Насколько я запомнил, эта фамилия Гедиевы носила название Бёден. Выводят свое происхождение из Турции. Там жили и исправно платили налоги государству. Только как богачам им предьявили большие требования, то есть больший налог. В споре и убил один из Бёден сборщика налогов. За что и был вынужден скрыться в Карачае. Название Гедиев (русская трансклипция) закрепилась за ними от одной из уважаемой старейщей женьщины - Гыдый. На карачаевском фамилия звучит Гыдыйлары. Часть фамилии перешла вновь на свой первоначальный вариант- Бёден. Можно протестировать. Есть желающий. Кстати сказать - гёджеб или тулпар. Человек уникальный - чудовищной физической силы, интеллекта и эрудиции. Он как знаменитый борец Къочхар Абайханов. Сзади посмотришь как будто сгорбленный, спереди как будто наклонен назад.
Отправлено: 29.04.14 11:47. Заголовок: Во-первых, в абхазск..
Во-первых, в абхазском языке нет таких звуков как "ё" и "е". Потому я не знаю как в абхазском языке могла появиться такая форма фамилии как Бёден. Во-вторых, в Карачае есть фамилия Гыдыйлери, которая по-русски пишется как Гедиевы. Почему некоторые из Гедиевых вдруг решили, что их настоящая фамилия должна быть Бёден? Заметное большинство с этим не соглашается и так и пишутся Гедиевыми, а не Бёден. Бёденами пишутся только Малокарачаевские Гедиевы, и то далеко не все. Для того, чтобы утверждать, что Гедиевы имеют какое-то отношение к вышеназванной абхазской фамилии, нужно протестировать Бёденов, которые в Турции и сопоставить с нашими Гедиевыми. На месте наших Гедиевых я бы занялся именно этим вопросом. В-третьих, об уровне абхазского института гуманитарных исследований можно судить по слову "фамилиЕ" и по тому, что фамилия Бёден у них взята в кавычки.
Отправлено: 29.04.14 12:06. Заголовок: менден эсе алгъа нен..
менден эсе алгъа нени къабарыкъса, къартларым айтханлы, Albert?))
Albert пишет:
цитата:
Во-первых, в абхазском языке нет таких звуков как "ё" и "е". Потому я не знаю как в абхазском языке могла появиться такая форма фамилии как Бёден.
согласно книге абхазского лингвиста Джонуа, в абхазском два гласных, как ты знаешь, "а" и кажется "у", возможно еще было "аа" - долгое "а". Поэтому изначально все заимствования, например из турецкого проникали в абхазский язык с существенными изменениями гласных. "е", "ё" превращался в "а", кажется. В позднее время в их языке под наплывом заимствований появились и другие гласные, если не изменяет память это уже чуть ли не конец 19 в. И вроде "ё" все же у них нет. Поэтому искать корни этого имени в Абхазии сомнительное дело. Albert пишет:
цитата:
Во-вторых, в Карачае есть фамилия Гыдыйлери, которая по-русски пишется как Гедиевы. Почему некоторые из Гедиевых вдруг решили, что их настоящая фамилия должна быть Бёден? Заметное большинство с этим не соглашается и так и пишутся Гедиевыми, а не Бёден. Бёденами пишутся только Малокарачаевские Гедиевы, и то далеко не все. Для того, чтобы утверждать, что Гедиевы имеют какое-то отношение к вышеназванной абхазской фамилии, нужно протестировать Бёденов, которые в Турции и сопоставить с нашими Гедиевыми. На месте наших Гедиевых я бы занялся именно этим вопросом.
Albert пишет: все верно! Но, то что выше представлено, это классический пример "филькиной грамоты" . где источник информации отраженной в этой справке? шифр? Удобно получается, родственников нет в Абхазии, все покинули, шифра тоже. Кроме того, их там что 5 человек было, что аж все взяли и уехали? Наконец, к сожалению, во время войны в Абхазии 1992-1993 г. ГА Республики Абхазия сильно пострадал. Физически первоисточник может вообще иметь место? наконец, 1996 г. - время когда в Абхазии было очень тяжелое эконом. положение, эта "юр. консультация" не была частью "программы" по улучшению этого положения?)) _____________ И в конце концов: даже если там все было именно так, у нас на Кавказе отменили понятие "однофамильцы"?))
Отправлено: 29.04.14 12:51. Заголовок: Бёден не объязательн..
Бёден не объязательно должны быть абхазами. Хотя многие выводят себя из Абхазии. Кстати сказать , женщина давшая название роду была из Хубиевых, атауул Амырхан. Ждут с нетерпением, чтобы протестироваться. Думаю будут r1b1.
Отправлено: 29.04.14 13:00. Заголовок: кеме пишет: Бёден н..
