечно. Но дайте свои работы - не ругательские, а исследовательские. Сегодня ведь это не возбраняется.
Вот и в данной ветке. Вроде что-то новое предлагается. Но вы опять ищете какого-то Рамазана, вместо того чтобы по существу. Хотя тема вроде лежит на поверхности.
Дальше я не хотела бы продолжать вести эту дискуссию. Потому что надо тогда выходить на исторический контекст. А это не все желают делать.

 Отправлено: 09.11.13 21:43. Заголовок: Эх. (tr) Попрошу не ..

Эх. (tr) Попрошу не флудить на отвлеченно философские темы. (tr)

 Отправлено: 09.11.13 21:49. Заголовок: Боюсь, что без "..

Боюсь, что без "философских тем" у вас ничего не получится. Но, хорошо, я перестаю писать то, что вы называете "флудить". Счастливо!

 Отправлено: 09.11.13 22:05. Заголовок: Is-tina пишет: Ты г..

Is-tina пишет:

цитата:

Ты говоришь, что вы все направления уже опробовали. Какие направления? Назови конкретные работы. Все «направления» сводятся только к тому, что осетины украли аланов у других. «Присвоили» их. Ругать осетин легко, конечно. Но дайте свои работы - не ругательские, а исследовательские. Сегодня ведь это не возбраняется.

Тина, можешь открыть "с краю" любую работу. Везде попытки сблизить нас с кипчаками, болгарами и даже с хазарами сблизить предпринимались попытки. Про гуннов тоже вспоминали. Всё это перепробовали. Но конкретных результатов всё равно не достичь... Попытки избавиться от обращения "алан" тоже предпринимались много раз. Даже пытались сопоставить с "улан" (сын, мальчик), но противоречило этому то, что "алан" использовалось по отношению к представителям любого пола, да и фонетически сопоставить было сложно... Когда открыли тюркские руны в Хумаринском городище, оно вмиг из "аланского" превратилось в "хазарское".

 Отправлено: 09.11.13 22:11. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

И эта ссылка думаю тут будет в тему)) http://osetins.com/2007/10/09/alany-v-krymu.html

Сходу вот такой текст из этой ссылки:

цитата:

Важнейшее свидетельство о крымских аланах принадлежит арабскому географу Абу-ль-Фиде (Абульфеда). "Керкер или Керкри ...находится ... в стране асов, его имя значит по-турецки сорок человек

В стране асов Кыркер ("сорок мужчин") имеет тюркское название. По-моему, прозрачней некуда.

 Отправлено: 09.11.13 23:00. Заголовок: Adam

В кумыкском в некоторых случаях так же выпадает "р".

 Отправлено: 10.11.13 07:44. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что этот Кырк Ер поначалу даже был ставкой Гиреев.))

 Отправлено: 13.11.13 00:02. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Интересная статья, о кумыкских узденях http://kumukia.ru/author?q=1192

Там есть еще интересная статья:

• Хангишиев Дж.М.

«Этногенез кумыков в свете лингвистических данных»

Выдержки:
…кумыкский язык, а следовательно и народ, сложился из трех тюркских компонентов: булгаро-хазарского, огузского и кыпчакского, с преобладанием кыпчакского. Иберийско-кавказский элемент в опорных диалектах (буйнакском, хасавюртовском и терском) как субстрат отсутствует.

По классификации Н.А. Баскакова, кумыкский язык относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы западнохуннской ветви тюркских языков. Он отражает основные лексические, фонетические и грамматические черты, присущие кыпчакским языкам.

Вместе с тем кумыкский язык отличает от других кыпчакских языков, например, близкородственного карачаево-балкарского, и некоторые огузские элементы.

(булгаро-хазарский элемент рассматривает как plyuskvamperfekt) Это тоже интересно. (Слова выделены мною. Автор их пишет ровно. Если как акценты они не подходят, извините).

 Отправлено: 13.11.13 00:49. Заголовок: Is-tina пишет: По к..

Is-tina пишет:

цитата:

По классификации Н.А. Баскакова, кумыкский язык относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы западнохуннской ветви тюркских языков. Он отражает основные лексические, фонетические и грамматические черты, присущие кыпчакским языкам. Вместе с тем кумыкский язык отличает от других кыпчакских языков, например, близкородственного карачаево-балкарского, и некоторые огузские элементы.

Много раз писал о том, что "кыпчакские языки" - это условное обозначение группы тюркских языков. Необязательно это язык собственно кыпчаков. К слову говоря, среди народов т.н. "кыпчакской" группы никогда племя Къыпчакъ / Къыпшакъ / Къыпсакъ не составляло не то что большинства, оно не составляло такой заметной доли, которая сумела бы навязать свой язык другим племенам! Потому не стоит по ошибке приписывать "кыпчакский" язык собственно кыпчакам!

 Отправлено: 13.11.13 08:12. Заголовок: Тина, ну что же с то..

Тина, ну что же с того, что в кумыкских диалектах нет субстрата нахского, дагестанского, адыгского, абхазского и грузинского?))))) единственны огузский элемент отличающий тот же терской(бораганский) говор от балкарского черекского диалекта, только йокание.))))