кеме пишет:
цитата:
Бёден не объязательно должны быть абхазами. Хотя многие выводят себя из Абхазии. Кстати сказать , женщина давшая название роду была из Хубиевых, атауул Амырхан. Ждут с нетерпением, чтобы протестироваться. Думаю будут r1b1.
Попалась в руки. Представитель Бёден попросил, вот сделай так что бы кто хочет увидеть нашел бы по интернету. Есть еще и Гусейнов, желающий протестироваться. Понятное дело для карачаевского проекта ничего не откроет, но говорит родом из Дагестана а туда попа в свою очередь из Сирии. Имеет диск с арабскими надписями, утверждающее его происхождение. Желает протестироваться.
Отправлено: 29.04.14 16:18. Заголовок: кеме пишет: Попалас..
кеме пишет:
цитата:
Попалась в руки. Представитель Бёден попросил, вот сделай так что бы кто хочет увидеть нашел бы по интернету. Есть еще и Гусейнов, желающий протестироваться. Понятное дело для карачаевского проекта ничего не откроет, но говорит родом из Дагестана а туда попа в свою очередь из Сирии. Имеет диск с арабскими надписями, утверждающее его происхождение. Желает протестироваться.
Отправлено: 30.04.14 00:06. Заголовок: кеме пишет: Карачае..
кеме пишет:
цитата:
Карачаевцы во втором поколении. В Учкекене живут , кажется, или в Терезе. Прозвище Гоча. Раз прозвище имеет, значит скорей всего зовут Мухаммат.
не понял в чем причинно следственная связь?))) это случайно не те потомки Гусейнова, из Кисловодска, который женился на карачаевке, воевал: чуть ли не был представлен к званию Героя СССР? могу ошибаться про него ли (но думаю это они на 99%), но был глава общины горских евреев Пинхасов. Самолично видел как он в инетрнете писал, что Гусейнов будучи представителем карачаевского народа, не получил это звание. Более того, этот Пинхасов был активным сторонником полной реабилитации. В одной из своих книг он передал слова, что его родственники пережили оккупацию благодоря тому что "братский карачаевский народ" спас и прятал их себя. Думаю его можно назвать в полной мере другом нашего народа. Он уже умер, конечно.
Отправлено: 30.04.14 06:21. Заголовок: Albert пишет: В абх..
Albert пишет:
цитата:
В абхазском 2 гл. звука: "а" и "ы".
Кеме, поменьше верь новым легендам о происхождении! И не думаю, что мать у них была Хубиева.)
Почему же новым. Я склонен верить всем. Весь мир верит бреду одного пьяного индейца про белых великанов , приплывшим на кораблях, я почему не должен верить своим соплеменникам. Если к примеру кто то будет утверждать что потомок Дадешкелиани , Шервашидзе или Дадиани, у меня это вызовет заслуженные подозрения, но тут простая история. Кстати сказать, про Созаруковых. Да, многие не признают их наурузовцами, но тем не менее это так - наурузовцы. Потому что есть люди признающие это и они вовсе не из Созаруковых. Обычно принято "выталкивать" из кауума , не признавать родства. Так же и с Мамучиевыми . Тоже как бы все мол единокровные родственники, а они братья по клятве. В более узком кругу среди наурузовцев вовсе принято сужать круг до четырех фамилий. Байрамкъул , Къочхар, Аджи, Гаппуш. А если вовсе войти в доверие к Салпагарову , то он может прошептать на ухо , что Гаппуш всего навсего зять Сылпагара , таким образом и стал наурузовцем. В общем, если кому то что то выгодно, тут подозрения уместны. А так из излишней недоверчивости можно выплестнуть и ребенка вместе с водой. Это я к тому что существуют много преданий. Их действительно очень много. У каждой фамилии практически своя история. И не все зафиксировано на бумаге. Некоторых из них я даже не решаюсь написать.
не понял в чем причинно следственная связь?))) это случайно не те потомки Гусейнова, из Кисловодска, который женился на карачаевке, воевал: чуть ли не был представлен к званию Героя СССР? могу ошибаться про него ли (но думаю это они на 99%), но был глава общины горских евреев Пинхасов. Самолично видел как он в инетрнете писал, что Гусейнов будучи представителем карачаевского народа, не получил это звание. Более того, этот Пинхасов был активным сторонником полной реабилитации. В одной из своих книг он передал слова, что его родственники пережили оккупацию благодоря тому что "братский карачаевский народ" спас и прятал их себя. Думаю его можно назвать в полной мере другом нашего народа. Он уже умер, конечно.
Гусейновы несколько фамилий, может он и тот , о котором ты говоришь. Протестировать его , конечно никакого проку карачаевской истории. Но чисто для копилки результатов. Ничего плохого не будет , если в руках будет результат сирийца, я надеюсь, с внятной родословной, чисто для копилки в историю, кто владеет информацией - владеет всем. Рукописи, он говорит около 1 000 лет. Он в электронном виде на диске, написано на старом арабском языке, что никто не может прочитать. Я настоял чтобы он его принес мне, скопировать. Жду вот.
Отправлено: 30.04.14 06:49. Заголовок: Я спрашивал Давида Д..
Я спрашивал Давида Дасания про карачаевцев в Абхазии , на его форуме ... Я.... Я хотел узнать про абхазские фамилии из Цебельда. Поиски не дают результата. Дело в том, что есть сведения, что 60 карачаевских семей переселились в одно время туда. Возможно, оттуда переехали в Турцию. Хотелось бы узнать, может остались какие следы.
Давид.... я тоже слышал об этих карачаевских семьях. В науке, в частности, в моём распоряжении имеются многие материалы, включённые мною в годовую работу за 2005 год. Ознакомлю с двумя из них, касающимися дал-цабальских абхазов, в том числе и карачаевского происхождения: 1) Агерджановы (фамилию Агырджанлары сравни с абхазской фамилией Гырджын, встречавшейся в XIX веке в горном обществе Дал-Цабал на территории Абхазии; фамильное имя «Гырджын» в переводе с карачаево-балкарского языка означает «чурек, лепешка, хлеб»); 2) многовековые контакты абхазов с карачаевцами, как с ближайшими соседями, обусловили возникновение в абхазской среде таких отэтнонимических фамилий карачаевского происхождения, как Акарач и Карчаа, а также довольно популярного в XIX веке среди абхазов мужского имени Карач. Представители фамилии Акарач в настоящее время проживают лишь на территории Турции, куда их предки вынуждены были переехать во второй половине XIX века в связи с трагедией махаджирства. Встречаются они среди абхазов, проживающих в местечке Агапынар-Кейю в Турции. Представители фамилии Карчаа, возможно, находящиеся в ближайшем родстве с северокавказскими Карчаевыми, ныне проживают в Абхазии и далеко за ее пределами. В Абхазии носители фамилии Акарач в XIX веке проживали в селении Ажара. Здесь в 1867 году жили братья-однофамильцы Мустафа, Хусейн, Сеид, Бечуа, Хаджадлы, Беюдан, Бивлан, Ахмат, Науруз, Абдул, Карабек, Кужлат, Татаркан, Батыргирей, Якуб и Батырзач Акарач.
Я.... Спасибо Давид. Карчаевы - балкарская фамилия. Считают себя потомками самого Карчи. Судя по именам, Акарач они уже несколько ассимилированные. Наряду с типично карачаевскими и арабскими именами есть и нетипичные для КБ имена. Беюдан, Бивлан, Бечуа. Возможно, получили фамилию просто по этнониму, уже в Абхазии. Это для меня новость - абхазское имя Карач. У осетин есть Карасей. У чеченцев есть тейп Хъарацай. А какие сведения есть о фамилиях абхазского происхождения у карачаевцев? Боюсь, обременяю Вас своими вопросами, но интересно.
Давид....
Ну, это, скажем так, приятное обременение. Сейчас у меня немного появилось время, и я вместо того, чтобы потратить его на просмотр спутниковых каналов, буду отвечать тебе на интересующие тебя вопросы. Материалов о фамилиях и именах абхазского происхождения среди карачаевцев много. Вот некоторые мои тезисы: 1. Среди карачаево-балкарских имен встречаются мужские и женские имена абхазского происхождения, связанные с различными лексемами абхазского языка, а также имена отфамильного и отэтнонимического характера. К таким именам относятся: имя Шханука (буквально, «идущий в гору»), Мза («луна»), Аха (от абхазо-абазинского «ах» - «аха» в значении «царь, князь, господин»), Апсуа («абхаз»), Джаппу (от фамильного наименования абхазского рода Джопуа-Аджапуа) и Маршан (от фамильного наименования абхазского рода Маршаниа). 2. Среди абхазских и карачаево-балкарских фамилий немало сходных фамилий, совпадающих по своим корням и, порой, отражающих различные абхазские по происхождению суффиксы, аффиксы и фамильно-патронимические форманты. Часть из них, безусловно, принадлежит по своей этимологии к абхазскому языковому миру и имеет вполне доказуемое абхазское происхождение. Другая часть, возможно, имеет карачаево-балкарские истоки в своем происхождении. В целом, список абхазо-карачаево-балкарских фамильных схождений довольно внушителен, что красноречиво свидетельствует об уровне этнокультурных контактов между указанными народами в прошлом и глубине их генетических взаимосвязей. Итак, в среде карачаево-балкарских фамилий встречаются фамилии, которые по своей форме и значению весьма близки к абхазским фамилиям. Это такие фамилии, как Абазаевы, Абазалиевы, Агерджановы (фамилию Агырджанлары сравните с абхазской фамилией Гырджын, встречавшейся в XIX веке в горном обществе Дал-Цабал на территории Абхазии; кстати, фамильное имя «Гырджын» в переводе с карачаево-балкарского языка означает «чурек, лепешка, хлеб»), Аджиевы (ср.с абхазской фамилией Ажиба, абазинские представители которой живут в Карачаево-Черкесии и записаны как «Аджиевы» в официальной документации), Акаевы (данная фамилия весьма близка по звучанию к абхазской фамилии Акаба), Акушуевы (ср. с фамилией абхазов, проживающих ныне в Сирии, - Акушба), Алтуевы (ср. с Алтейба), Анаевы (ср.с очень древней и редкой фамилией Анба), Апсуваевы, Аргуяновы (ср. с абхазской фамилий Аргун), Асановы (ср. с древнеабхазской фамилией Асанба), Атаевы (ср. с Атейба), Ахияевы (ср. с Ахиба), Ашашаевы (ср. с абхазским словом «ашаша» в значении «яркий» и фамильным наименованием Шаше, которое в ряде письменных источников фиксируется в качестве формы написания фамилии абхазских владетельных князей Чачба-Шервашидзе), Берекетовы (согласно генеалогическому преданию, Берекетовы происходят от абхазской фамилии Гожба), Биджиевы (ср. с Абиджба), Габараевы (ср. с Габраа или Габриа), Гемуевы (ср. с Гемуа), Гериевы (ср. с Гериа), Гогуевы (ср. с Гогуа), Гочуевы (ср. с Гочуа), Гулиевы (ср. с Гулиа), Гумаевы (ср. с Гумба или Агумаа), Кациевы (ср. с Кациа), Козбаевы (по официальной версии, отраженной в научной литературе, Козбаевы произошли от абхазской фамилии Коцба, правильнее - Куадзба), Караевы (ср. с Карба), Карчаевы (ср. с Карчаа), Лайпановы (ср. с известной абхазской фамилией патронимического происхождения Лапан-ипа), Маршанкуловы (в данной фамилии прослеживается фамильная основа известного абхазского рода Маршаниа), Нанаевы (ср. с Нанба), Тамбиевы (ср. с известной абхазо-адыгской фамилией Тамбиа-Тамбиевых), Трамовы (ср. с влиятельной абхазо-абазинской фамилией Трам), Чанаевы (ср. с Чанба или Чаниа), Чегембаевы (ср. с фамилией Чегем или Чегемба, представители которых до конца XIX века проживали в горных обществах Абхазии), Чочуевы (ср. с Чочуа), Шереметовы (ср. с Шармат). 3. Вкратце, этногенетическую близость между абхазскими и карачаево-балкарскими фамилиями выявляют следующие данные: 1) по утверждению К.Т. Лайпанова, родоначальник трех влиятельных карачаевских фамилий - Кубановых, Богатыревых и Джатдоевых - абхазский князь Лепсука (правильнее – Тлапсыкуа – Д.Д.), спасаясь от кровной мести, в XVI веке переселился в Хурзук; 2) Кубановы, Богатыревы и Джатдоевы происходят от абхазо-абазинской фамилии Лейба-Лиевых; 3) карачаевские Богатыревы, в свою очередь, стали основателями кабардинских, балкарских и ингушских Богатыревых (кстати последние в настоящее время проживают в Алт-Гамурзиево, Верхних Ачалуках, Сурхахи, Назрани, Пседахе, Базорнике и других населенных пунктах Республики Ингушетия); 4) согласно К.Т. Лайпанову, из Абхазии в Карачай переселились и основатели Козбаевых (Коцба), князья Геляш Яш (правильнее – Эшба – Д.Д.), Кобан Ясхоца (Ашхацаа – Д.Д.) и другие, а также из Абхазии от князей Маршаниа происходят роды Маршанкуловых и Маршановых; 5) согласно данным абхазского этнолога О.В. Маан и историка М. Баразбиева, основатели фамилии Апсуваевых являлся Огурлу - сын абхазского дворянина Омара Мырзакановича Маан, прибывший в Баксанское ущелье из селения Адзюбжа Очамчырского района, женившийся здесь на балкарке из рода Хаджиевых, от которой у него родились двое сыновей: Байрук и Джайнери; 6) предками карачаево-балкарской фамилии Шереметовых являются абазины из рода Шармат, которые в свою очередь происходят от предков, проживавших в Абхазии, и которые имеют в России ближайших родственников в лице одной из древнейших и влиятельнейших на Руси графов Шереметьевых; 7) к исконным абхазо-абазинским фамилиям относится и род Тамбиевых (Тамбиа), потомки которых проживают ныне среди нескольких народов: карачаево-балкарцев, кабардинцев, осетин и армян, - а предки их происходят из абхазо-абазинского (джикетского) племени мдавеев; 8) к предкам, жившим в Абхазии, восходят корни балкарской фамилии Боттаевых, которые вместе с Геккиевыми (сравните с абхазской фамилией Гегиа), Жоччаевыми и некоторыми другими фамилиями произошли от Атто - первопредка рода; 9) к фамилиям абхазского происхождения относятся балкарцы Джапуевы, являющиеся однофамильцами и потомками абхазов Джапуа и выходцами из местности Хашпсы в Абхазии (здесь следует отметить, что Джапу – первопредок балкарской фамилии Джапуевых переселился в Баксанское ущелье во второй половине XVIII века; вскоре его потомки стали считаться весьма зажиточными людьми, так как являлись владельцами многочисленных земельных угодий и большого количества скота); 10) родоначальником Уртеновых, согласно М. Баразбиеву, является мальчик абазинского происхождения, попавший в Карачай вместе со своей матерью в качестве приданого за абазинскую княжну Лоову, вышедшую замуж за князя Даулет-Герия Крымшамхалова; 11) представители абхазской фамилии Рабая, согласно фамильным преданиям, являются выходцами из северокавказской фамилии Шакуман, которую вполне можно сопоставить с известной балкарской фамилией Шакмановых, откуда, как мы предполагаем, мог быть пленен или уворован родоначальник абхазов из фамилии Рабая; 12) по мнению некоторых информантов из фамилии Кипкеевых, карачаевцы Кипкеевы происходят от родоначальника Чибиша, происходившего родом из Абхазии; 13) выходцами из Абхазии являются, несмотря на этимологическое значение их фамильного имени и Калмыковы, о чем обстоятельно сообщает историк М. Баразбиев. Думаю, что пока опубликованных материалов достаточно для ознакомления…
Отправлено: 30.04.14 10:00. Заголовок: кеме пишет: Гусейно..
кеме пишет:
цитата:
Гусейновы несколько фамилий, может он и тот , о котором ты говоришь. Протестировать его , конечно никакого проку карачаевской истории. Но чисто для копилки результатов. Ничего плохого не будет , если в руках будет результат сирийца, я надеюсь, с внятной родословной, чисто для копилки в историю, кто владеет информацией - владеет всем. Рукописи, он говорит около 1 000 лет. Он в электронном виде на диске, написано на старом арабском языке, что никто не может прочитать. Я настоял чтобы он его принес мне, скопировать. Жду вот.
К сожалению, боюсь, что мы получим еще одного сына лейтенанта Шмидта. Очень сильно сомневаюсь в наличии у него арабской родословной. Вероятность того, что мы получим дагестанскую J1, составляет процентов 70.
Отправлено: 30.04.14 10:07. Заголовок: кеме пишет: Почему ..
кеме пишет:
цитата:
Почему же новым. Я склонен верить всем. Весь мир верит бреду одного пьяного индейца про белых великанов , приплывшим на кораблях, я почему не должен верить своим соплеменникам. Если к примеру кто то будет утверждать что потомок Дадешкелиани , Шервашидзе или Дадиани, у меня это вызовет заслуженные подозрения, но тут простая история.
Вот как раз подозревать и сомневаться - наша работа, как говорится. Если человек объявляет себя Дадешкелиани или Шервашидзе, не говоря уже о Дадиани или Багратиони, то тут возникают обоснованные сомнения. Дело ведь в том, что в таком случае человек не может остаться среди чужого этноса, даже если, допустим, его похитили. За него возьмут выкуп и отпустят с честью, да еще и с сопровождением, чтобы никто другой не попытался похитить вельможу. Остаться на правах несвободного гражданина он не мог категорически! Это исключается! А если он пришел сам в Карачаевское общество, скрываясь от кровной мести или по иным причинам, то опять же, он будет допущен теми же карачаевскими князьями к общество на правах чанка. Падения статуса и закабаления там не будет по-любому!
Отправлено: 30.04.14 11:15. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..
кеме пишет:
цитата:
Кстати сказать, про Созаруковых. Да, многие не признают их наурузовцами, но тем не менее это так - наурузовцы. Потому что есть люди признающие это и они вовсе не из Созаруковых. Обычно принято "выталкивать" из кауума , не признавать родства. Так же и с Мамучиевыми . Тоже как бы все мол единокровные родственники, а они братья по клятве. В более узком кругу среди наурузовцев вовсе принято сужать круг до четырех фамилий. Байрамкъул , Къочхар, Аджи, Гаппуш. А если вовсе войти в доверие к Салпагарову , то он может прошептать на ухо , что Гаппуш всего навсего зять Сылпагара , таким образом и стал наурузовцем.
Ну, я не беру чисто малокарачаевские понты, когда объявляют настоящими только представителей самых "блатных", по их мнению, родов. В Малом Карачае свои понты в этой связи. Чисто малокарачаевское, когда объявляют "уллу ёзденами" представителей самых многочисленных родов Учкекена: Узденовых, Боташевых, Хубиевых, Чотчаевых, Байрамуковых, Байрамкуловых, Байчоровых На эти вещи вообще не следует обращать внимание. Так что, речь не совсем о том.
кеме пишет:
цитата:
В общем, если кому то что то выгодно, тут подозрения уместны. А так из излишней недоверчивости можно выплестнуть и ребенка вместе с водой. Это я к тому что существуют много преданий. Их действительно очень много. У каждой фамилии практически своя история. И не все зафиксировано на бумаге. Некоторых из них я даже не решаюсь написать.
Разумеется. Только вот претензии отдельных родов должны быть подтверждены еще как-то. А то ведь получается, что чуть ли не все пришлые в Карачай фамилии образованы исключительно княжеским и дворянским сословием соседних народов.))) Разумеется, это никак не может быть правдой!
кеме пишет:
цитата:
Я.... Спасибо Давид. Карчаевы - балкарская фамилия. Считают себя потомками самого Карчи. Судя по именам, Акарач они уже несколько ассимилированные.
"Къарча" по-абазински означает просто "карачаевец". Потому никакого отношения к Къарче они иметь, я полагаю, не могут. Просто какие-то карачаевцы, попавшие в Абхазию, носят фамилию Къарчаа, как у нас Абазалиевы.
кеме пишет:
цитата:
Джаппу (от фамильного наименования абхазского рода Джопуа-Аджапуа) и Маршан (от фамильного наименования абхазского рода Маршаниа).
Если с Маршан никто не спорит, что что касается Джаппу, тут, как говорится, бабушка надвое сказала. Случайные созвучия уже не принимаются, как принимались раньше. Сейчас есть ДНК-генеалогия и такие созвучия с легкостью опрокидываются.
кеме пишет:
цитата:
Аджиевы (ср.с абхазской фамилией Ажиба, абазинские представители которой живут в Карачаево-Черкесии и записаны как «Аджиевы» в официальной документации)
Наша фамилия Аджилери образована от арабского слова "хаджи". Полагаю, что их предок либо носил статус "хаджи", либо просто имел такое имя. Но к абхазам точно никакого отношения не имел.
кеме пишет:
цитата:
Акаевы (данная фамилия весьма близка по звучанию к абхазской фамилии Акаба), Акушуевы (ср. с фамилией абхазов, проживающих ныне в Сирии, - Акушба), Алтуевы (ср. с Алтейба), Анаевы (ср.с очень древней и редкой фамилией Анба), Апсуваевы, Аргуяновы (ср. с абхазской фамилий Аргун), Асановы (ср. с древнеабхазской фамилией Асанба), Атаевы (ср. с Атейба), Ахияевы (ср. с Ахиба), Ашашаевы (ср. с абхазским словом «ашаша» в значении «яркий» и фамильным наименованием Шаше, которое в ряде письменных источников фиксируется в качестве формы написания фамилии абхазских владетельных князей Чачба-Шервашидзе), Берекетовы (согласно генеалогическому преданию, Берекетовы происходят от абхазской фамилии Гожба), Биджиевы (ср. с Абиджба), Габараевы (ср. с Габраа или Габриа), Гемуевы (ср. с Гемуа), Гериевы (ср. с Гериа), Гогуевы (ср. с Гогуа), Гочуевы (ср. с Гочуа), Гулиевы (ср. с Гулиа), Гумаевы (ср. с Гумба или Агумаа), Кациевы (ср. с Кациа), Козбаевы (по официальной версии, отраженной в научной литературе, Козбаевы произошли от абхазской фамилии Коцба, правильнее - Куадзба), Караевы (ср. с Карба), Карчаевы (ср. с Карчаа), Лайпановы (ср. с известной абхазской фамилией патронимического происхождения Лапан-ипа), Маршанкуловы (в данной фамилии прослеживается фамильная основа известного абхазского рода Маршаниа), Нанаевы (ср. с Нанба), Тамбиевы (ср. с известной абхазо-адыгской фамилией Тамбиа-Тамбиевых), Трамовы (ср. с влиятельной абхазо-абазинской фамилией Трам), Чанаевы (ср. с Чанба или Чаниа), Чегембаевы (ср. с фамилией Чегем или Чегемба, представители которых до конца XIX века проживали в горных обществах Абхазии), Чочуевы (ср. с Чочуа), Шереметовы (ср. с Шармат).
В общем, человек понапихал всё в кучу. Ему и невдомек, что Акаевы от общетюркского Акъай - "отец, старший брат и т.д." У Алтуевых что общего с абхазской фамилии Алтейба? Только первые три буквы? Анаевы - от Ана - "мать". Аргуяновы - сама форма свидетельствует о том, что не от абхазской фамилии Аргун, а от сванской Аргулиани. Асановы - от арабского имени Хасан. Атаевы - от Атай ("отец" в ласкательной форме - "папенька"). Ахияевы - от арабского имени Яхья, которое у нас звучит как Ахыя. Биджиевых можно скорее выводить от грузинского Бичо, но ныне благодаря ДНК установлено, что они из свано-карачаевской ветви G2a1a, а не от абхазов пошли. Гериевы скорее связаны с именем Герий, происходящим от родового имени крымских ханов. Кациевы по словам Тахира, вроде совсем недавние переселенцы из Дагестана. Караевы - наше "къара" - "черный" Карчаевы - без комментариев.))) Лайпановы - из свано-карачаевской ветки G1a1а. Чегембаевы - явно из балкарского Чегемского ущелья. И не абхазское окончание ЧегемБА здесь имеет место, а тюркское "бай" (богатый) - Чегембайлары. Кстати говоря, вероятней всего, Чегем в Абхазии появился благодаря переселенцам из Чегемского ущелья Балкарии. "Сандро из Чегема" - бывший балкарец. Чочуевы - "чочу-" (брыкаться).
кеме пишет:
цитата:
1) по утверждению К.Т. Лайпанова, родоначальник трех влиятельных карачаевских фамилий - Кубановых, Богатыревых и Джатдоевых - абхазский князь Лепсука (правильнее – Тлапсыкуа – Д.Д.), спасаясь от кровной мести, в XVI веке переселился в Хурзук; 2) Кубановы, Богатыревы и Джатдоевы происходят от абхазо-абазинской фамилии Лейба-Лиевых; 3) карачаевские Богатыревы, в свою очередь, стали основателями кабардинских, балкарских и ингушских Богатыревых (кстати последние в настоящее время проживают в Алт-Гамурзиево, Верхних Ачалуках, Сурхахи, Назрани, Пседахе, Базорнике и других населенных пунктах Республики Ингушетия);
Сейчас мы уже знаем, что это всё ерунда!
кеме пишет:
цитата:
6) предками карачаево-балкарской фамилии Шереметовых являются абазины из рода Шармат, которые в свою очередь происходят от предков, проживавших в Абхазии, и которые имеют в России ближайших родственников в лице одной из древнейших и влиятельнейших на Руси графов Шереметьевых;
Шереметовых у нас нет, это абазинская фамилия! Но а попытки привязать сюда русских графов Шереметевых вообще выглядят смешными.
кеме пишет:
цитата:
7) к исконным абхазо-абазинским фамилиям относится и род Тамбиевых (Тамбиа), потомки которых проживают ныне среди нескольких народов: карачаево-балкарцев, кабардинцев, осетин и армян, - а предки их происходят из абхазо-абазинского (джикетского) племени мдавеев
Само родовое имя - Тамбий является тюркским и означает "домашний князь". О каком абхазо-абазинском племени тут идет речь? Да и тестирование наших Тамбиевых показало, что они из G2a1a, а не из абхазо-адыгской G2a3b. Так что, мимо!
кеме пишет:
цитата:
8) к предкам, жившим в Абхазии, восходят корни балкарской фамилии Боттаевых, которые вместе с Геккиевыми (сравните с абхазской фамилией Гегиа), Жоччаевыми и некоторыми другими фамилиями произошли от Атто - первопредка рода;
А вот Боттаевы вполне могут... Только вот Геккиевых, по-моему, рановато туда включать.))) Ну а Жоччаевы, если они имеют отношение к Чотчаевым - явно карачаевский род, никакого отношения ни к каким абхазам не имеющий.
кеме пишет:
цитата:
9) к фамилиям абхазского происхождения относятся балкарцы Джапуевы, являющиеся однофамильцами и потомками абхазов Джапуа и выходцами из местности Хашпсы в Абхазии (здесь следует отметить, что Джапу – первопредок балкарской фамилии Джапуевых переселился в Баксанское ущелье во второй половине XVIII века; вскоре его потомки стали считаться весьма зажиточными людьми, так как являлись владельцами многочисленных земельных угодий и большого количества скота);
Нет никаких оснований считать его абхазом. Но тестирование, думаю, покажет.
кеме пишет:
цитата:
11) представители абхазской фамилии Рабая, согласно фамильным преданиям, являются выходцами из северокавказской фамилии Шакуман, которую вполне можно сопоставить с известной балкарской фамилией Шакмановых, откуда, как мы предполагаем, мог быть пленен или уворован родоначальник абхазов из фамилии Рабая;
Ну не молодец разве? Представителя таубийского рода Шакъман он сделал уворованным предком абхазского рода Рабая. Я уже говорил, что даже если бы представитель княжеского рода был украден кем-то, то его однозначно выкупили бы. Давид Дасания же тут просто привел вот таких же детей лейтенанта Шмидта, не имеющих никакого отношения к Шакмановым.
кеме пишет:
цитата:
12) по мнению некоторых информантов из фамилии Кипкеевых, карачаевцы Кипкеевы происходят от родоначальника Чибиша, происходившего родом из Абхазии
Отправлено: 01.05.14 07:14. Заголовок: Albert пишет: Ну, я..
Albert пишет:
цитата:
Ну, я не беру чисто малокарачаевские понты, когда объявляют настоящими только представителей самых "блатных", по их мнению, родов. В Малом Карачае свои понты в этой связи. Чисто малокарачаевское, когда объявляют "уллу ёзденами" представителей самых многочисленных родов Учкекена: Узденовых, Боташевых, Хубиевых, Чотчаевых, Байрамуковых, Байрамкуловых, Байчоровых На эти вещи вообще не следует обращать внимание. Так что, речь не совсем о том.
Вероятно, ты не слышал про двадцатку почтеннейщих фамилий. Или о 16 фамилиях "истинно карачаевских". ))))) Гонору нет предела.
Albert пишет:
цитата:
Биджиевых можно скорее выводить от грузинского Бичо, но ныне благодаря ДНК установлено, что они из свано-карачаевской ветви G2a1a, а не от абхазов пошли.
"Биджи" , похоже на грузинское "бичо"- мальчик. Может так оно и есть, но может оказаться , что идет от тюркского "байчи" - жрец. Эту фамилию преследует общенациональное убеждение в их способности к эзотерическому. Надеюсь , не задену я этим Биджиевых, но это так. На эту тему я без проблем разговариваю со своими знакомыми Биджиевыми. Может в прошлом была из этой касты. Жрецов, служителей культа.
Albert пишет:
цитата:
Само родовое имя - Тамбий является тюркским и означает "домашний князь". О каком абхазо-абазинском племени тут идет речь?
Давид Дасания показался мне наиболее трезвым и разумным человеком. По крайней мере не из балабольствующей шантрапы, рыскающей по интернету , где бы понагадить ближнему своему. А так вообще все остальные , кроме нас тюркоязычных обладают недостатком- не знают тюркский язык, но тюркизмы у них есть. И их обьяснения тюркизмам получаются очень смешно порой раз. Но это не их вина. Насчет "тамбий" могут быть сомнения по правильности этимологии.... Там - ал. Фундамент, основа. Скорей всего отсюда и "там" в значении дом. Но дом "юй" , у огузов "эв". Юрта. Тамал , скорей всего там- ал, самое начало. К примеру "там- чы" - капелька , наименьшая частица. Чыкъ - роса. Точно также "там ата" (тамада) - не отец дома , а самый старший. Там - бий , самый бий, "что ни на есть бий" , главный бий. "Там - бла" - завтра. То есть, думаю , означало "в самом близжайщем будущем" и со временем заняло место "завтра". "Там- ам" - в самый раз. "там - ыр" - корень. Там - самый. "Ыр" - корень если не всегда , то часто связан с землей. Ырхы, Ырджы, Ыргъакъ, Таким образом, думаю тамбий не "домашний князь, а главный князь. Как и тамада (там ата) - главный отец.
Albert пишет:
цитата:
Ну не молодец разве? Представителя таубийского рода Шакъман он сделал уворованным предком абхазского рода Рабая. Я уже говорил, что даже если бы представитель княжеского рода был украден кем-то, то его однозначно выкупили бы. Давид Дасания же тут просто привел вот таких же детей лейтенанта Шмидта, не имеющих никакого отношения к Шакмановым
Джандар. Тамлыланы тау къошлагъа юйретген, Джарлыланы эшиклерин тюп этген- Къарабашланы Махатчи деген алабаш,
Джандар (другой вариант) Тогъуз тамлыны да тамада мурджаргъа салгъанма. Къарабашланы, ой, итден туугъан Махатчи, Къарт анасын а, бу тамлылагъа сюйретген, Тамлыланы да ол тау къошлагъа юретген, Хазлеулени Алибек деген джилянбаш.
Здесь Карабашевы на стороне тамлы грабят карачаевский кош. По прозаическому преданию, их настигли. Убили именно троих карачаевцев , тамлы оставили живым, так как Джандар и так многих положил. Это я к тому , что вряд ли кто руководствовался национально - патриотическими чувствами. Жили где хотели, хоть среди тамлы и абхазов. так что не удивлюсь нашим гаплогруппам среди них,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ему и невдомек, что Акаевы от общетюркского Акъай - "отец, старший брат и т.д." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума