Насколько я запомнил, эта фамилия Гедиевы носила название Бёден. Выводят свое происхождение из Турции. Там жили и исправно платили налоги государству. Только как богачам им предьявили большие требования, то есть больший налог. В споре и убил один из Бёден сборщика налогов. За что и был вынужден скрыться в Карачае. Название Гедиев (русская трансклипция) закрепилась за ними от одной из уважаемой старейщей женьщины - Гыдый. На карачаевском фамилия звучит Гыдыйлары. Часть фамилии перешла вновь на свой первоначальный вариант- Бёден. Можно протестировать. Есть желающий. Кстати сказать - гёджеб или тулпар. Человек уникальный - чудовищной физической силы, интеллекта и эрудиции. Он как знаменитый борец Къочхар Абайханов. Сзади посмотришь как будто сгорбленный, спереди как будто наклонен назад.
Отправлено: 29.04.14 11:47. Заголовок: Во-первых, в абхазск..
Во-первых, в абхазском языке нет таких звуков как "ё" и "е". Потому я не знаю как в абхазском языке могла появиться такая форма фамилии как Бёден. Во-вторых, в Карачае есть фамилия Гыдыйлери, которая по-русски пишется как Гедиевы. Почему некоторые из Гедиевых вдруг решили, что их настоящая фамилия должна быть Бёден? Заметное большинство с этим не соглашается и так и пишутся Гедиевыми, а не Бёден. Бёденами пишутся только Малокарачаевские Гедиевы, и то далеко не все. Для того, чтобы утверждать, что Гедиевы имеют какое-то отношение к вышеназванной абхазской фамилии, нужно протестировать Бёденов, которые в Турции и сопоставить с нашими Гедиевыми. На месте наших Гедиевых я бы занялся именно этим вопросом. В-третьих, об уровне абхазского института гуманитарных исследований можно судить по слову "фамилиЕ" и по тому, что фамилия Бёден у них взята в кавычки.
Отправлено: 29.04.14 12:06. Заголовок: менден эсе алгъа нен..
менден эсе алгъа нени къабарыкъса, къартларым айтханлы, Albert?))
Albert пишет:
цитата:
Во-первых, в абхазском языке нет таких звуков как "ё" и "е". Потому я не знаю как в абхазском языке могла появиться такая форма фамилии как Бёден.
согласно книге абхазского лингвиста Джонуа, в абхазском два гласных, как ты знаешь, "а" и кажется "у", возможно еще было "аа" - долгое "а". Поэтому изначально все заимствования, например из турецкого проникали в абхазский язык с существенными изменениями гласных. "е", "ё" превращался в "а", кажется. В позднее время в их языке под наплывом заимствований появились и другие гласные, если не изменяет память это уже чуть ли не конец 19 в. И вроде "ё" все же у них нет. Поэтому искать корни этого имени в Абхазии сомнительное дело. Albert пишет:
цитата:
Во-вторых, в Карачае есть фамилия Гыдыйлери, которая по-русски пишется как Гедиевы. Почему некоторые из Гедиевых вдруг решили, что их настоящая фамилия должна быть Бёден? Заметное большинство с этим не соглашается и так и пишутся Гедиевыми, а не Бёден. Бёденами пишутся только Малокарачаевские Гедиевы, и то далеко не все. Для того, чтобы утверждать, что Гедиевы имеют какое-то отношение к вышеназванной абхазской фамилии, нужно протестировать Бёденов, которые в Турции и сопоставить с нашими Гедиевыми. На месте наших Гедиевых я бы занялся именно этим вопросом.
Albert пишет: все верно! Но, то что выше представлено, это классический пример "филькиной грамоты" . где источник информации отраженной в этой справке? шифр? Удобно получается, родственников нет в Абхазии, все покинули, шифра тоже. Кроме того, их там что 5 человек было, что аж все взяли и уехали? Наконец, к сожалению, во время войны в Абхазии 1992-1993 г. ГА Республики Абхазия сильно пострадал. Физически первоисточник может вообще иметь место? наконец, 1996 г. - время когда в Абхазии было очень тяжелое эконом. положение, эта "юр. консультация" не была частью "программы" по улучшению этого положения?)) _____________ И в конце концов: даже если там все было именно так, у нас на Кавказе отменили понятие "однофамильцы"?))
Отправлено: 29.04.14 12:51. Заголовок: Бёден не объязательн..
Бёден не объязательно должны быть абхазами. Хотя многие выводят себя из Абхазии. Кстати сказать , женщина давшая название роду была из Хубиевых, атауул Амырхан. Ждут с нетерпением, чтобы протестироваться. Думаю будут r1b1.
Отправлено: 29.04.14 13:00. Заголовок: кеме пишет: Бёден н..
кеме пишет:
цитата:
Бёден не объязательно должны быть абхазами. Хотя многие выводят себя из Абхазии. Кстати сказать , женщина давшая название роду была из Хубиевых, атауул Амырхан. Ждут с нетерпением, чтобы протестироваться. Думаю будут r1b1.
Попалась в руки. Представитель Бёден попросил, вот сделай так что бы кто хочет увидеть нашел бы по интернету. Есть еще и Гусейнов, желающий протестироваться. Понятное дело для карачаевского проекта ничего не откроет, но говорит родом из Дагестана а туда попа в свою очередь из Сирии. Имеет диск с арабскими надписями, утверждающее его происхождение. Желает протестироваться.
Отправлено: 29.04.14 16:18. Заголовок: кеме пишет: Попалас..
кеме пишет:
цитата:
Попалась в руки. Представитель Бёден попросил, вот сделай так что бы кто хочет увидеть нашел бы по интернету. Есть еще и Гусейнов, желающий протестироваться. Понятное дело для карачаевского проекта ничего не откроет, но говорит родом из Дагестана а туда попа в свою очередь из Сирии. Имеет диск с арабскими надписями, утверждающее его происхождение. Желает протестироваться.
Отправлено: 30.04.14 00:06. Заголовок: кеме пишет: Карачае..
кеме пишет:
цитата:
Карачаевцы во втором поколении. В Учкекене живут , кажется, или в Терезе. Прозвище Гоча. Раз прозвище имеет, значит скорей всего зовут Мухаммат.
не понял в чем причинно следственная связь?))) это случайно не те потомки Гусейнова, из Кисловодска, который женился на карачаевке, воевал: чуть ли не был представлен к званию Героя СССР? могу ошибаться про него ли (но думаю это они на 99%), но был глава общины горских евреев Пинхасов. Самолично видел как он в инетрнете писал, что Гусейнов будучи представителем карачаевского народа, не получил это звание. Более того, этот Пинхасов был активным сторонником полной реабилитации. В одной из своих книг он передал слова, что его родственники пережили оккупацию благодоря тому что "братский карачаевский народ" спас и прятал их себя. Думаю его можно назвать в полной мере другом нашего народа. Он уже умер, конечно.
Отправлено: 30.04.14 06:21. Заголовок: Albert пишет: В абх..
Albert пишет:
цитата:
В абхазском 2 гл. звука: "а" и "ы".
Кеме, поменьше верь новым легендам о происхождении! И не думаю, что мать у них была Хубиева.)
Почему же новым. Я склонен верить всем. Весь мир верит бреду одного пьяного индейца про белых великанов , приплывшим на кораблях, я почему не должен верить своим соплеменникам. Если к примеру кто то будет утверждать что потомок Дадешкелиани , Шервашидзе или Дадиани, у меня это вызовет заслуженные подозрения, но тут простая история. Кстати сказать, про Созаруковых. Да, многие не признают их наурузовцами, но тем не менее это так - наурузовцы. Потому что есть люди признающие это и они вовсе не из Созаруковых. Обычно принято "выталкивать" из кауума , не признавать родства. Так же и с Мамучиевыми . Тоже как бы все мол единокровные родственники, а они братья по клятве. В более узком кругу среди наурузовцев вовсе принято сужать круг до четырех фамилий. Байрамкъул , Къочхар, Аджи, Гаппуш. А если вовсе войти в доверие к Салпагарову , то он может прошептать на ухо , что Гаппуш всего навсего зять Сылпагара , таким образом и стал наурузовцем. В общем, если кому то что то выгодно, тут подозрения уместны. А так из излишней недоверчивости можно выплестнуть и ребенка вместе с водой. Это я к тому что существуют много преданий. Их действительно очень много. У каждой фамилии практически своя история. И не все зафиксировано на бумаге. Некоторых из них я даже не решаюсь написать.
не понял в чем причинно следственная связь?))) это случайно не те потомки Гусейнова, из Кисловодска, который женился на карачаевке, воевал: чуть ли не был представлен к званию Героя СССР? могу ошибаться про него ли (но думаю это они на 99%), но был глава общины горских евреев Пинхасов. Самолично видел как он в инетрнете писал, что Гусейнов будучи представителем карачаевского народа, не получил это звание. Более того, этот Пинхасов был активным сторонником полной реабилитации. В одной из своих книг он передал слова, что его родственники пережили оккупацию благодоря тому что "братский карачаевский народ" спас и прятал их себя. Думаю его можно назвать в полной мере другом нашего народа. Он уже умер, конечно.
Гусейновы несколько фамилий, может он и тот , о котором ты говоришь. Протестировать его , конечно никакого проку карачаевской истории. Но чисто для копилки результатов. Ничего плохого не будет , если в руках будет результат сирийца, я надеюсь, с внятной родословной, чисто для копилки в историю, кто владеет информацией - владеет всем. Рукописи, он говорит около 1 000 лет. Он в электронном виде на диске, написано на старом арабском языке, что никто не может прочитать. Я настоял чтобы он его принес мне, скопировать. Жду вот.
Отправлено: 30.04.14 06:49. Заголовок: Я спрашивал Давида Д..
Я спрашивал Давида Дасания про карачаевцев в Абхазии , на его форуме ... Я.... Я хотел узнать про абхазские фамилии из Цебельда. Поиски не дают результата. Дело в том, что есть сведения, что 60 карачаевских семей переселились в одно время туда. Возможно, оттуда переехали в Турцию. Хотелось бы узнать, может остались какие следы.
Давид.... я тоже слышал об этих карачаевских семьях. В науке, в частности, в моём распоряжении имеются многие материалы, включённые мною в годовую работу за 2005 год. Ознакомлю с двумя из них, касающимися дал-цабальских абхазов, в том числе и карачаевского происхождения: 1) Агерджановы (фамилию Агырджанлары сравни с абхазской фамилией Гырджын, встречавшейся в XIX веке в горном обществе Дал-Цабал на территории Абхазии; фамильное имя «Гырджын» в переводе с карачаево-балкарского языка означает «чурек, лепешка, хлеб»); 2) многовековые контакты абхазов с карачаевцами, как с ближайшими соседями, обусловили возникновение в абхазской среде таких отэтнонимических фамилий карачаевского происхождения, как Акарач и Карчаа, а также довольно популярного в XIX веке среди абхазов мужского имени Карач. Представители фамилии Акарач в настоящее время проживают лишь на территории Турции, куда их предки вынуждены были переехать во второй половине XIX века в связи с трагедией махаджирства. Встречаются они среди абхазов, проживающих в местечке Агапынар-Кейю в Турции. Представители фамилии Карчаа, возможно, находящиеся в ближайшем родстве с северокавказскими Карчаевыми, ныне проживают в Абхазии и далеко за ее пределами. В Абхазии носители фамилии Акарач в XIX веке проживали в селении Ажара. Здесь в 1867 году жили братья-однофамильцы Мустафа, Хусейн, Сеид, Бечуа, Хаджадлы, Беюдан, Бивлан, Ахмат, Науруз, Абдул, Карабек, Кужлат, Татаркан, Батыргирей, Якуб и Батырзач Акарач.
Я.... Спасибо Давид. Карчаевы - балкарская фамилия. Считают себя потомками самого Карчи. Судя по именам, Акарач они уже несколько ассимилированные. Наряду с типично карачаевскими и арабскими именами есть и нетипичные для КБ имена. Беюдан, Бивлан, Бечуа. Возможно, получили фамилию просто по этнониму, уже в Абхазии. Это для меня новость - абхазское имя Карач. У осетин есть Карасей. У чеченцев есть тейп Хъарацай. А какие сведения есть о фамилиях абхазского происхождения у карачаевцев? Боюсь, обременяю Вас своими вопросами, но интересно.
Давид....
Ну, это, скажем так, приятное обременение. Сейчас у меня немного появилось время, и я вместо того, чтобы потратить его на просмотр спутниковых каналов, буду отвечать тебе на интересующие тебя вопросы. Материалов о фамилиях и именах абхазского происхождения среди карачаевцев много. Вот некоторые мои тезисы: 1. Среди карачаево-балкарских имен встречаются мужские и женские имена абхазского происхождения, связанные с различными лексемами абхазского языка, а также имена отфамильного и отэтнонимического характера. К таким именам относятся: имя Шханука (буквально, «идущий в гору»), Мза («луна»), Аха (от абхазо-абазинского «ах» - «аха» в значении «царь, князь, господин»), Апсуа («абхаз»), Джаппу (от фамильного наименования абхазского рода Джопуа-Аджапуа) и Маршан (от фамильного наименования абхазского рода Маршаниа). 2. Среди абхазских и карачаево-балкарских фамилий немало сходных фамилий, совпадающих по своим корням и, порой, отражающих различные абхазские по происхождению суффиксы, аффиксы и фамильно-патронимические форманты. Часть из них, безусловно, принадлежит по своей этимологии к абхазскому языковому миру и имеет вполне доказуемое абхазское происхождение. Другая часть, возможно, имеет карачаево-балкарские истоки в своем происхождении. В целом, список абхазо-карачаево-балкарских фамильных схождений довольно внушителен, что красноречиво свидетельствует об уровне этнокультурных контактов между указанными народами в прошлом и глубине их генетических взаимосвязей. Итак, в среде карачаево-балкарских фамилий встречаются фамилии, которые по своей форме и значению весьма близки к абхазским фамилиям. Это такие фамилии, как Абазаевы, Абазалиевы, Агерджановы (фамилию Агырджанлары сравните с абхазской фамилией Гырджын, встречавшейся в XIX веке в горном обществе Дал-Цабал на территории Абхазии; кстати, фамильное имя «Гырджын» в переводе с карачаево-балкарского языка означает «чурек, лепешка, хлеб»), Аджиевы (ср.с абхазской фамилией Ажиба, абазинские представители которой живут в Карачаево-Черкесии и записаны как «Аджиевы» в официальной документации), Акаевы (данная фамилия весьма близка по звучанию к абхазской фамилии Акаба), Акушуевы (ср. с фамилией абхазов, проживающих ныне в Сирии, - Акушба), Алтуевы (ср. с Алтейба), Анаевы (ср.с очень древней и редкой фамилией Анба), Апсуваевы, Аргуяновы (ср. с абхазской фамилий Аргун), Асановы (ср. с древнеабхазской фамилией Асанба), Атаевы (ср. с Атейба), Ахияевы (ср. с Ахиба), Ашашаевы (ср. с абхазским словом «ашаша» в значении «яркий» и фамильным наименованием Шаше, которое в ряде письменных источников фиксируется в качестве формы написания фамилии абхазских владетельных князей Чачба-Шервашидзе), Берекетовы (согласно генеалогическому преданию, Берекетовы происходят от абхазской фамилии Гожба), Биджиевы (ср. с Абиджба), Габараевы (ср. с Габраа или Габриа), Гемуевы (ср. с Гемуа), Гериевы (ср. с Гериа), Гогуевы (ср. с Гогуа), Гочуевы (ср. с Гочуа), Гулиевы (ср. с Гулиа), Гумаевы (ср. с Гумба или Агумаа), Кациевы (ср. с Кациа), Козбаевы (по официальной версии, отраженной в научной литературе, Козбаевы произошли от абхазской фамилии Коцба, правильнее - Куадзба), Караевы (ср. с Карба), Карчаевы (ср. с Карчаа), Лайпановы (ср. с известной абхазской фамилией патронимического происхождения Лапан-ипа), Маршанкуловы (в данной фамилии прослеживается фамильная основа известного абхазского рода Маршаниа), Нанаевы (ср. с Нанба), Тамбиевы (ср. с известной абхазо-адыгской фамилией Тамбиа-Тамбиевых), Трамовы (ср. с влиятельной абхазо-абазинской фамилией Трам), Чанаевы (ср. с Чанба или Чаниа), Чегембаевы (ср. с фамилией Чегем или Чегемба, представители которых до конца XIX века проживали в горных обществах Абхазии), Чочуевы (ср. с Чочуа), Шереметовы (ср. с Шармат). 3. Вкратце, этногенетическую близость между абхазскими и карачаево-балкарскими фамилиями выявляют следующие данные: 1) по утверждению К.Т. Лайпанова, родоначальник трех влиятельных карачаевских фамилий - Кубановых, Богатыревых и Джатдоевых - абхазский князь Лепсука (правильнее – Тлапсыкуа – Д.Д.), спасаясь от кровной мести, в XVI веке переселился в Хурзук; 2) Кубановы, Богатыревы и Джатдоевы происходят от абхазо-абазинской фамилии Лейба-Лиевых; 3) карачаевские Богатыревы, в свою очередь, стали основателями кабардинских, балкарских и ингушских Богатыревых (кстати последние в настоящее время проживают в Алт-Гамурзиево, Верхних Ачалуках, Сурхахи, Назрани, Пседахе, Базорнике и других населенных пунктах Республики Ингушетия); 4) согласно К.Т. Лайпанову, из Абхазии в Карачай переселились и основатели Козбаевых (Коцба), князья Геляш Яш (правильнее – Эшба – Д.Д.), Кобан Ясхоца (Ашхацаа – Д.Д.) и другие, а также из Абхазии от князей Маршаниа происходят роды Маршанкуловых и Маршановых; 5) согласно данным абхазского этнолога О.В. Маан и историка М. Баразбиева, основатели фамилии Апсуваевых являлся Огурлу - сын абхазского дворянина Омара Мырзакановича Маан, прибывший в Баксанское ущелье из селения Адзюбжа Очамчырского района, женившийся здесь на балкарке из рода Хаджиевых, от которой у него родились двое сыновей: Байрук и Джайнери; 6) предками карачаево-балкарской фамилии Шереметовых являются абазины из рода Шармат, которые в свою очередь происходят от предков, проживавших в Абхазии, и которые имеют в России ближайших родственников в лице одной из древнейших и влиятельнейших на Руси графов Шереметьевых; 7) к исконным абхазо-абазинским фамилиям относится и род Тамбиевых (Тамбиа), потомки которых проживают ныне среди нескольких народов: карачаево-балкарцев, кабардинцев, осетин и армян, - а предки их происходят из абхазо-абазинского (джикетского) племени мдавеев; 8) к предкам, жившим в Абхазии, восходят корни балкарской фамилии Боттаевых, которые вместе с Геккиевыми (сравните с абхазской фамилией Гегиа), Жоччаевыми и некоторыми другими фамилиями произошли от Атто - первопредка рода; 9) к фамилиям абхазского происхождения относятся балкарцы Джапуевы, являющиеся однофамильцами и потомками абхазов Джапуа и выходцами из местности Хашпсы в Абхазии (здесь следует отметить, что Джапу – первопредок балкарской фамилии Джапуевых переселился в Баксанское ущелье во второй половине XVIII века; вскоре его потомки стали считаться весьма зажиточными людьми, так как являлись владельцами многочисленных земельных угодий и большого количества скота); 10) родоначальником Уртеновых, согласно М. Баразбиеву, является мальчик абазинского происхождения, попавший в Карачай вместе со своей матерью в качестве приданого за абазинскую княжну Лоову, вышедшую замуж за князя Даулет-Герия Крымшамхалова; 11) представители абхазской фамилии Рабая, согласно фамильным преданиям, являются выходцами из северокавказской фамилии Шакуман, которую вполне можно сопоставить с известной балкарской фамилией Шакмановых, откуда, как мы предполагаем, мог быть пленен или уворован родоначальник абхазов из фамилии Рабая; 12) по мнению некоторых информантов из фамилии Кипкеевых, карачаевцы Кипкеевы происходят от родоначальника Чибиша, происходившего родом из Абхазии; 13) выходцами из Абхазии являются, несмотря на этимологическое значение их фамильного имени и Калмыковы, о чем обстоятельно сообщает историк М. Баразбиев. Думаю, что пока опубликованных материалов достаточно для ознакомления…
Отправлено: 30.04.14 10:00. Заголовок: кеме пишет: Гусейно..
кеме пишет:
цитата:
Гусейновы несколько фамилий, может он и тот , о котором ты говоришь. Протестировать его , конечно никакого проку карачаевской истории. Но чисто для копилки результатов. Ничего плохого не будет , если в руках будет результат сирийца, я надеюсь, с внятной родословной, чисто для копилки в историю, кто владеет информацией - владеет всем. Рукописи, он говорит около 1 000 лет. Он в электронном виде на диске, написано на старом арабском языке, что никто не может прочитать. Я настоял чтобы он его принес мне, скопировать. Жду вот.
К сожалению, боюсь, что мы получим еще одного сына лейтенанта Шмидта. Очень сильно сомневаюсь в наличии у него арабской родословной. Вероятность того, что мы получим дагестанскую J1, составляет процентов 70.
Отправлено: 30.04.14 10:07. Заголовок: кеме пишет: Почему ..
кеме пишет:
цитата:
Почему же новым. Я склонен верить всем. Весь мир верит бреду одного пьяного индейца про белых великанов , приплывшим на кораблях, я почему не должен верить своим соплеменникам. Если к примеру кто то будет утверждать что потомок Дадешкелиани , Шервашидзе или Дадиани, у меня это вызовет заслуженные подозрения, но тут простая история.
Вот как раз подозревать и сомневаться - наша работа, как говорится. Если человек объявляет себя Дадешкелиани или Шервашидзе, не говоря уже о Дадиани или Багратиони, то тут возникают обоснованные сомнения. Дело ведь в том, что в таком случае человек не может остаться среди чужого этноса, даже если, допустим, его похитили. За него возьмут выкуп и отпустят с честью, да еще и с сопровождением, чтобы никто другой не попытался похитить вельможу. Остаться на правах несвободного гражданина он не мог категорически! Это исключается! А если он пришел сам в Карачаевское общество, скрываясь от кровной мести или по иным причинам, то опять же, он будет допущен теми же карачаевскими князьями к общество на правах чанка. Падения статуса и закабаления там не будет по-любому!
Отправлено: 30.04.14 11:15. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..
кеме пишет:
цитата:
Кстати сказать, про Созаруковых. Да, многие не признают их наурузовцами, но тем не менее это так - наурузовцы. Потому что есть люди признающие это и они вовсе не из Созаруковых. Обычно принято "выталкивать" из кауума , не признавать родства. Так же и с Мамучиевыми . Тоже как бы все мол единокровные родственники, а они братья по клятве. В более узком кругу среди наурузовцев вовсе принято сужать круг до четырех фамилий. Байрамкъул , Къочхар, Аджи, Гаппуш. А если вовсе войти в доверие к Салпагарову , то он может прошептать на ухо , что Гаппуш всего навсего зять Сылпагара , таким образом и стал наурузовцем.
Ну, я не беру чисто малокарачаевские понты, когда объявляют настоящими только представителей самых "блатных", по их мнению, родов. В Малом Карачае свои понты в этой связи. Чисто малокарачаевское, когда объявляют "уллу ёзденами" представителей самых многочисленных родов Учкекена: Узденовых, Боташевых, Хубиевых, Чотчаевых, Байрамуковых, Байрамкуловых, Байчоровых На эти вещи вообще не следует обращать внимание. Так что, речь не совсем о том.
кеме пишет:
цитата:
В общем, если кому то что то выгодно, тут подозрения уместны. А так из излишней недоверчивости можно выплестнуть и ребенка вместе с водой. Это я к тому что существуют много преданий. Их действительно очень много. У каждой фамилии практически своя история. И не все зафиксировано на бумаге. Некоторых из них я даже не решаюсь написать.
Разумеется. Только вот претензии отдельных родов должны быть подтверждены еще как-то. А то ведь получается, что чуть ли не все пришлые в Карачай фамилии образованы исключительно княжеским и дворянским сословием соседних народов.))) Разумеется, это никак не может быть правдой!
кеме пишет:
цитата:
Я.... Спасибо Давид. Карчаевы - балкарская фамилия. Считают себя потомками самого Карчи. Судя по именам, Акарач они уже несколько ассимилированные.
"Къарча" по-абазински означает просто "карачаевец". Потому никакого отношения к Къарче они иметь, я полагаю, не могут. Просто какие-то карачаевцы, попавшие в Абхазию, носят фамилию Къарчаа, как у нас Абазалиевы.
кеме пишет:
цитата:
Джаппу (от фамильного наименования абхазского рода Джопуа-Аджапуа) и Маршан (от фамильного наименования абхазского рода Маршаниа).
Если с Маршан никто не спорит, что что касается Джаппу, тут, как говорится, бабушка надвое сказала. Случайные созвучия уже не принимаются, как принимались раньше. Сейчас есть ДНК-генеалогия и такие созвучия с легкостью опрокидываются.
кеме пишет:
цитата:
Аджиевы (ср.с абхазской фамилией Ажиба, абазинские представители которой живут в Карачаево-Черкесии и записаны как «Аджиевы» в официальной документации)
Наша фамилия Аджилери образована от арабского слова "хаджи". Полагаю, что их предок либо носил статус "хаджи", либо просто имел такое имя. Но к абхазам точно никакого отношения не имел.
кеме пишет:
цитата:
Акаевы (данная фамилия весьма близка по звучанию к абхазской фамилии Акаба), Акушуевы (ср. с фамилией абхазов, проживающих ныне в Сирии, - Акушба), Алтуевы (ср. с Алтейба), Анаевы (ср.с очень древней и редкой фамилией Анба), Апсуваевы, Аргуяновы (ср. с абхазской фамилий Аргун), Асановы (ср. с древнеабхазской фамилией Асанба), Атаевы (ср. с Атейба), Ахияевы (ср. с Ахиба), Ашашаевы (ср. с абхазским словом «ашаша» в значении «яркий» и фамильным наименованием Шаше, которое в ряде письменных источников фиксируется в качестве формы написания фамилии абхазских владетельных князей Чачба-Шервашидзе), Берекетовы (согласно генеалогическому преданию, Берекетовы происходят от абхазской фамилии Гожба), Биджиевы (ср. с Абиджба), Габараевы (ср. с Габраа или Габриа), Гемуевы (ср. с Гемуа), Гериевы (ср. с Гериа), Гогуевы (ср. с Гогуа), Гочуевы (ср. с Гочуа), Гулиевы (ср. с Гулиа), Гумаевы (ср. с Гумба или Агумаа), Кациевы (ср. с Кациа), Козбаевы (по официальной версии, отраженной в научной литературе, Козбаевы произошли от абхазской фамилии Коцба, правильнее - Куадзба), Караевы (ср. с Карба), Карчаевы (ср. с Карчаа), Лайпановы (ср. с известной абхазской фамилией патронимического происхождения Лапан-ипа), Маршанкуловы (в данной фамилии прослеживается фамильная основа известного абхазского рода Маршаниа), Нанаевы (ср. с Нанба), Тамбиевы (ср. с известной абхазо-адыгской фамилией Тамбиа-Тамбиевых), Трамовы (ср. с влиятельной абхазо-абазинской фамилией Трам), Чанаевы (ср. с Чанба или Чаниа), Чегембаевы (ср. с фамилией Чегем или Чегемба, представители которых до конца XIX века проживали в горных обществах Абхазии), Чочуевы (ср. с Чочуа), Шереметовы (ср. с Шармат).
В общем, человек понапихал всё в кучу. Ему и невдомек, что Акаевы от общетюркского Акъай - "отец, старший брат и т.д." У Алтуевых что общего с абхазской фамилии Алтейба? Только первые три буквы? Анаевы - от Ана - "мать". Аргуяновы - сама форма свидетельствует о том, что не от абхазской фамилии Аргун, а от сванской Аргулиани. Асановы - от арабского имени Хасан. Атаевы - от Атай ("отец" в ласкательной форме - "папенька"). Ахияевы - от арабского имени Яхья, которое у нас звучит как Ахыя. Биджиевых можно скорее выводить от грузинского Бичо, но ныне благодаря ДНК установлено, что они из свано-карачаевской ветви G2a1a, а не от абхазов пошли. Гериевы скорее связаны с именем Герий, происходящим от родового имени крымских ханов. Кациевы по словам Тахира, вроде совсем недавние переселенцы из Дагестана. Караевы - наше "къара" - "черный" Карчаевы - без комментариев.))) Лайпановы - из свано-карачаевской ветки G1a1а. Чегембаевы - явно из балкарского Чегемского ущелья. И не абхазское окончание ЧегемБА здесь имеет место, а тюркское "бай" (богатый) - Чегембайлары. Кстати говоря, вероятней всего, Чегем в Абхазии появился благодаря переселенцам из Чегемского ущелья Балкарии. "Сандро из Чегема" - бывший балкарец. Чочуевы - "чочу-" (брыкаться).
кеме пишет:
цитата:
1) по утверждению К.Т. Лайпанова, родоначальник трех влиятельных карачаевских фамилий - Кубановых, Богатыревых и Джатдоевых - абхазский князь Лепсука (правильнее – Тлапсыкуа – Д.Д.), спасаясь от кровной мести, в XVI веке переселился в Хурзук; 2) Кубановы, Богатыревы и Джатдоевы происходят от абхазо-абазинской фамилии Лейба-Лиевых; 3) карачаевские Богатыревы, в свою очередь, стали основателями кабардинских, балкарских и ингушских Богатыревых (кстати последние в настоящее время проживают в Алт-Гамурзиево, Верхних Ачалуках, Сурхахи, Назрани, Пседахе, Базорнике и других населенных пунктах Республики Ингушетия);
Сейчас мы уже знаем, что это всё ерунда!
кеме пишет:
цитата:
6) предками карачаево-балкарской фамилии Шереметовых являются абазины из рода Шармат, которые в свою очередь происходят от предков, проживавших в Абхазии, и которые имеют в России ближайших родственников в лице одной из древнейших и влиятельнейших на Руси графов Шереметьевых;
Шереметовых у нас нет, это абазинская фамилия! Но а попытки привязать сюда русских графов Шереметевых вообще выглядят смешными.
кеме пишет:
цитата:
7) к исконным абхазо-абазинским фамилиям относится и род Тамбиевых (Тамбиа), потомки которых проживают ныне среди нескольких народов: карачаево-балкарцев, кабардинцев, осетин и армян, - а предки их происходят из абхазо-абазинского (джикетского) племени мдавеев
Само родовое имя - Тамбий является тюркским и означает "домашний князь". О каком абхазо-абазинском племени тут идет речь? Да и тестирование наших Тамбиевых показало, что они из G2a1a, а не из абхазо-адыгской G2a3b. Так что, мимо!
кеме пишет:
цитата:
8) к предкам, жившим в Абхазии, восходят корни балкарской фамилии Боттаевых, которые вместе с Геккиевыми (сравните с абхазской фамилией Гегиа), Жоччаевыми и некоторыми другими фамилиями произошли от Атто - первопредка рода;
А вот Боттаевы вполне могут... Только вот Геккиевых, по-моему, рановато туда включать.))) Ну а Жоччаевы, если они имеют отношение к Чотчаевым - явно карачаевский род, никакого отношения ни к каким абхазам не имеющий.
кеме пишет:
цитата:
9) к фамилиям абхазского происхождения относятся балкарцы Джапуевы, являющиеся однофамильцами и потомками абхазов Джапуа и выходцами из местности Хашпсы в Абхазии (здесь следует отметить, что Джапу – первопредок балкарской фамилии Джапуевых переселился в Баксанское ущелье во второй половине XVIII века; вскоре его потомки стали считаться весьма зажиточными людьми, так как являлись владельцами многочисленных земельных угодий и большого количества скота);
Нет никаких оснований считать его абхазом. Но тестирование, думаю, покажет.
кеме пишет:
цитата:
11) представители абхазской фамилии Рабая, согласно фамильным преданиям, являются выходцами из северокавказской фамилии Шакуман, которую вполне можно сопоставить с известной балкарской фамилией Шакмановых, откуда, как мы предполагаем, мог быть пленен или уворован родоначальник абхазов из фамилии Рабая;
Ну не молодец разве? Представителя таубийского рода Шакъман он сделал уворованным предком абхазского рода Рабая. Я уже говорил, что даже если бы представитель княжеского рода был украден кем-то, то его однозначно выкупили бы. Давид Дасания же тут просто привел вот таких же детей лейтенанта Шмидта, не имеющих никакого отношения к Шакмановым.
кеме пишет:
цитата:
12) по мнению некоторых информантов из фамилии Кипкеевых, карачаевцы Кипкеевы происходят от родоначальника Чибиша, происходившего родом из Абхазии
Отправлено: 01.05.14 07:14. Заголовок: Albert пишет: Ну, я..
Albert пишет:
цитата:
Ну, я не беру чисто малокарачаевские понты, когда объявляют настоящими только представителей самых "блатных", по их мнению, родов. В Малом Карачае свои понты в этой связи. Чисто малокарачаевское, когда объявляют "уллу ёзденами" представителей самых многочисленных родов Учкекена: Узденовых, Боташевых, Хубиевых, Чотчаевых, Байрамуковых, Байрамкуловых, Байчоровых На эти вещи вообще не следует обращать внимание. Так что, речь не совсем о том.
Вероятно, ты не слышал про двадцатку почтеннейщих фамилий. Или о 16 фамилиях "истинно карачаевских". ))))) Гонору нет предела.
Albert пишет:
цитата:
Биджиевых можно скорее выводить от грузинского Бичо, но ныне благодаря ДНК установлено, что они из свано-карачаевской ветви G2a1a, а не от абхазов пошли.
"Биджи" , похоже на грузинское "бичо"- мальчик. Может так оно и есть, но может оказаться , что идет от тюркского "байчи" - жрец. Эту фамилию преследует общенациональное убеждение в их способности к эзотерическому. Надеюсь , не задену я этим Биджиевых, но это так. На эту тему я без проблем разговариваю со своими знакомыми Биджиевыми. Может в прошлом была из этой касты. Жрецов, служителей культа.
Albert пишет:
цитата:
Само родовое имя - Тамбий является тюркским и означает "домашний князь". О каком абхазо-абазинском племени тут идет речь?
Давид Дасания показался мне наиболее трезвым и разумным человеком. По крайней мере не из балабольствующей шантрапы, рыскающей по интернету , где бы понагадить ближнему своему. А так вообще все остальные , кроме нас тюркоязычных обладают недостатком- не знают тюркский язык, но тюркизмы у них есть. И их обьяснения тюркизмам получаются очень смешно порой раз. Но это не их вина. Насчет "тамбий" могут быть сомнения по правильности этимологии.... Там - ал. Фундамент, основа. Скорей всего отсюда и "там" в значении дом. Но дом "юй" , у огузов "эв". Юрта. Тамал , скорей всего там- ал, самое начало. К примеру "там- чы" - капелька , наименьшая частица. Чыкъ - роса. Точно также "там ата" (тамада) - не отец дома , а самый старший. Там - бий , самый бий, "что ни на есть бий" , главный бий. "Там - бла" - завтра. То есть, думаю , означало "в самом близжайщем будущем" и со временем заняло место "завтра". "Там- ам" - в самый раз. "там - ыр" - корень. Там - самый. "Ыр" - корень если не всегда , то часто связан с землей. Ырхы, Ырджы, Ыргъакъ, Таким образом, думаю тамбий не "домашний князь, а главный князь. Как и тамада (там ата) - главный отец.
Albert пишет:
цитата:
Ну не молодец разве? Представителя таубийского рода Шакъман он сделал уворованным предком абхазского рода Рабая. Я уже говорил, что даже если бы представитель княжеского рода был украден кем-то, то его однозначно выкупили бы. Давид Дасания же тут просто привел вот таких же детей лейтенанта Шмидта, не имеющих никакого отношения к Шакмановым
Джандар. Тамлыланы тау къошлагъа юйретген, Джарлыланы эшиклерин тюп этген- Къарабашланы Махатчи деген алабаш,
Джандар (другой вариант) Тогъуз тамлыны да тамада мурджаргъа салгъанма. Къарабашланы, ой, итден туугъан Махатчи, Къарт анасын а, бу тамлылагъа сюйретген, Тамлыланы да ол тау къошлагъа юретген, Хазлеулени Алибек деген джилянбаш.
Здесь Карабашевы на стороне тамлы грабят карачаевский кош. По прозаическому преданию, их настигли. Убили именно троих карачаевцев , тамлы оставили живым, так как Джандар и так многих положил. Это я к тому , что вряд ли кто руководствовался национально - патриотическими чувствами. Жили где хотели, хоть среди тамлы и абхазов. так что не удивлюсь нашим гаплогруппам среди них,
Отправлено: 01.05.14 09:48. Заголовок: кеме пишет: Вероятн..
кеме пишет:
цитата:
Вероятно, ты не слышал про двадцатку почтеннейщих фамилий. Или о 16 фамилиях "истинно карачаевских". ))))) Гонору нет предела.
Слышал разные варианты.
кеме пишет:
цитата:
Может так оно и есть, но может оказаться , что идет от тюркского "байчи" - жрец.
"Байчы къычыргъан"..., "байчы" - не жрец, а дух. И если бы Биджи было от "байчы", то не вижу причин "байчы" превращать в "биджи".
кеме пишет:
цитата:
Давид Дасания показался мне наиболее трезвым и разумным человеком. По крайней мере не из балабольствующей шантрапы, рыскающей по интернету , где бы понагадить ближнему своему. А так вообще все остальные , кроме нас тюркоязычных обладают недостатком- не знают тюркский язык, но тюркизмы у них есть. И их обьяснения тюркизмам получаются очень смешно порой раз. Но это не их вина.
Никто не говорит, что он нетрезв или неразумен. Но у всех проскальзывает желание вывести соседей из своей среды. Кто нас только не пытался сделать отюреченными осетинами, черкесами, абхазами и т.д. Удивительно то, что в нашем языке не обнаруживается пока ни один достоверно установленный абхазо-абазизм.
кеме пишет:
цитата:
Насчет "тамбий" могут быть сомнения по правильности этимологии.... Там - ал. Фундамент, основа. Скорей всего отсюда и "там" в значении дом. Но дом "юй" , у огузов "эв". Юрта. Тамал , скорей всего там- ал, самое начало.
Не совсем так. У многих тюрок наличествует "там" в значении "дом", "стена", "фундамент", "крыша"... Сейчас времени нет искать, так что лучше поверь на слово.
Никакого отношения "тамчы" к "чыкъ" не имеет, поскольку "тамчы" происходит от глагола "там-" (тамаргъа) - "капать" + "аффикс "-чы".
кеме пишет:
цитата:
"Там - бла" - завтра. То есть, думаю , означало "в самом близжайщем будущем" и со временем заняло место "завтра".
Тоже неверно, поскольку "тамбла" - это "танг бла", то есть, "с утра". Это абсолютно достоверная этимология. Кстати говоря, во многих языках "утро" совпадает с "завтра". В испанском, например, "маньяна" - и то, и другое; в английском примерно та же картина и т.д.
кеме пишет:
цитата:
"Там- ам" - в самый раз.
Это арабизм!
кеме пишет:
цитата:
"там - ыр" - корень. Там - самый. "Ыр" - корень если не всегда , то часто связан с землей. Ырхы, Ырджы, Ыргъакъ,
Я бы не стал здесь отделять "ыр" и придавать ему значение "корень". Нет корень - это "тамыр" целиком.
кеме пишет:
цитата:
Джандар. Тамлыланы тау къошлагъа юйретген,
Тамлыла - это абазинское племя тамовцев. К нашему случаю вряд ли какое-то отношение имеют, разве только предположить, что "там бий" - это "князь тамовцев". Но Тамбиевы, все-таки, были тлекотлешами, а не князьями.
Отправлено: 01.05.14 10:03. Заголовок: Про тлекатлешство Та..
Про тлекатлешство Тамбиевых есть вот такой хапар:
"...В кабардинских преданиях рассказывается, что власть над Кабардой передал Иналу тлакотлеш Кабарда Тамбиев. Тамбиев поначалу сам был в ранге пши, т. е. правителя. Он «разбил все население по знатности-правам и каждому указал свое место и свое дело. Каждый знал свое право и свою обязанность. Чтобы укрепить свою собственную власть, Кабарда Тамбиев приказал кодзям сразу дать всем, кого они считают достойными, уоркское приданое. Так он хотел остановить рост уорк-шаотлы-хусов, какие зависели от других, старших уорков. Число уорков стало увеличиваться, а значит, увеличилось и число бездельников. Труд-работа для остальных стала непосильной. Число неработающих, но поглощающих пищу, было так велико, что народу стало невыразимо тяжело, непосильно стало. И решил народ поднять бунт, чтобы уничтожить все эти новые порядки и вернуться к старому, как было раньше с властью и с работою. Чтобы предотвратить бунт-мятеж, Кабарда Тамбиев решил созвать весь народ и объясниться с ним. Созвал он народ и заявил ему вот что: — Я правлю не самолично: есть такой человек, который дает мне указания; а находится этот человек в некоем месте. Вот я поеду к нему за распоряжением и привезу его самого. И будет уже ваше дело, как с ним поступить. Так Кабарда потушил первое возмущение. Собравшиеся разошлись. Кабарда Тамбиев двинулся по направлению к Псыж, откуда он прибыл сюда. Инал Одноглазый жил где-то очень далеко. Кабарда привез его. Возвратился с ним. Кабарда Тамбиев подсказал Иналу Одноглазому способ, каким возможно отвратить народ от намерений вернуться к старому. Признался Кабарда Иналу Одноглазому в том, что он не может держать народ в своих руках, и говорит: «Вот временно тебя, Инал Одноглазый, я сделаю пши, а сам стану твоим кодзем. Ты завтра же созови народ и заяви перед ним, что я поступал неправильно, и вот этой дубиной за такие дела поколоти меня перед народом, да только легонько»..." http://intercircass.org/?p=403
Отправлено: 01.05.14 20:47. Заголовок: кеме пишет: "Би..
кеме пишет:
цитата:
"Биджи" , похоже на грузинское "бичо"- мальчик. Может так оно и есть, но может оказаться , что идет от тюркского "байчи" - жрец. Эту фамилию преследует общенациональное убеждение в их способности к эзотерическому. Надеюсь , не задену я этим Биджиевых, но это так. На эту тему я без проблем разговариваю со своими знакомыми Биджиевыми. Может в прошлом была из этой касты. Жрецов, служителей культа.
Я знал одного азербайжданца, которого звали Биджи. По спрашивал его, Биджи у них вроде клички, означает горец, с гор. К сожалению с какого региона Азербайджана я уже не помню.
Отправлено: 09.05.14 18:08. Заголовок: Получил ответ от Дав..
Получил ответ от Давида Дасания...
Уважаемый Ролд! (Ролд - я так зарегистрирован на его форуме) Прощу прощения за то, что заставил тебя ждать. Конечно же, было немало серьёзных дел, но подчеркну особо, что о своём обещании разобраться в фамилии Бёден я не забыл. Но я преднамеренно ждал выявления новой информации по фамилии Бёден (Баюдан), долго и упорно искал её в историко-этнологической литературе по Абхазии и Кавказу. Я так думаю, что ты и есть тот Мурат Гедиев, с которым я дружу на сайте «Вконтакте», и от которого я получил несколько сообщений. Среди них вот это: «…Я всё никак не могу найти сведения о своей фамилии Вы можете сказать, что-нибудь о фамилии Беден или Бёден (не знаю как произносится), она вроде как переделана на карачаевский лад, так как один их наследников этого рода (его звали Дебо) сбежал в Карачай из-за кровной мести или из-за отказа служить грузинскому царю (все по разному говорят) , в общем он из-за этого потерял титул. Когда он сбежал в Карачай, его друг Крымшамхалов женил его на девушке по имени Геди Хубиева и сделал ему новые документы с фамилией Гедиев (дабы избежать преследования). Если, что то знаете об этом, то расскажите пожалуйста о происхождении фамилии или хотя бы как она произносится на Абхазский лад. Просто собираюсь менять фамилию на исконную, но пока не буду точно уверен не смогу. Вроде один из наших родственников отправлял даже запрос в национальный музей Абхазии, в котором ему пришел положительный ответ, но увы он скончался и никто не может найти это письмо-подтверждение». И ещё одно сообщение от Марата Гедиева: «Вот еще, наткнулся на одном из форумов: «Гедиевы происходят от абхазских анхаев, по вашему как князь, но титул не получили, не хотели служить грузинскому царю. После гонений на родине приехали к другу Крымшаухалову, он его женил на карачаевке, её имя Геди, и чтобы скрыться от преследования князь ему сделал новые бумаги с новой фамилией Гедиев. Сейчас они снова восстановили свою фамилию через записи в бархатной книге дворян России и выписок из национального музея Абхазии, их истинная фамилия Беден». Как только я услышал о фамилии Бёден, то сразу предположил связь с известной абхазской фамилией Баюдан (Баҩдан). Одно дело ‒ указать на эту связь, другое ‒ выявить историю фамилии Баюдан. Скажу, как есть, Ролд. Поскольку представителей фамилии Баюдан нет сегодня в Абхазии, то лучше в ближайшее время запланировать поездку в Турцию, где Баюданы реально существуют, и я надеюсь, что до сих пор говорят на абхазском языке и помнят о своём происхождении. Самое главное тут ‒ знание истории происхождения. А объясниться, в крайнем случае, они могли бы и на турецком языке. Там, именно в Турции, есть информация о Баюданах. Здесь, в Абхазии, к сожалению, её мы не сыщем. Безусловно, она была и в Абхазии. Но в период грузино-абхазской войны, как известно, весь абхазский архив был сожжён вместе со зданием Абхазского института языка, литературы и истории имени Дмитрия Гулиа. Тем не менее, расскажу то, что считаю возможным ныне рассказать. Имя Баюдан (или Беюдан) бытовало у абхазов как в качестве мужского имени, так и фамильного имени. Фамилия Баюдан, возможно, произошла от имени Баюдан. Таким образом, Баюданаа (Баюданы) могут быть потомками Баюдана. Как известно, абхазы не особо любили работать. Их страсть ‒ походы, путешествия, различные приключения, гостеприимство. Абхаз на своём поле делал ровно столько, сколько помогло бы прокормиться его семье в течение одного календарного года. Более всего абхазы, конечно же, любили принимать гостей и ходить в гости. «Баюданом» абхазы считали именно тех из своих соотечественников, которые, в принципе, имели всё для безбедной жизни, были богаты, но при этом ничего особенно не делали. Я думаю, что именно этим объясняется то, почему имя Баюдан среди абхазов было популярным, несмотря на современное значение этого слова, которое соответствует понятию «бездельник». Этим именем абхазы охотно наделяли детей. Вполне возможно, что имя это применялось абхазами и с точки зрения его магической защитной функции. Ещё одно возможное объяснение имени Баюдан. Этимологический разбор фамилии Баюдан (Баҩдан) даёт следующий результат: баю (баҩ) ‒ от а́баҩ (абаю) ‒ «кость», да ‒ известный элемент в абхазском языке показатель «отсутствия», н ‒ в различных случаях имеет разные значения. По сути «Баҩдан» (Баюдан) ‒ это «а́баҩда» (абаюда), то есть, у кого «нет костей». Конечно же, всё это воспринимается абхазами в переносном смысле. Почему «без костей»? Так могли назвать людей мягких, добрых, особо деликатных. Почему же абхазы позднее стали считать «баюданами» бездельников? Так, это может произойти из-за одного человека в фамилии… Более того, Баюданаа (Баюданы) ‒ в прошлом была довольно многочисленная и уважаемая фамилия вольных и независимых горных жителей Абхазии. Известно, что в Абхазии, например, среди однофамильцев Акарач, проживавших в XIX веке в горном селении Ажара, встречались имена Мустафа, Хусейн, Сеид, Бечуа, Хаджадлы, Беюдан, Бивлан, Ахмат, Науруз, Абдул, Карабек, Кужлат, Татаркан, Батыргирей, Якуб и Батырзач. Здесь А́карач ‒ абхазская фамилия, носители которой ‒ Кара́чаа ‒ по сей день живут в Турции и считают себя абхазами. Но откуда фамильное имя «Акарач»? Значит ли это, что Акарач ‒ карачаевцы по происхождению? Можно ли считать, что абхазы Карачаа есть потомки абхаза по имени Акарач? Мы знаем, что «акарач» ‒ это обозначение карачаевца. Но правильно ли считать носителя имени Акарач непременно карачаевцем? Как видишь, Ролд, вопросов возникает немало. Причём вопросы эти дают возможность исследователю так или иначе трактовать имеющиеся данные. Могу предсказать то, как поведут себя сами карачаевские или балкарские лингвисты относительно выдачи этимологического значения фамилии Беден (Беденов). Они, скорее всего, увяжут это фамильное имя со словом «beden» в турецком языке. Слово это там означает «тело, туловище, корпус». В общем, Ролд, я буде этим летом, либо в начале осени в Турции. До этого узнаю, где конкретно, в каких абхазских сёлах живут представители фамилии Баюдан, и сделаю всё возможное, чтобы с ними встретиться. При желании ты сам сможешь принять участие в этой поездке. Все генеалогические данные мною будут записаны на диктофон, затем восстановлены и зафиксированы на нашем форуме. Будет что-либо новое, сообщу в данной ветке.
Отправлено: 09.05.14 19:13. Заголовок: Абхазское имя Баюдан..
Абхазское имя Баюдан - это явно абхазская озвучка нашего достаточно распространенного имени Бёдене ("перепелка"). А тот факт, что это имя фиксируется, как раз, среди тюркских и мусульманских имен на территории, близкой к Карачаю, еще раз об этом свидетельствует. Попытки объяснить абхазское имя Баюдан из абхазского, признаться, слабоваты. Теперь что касается Гедиевых. Нет никаких оснований считать, насколько я знаю, что они потомки тех самых Баюданов! Возможно, какого-то предка Гедиевых звали Бёдене или даже пусть абхазское имя Баюдан, вот они и зацепились за это. А так, честно говоря, нет оснований пока считать, что Бёден - это их фамилия была. И версия об их житье-бытье в Карачае, по мне, тоже не выдерживает пока никакой критики. Надо им протестироваться для начала, потом строить всякие версии. Вдруг окажется, что их родина, допустим, где-то в Дагестане, например. Тогда смысл искать абхазские корни? Вон как у Гаджаева получилось. Он считал, что предки - кумыки, а оказалось, что G2a1, вроде, насколько я помню. Жалко, что он не стал тестироваться в ФТДНА.
Отправлено: 09.05.14 19:26. Заголовок: Сословие анхаю это ж..
Сословие анхаю это же вроде просто лично свободные крестьяне. Боюсь в Турции тоже найти их ой как нелегко будет, в Турции ж тоже очень часто фамилии меняют и о происхождении зачастую помнять приблизительно
Сословие анхаю это же вроде просто лично свободные крестьяне. Боюсь в Турции тоже найти их ой как нелегко будет, в Турции ж тоже очень часто фамилии меняют и о происхождении зачастую помнять приблизительно
В этой связи у меня лично вызывают недоверие такие вот слова:
цитата:
Когда он сбежал в Карачай, его друг Крымшамхалов женил его на девушке по имени Геди Хубиева
1. Крымшамхалов не мог быть другом некоего абхаза, который далеко не княжеского рода. 2. Крымшамхалов не мог его женить на Хубиевой, поскольку никакого влияния подобного рода на Хубиевых не мог иметь. 3. Они, как раз, придя в Карачай попали в зависимое от Хубиевых положение.
Отправлено: 09.05.14 19:52. Заголовок: Ол анхаю дегенни иги..
Ол анхаю дегенни иги англаялмайма. С одной стороны это 3/4 населения и по численности/правам/обязанностям похожи на наших узденей, но при этом наши уздени 2е сословие, а анхаю 3е. Видимо просто у абхаз успели отслоиться 20% дворянства от общего числа населения
Отправлено: 09.05.14 21:26. Заголовок: кеме пишет: Абхазии..
кеме пишет:
цитата:
Абхазии и Кавказу. Я так думаю, что ты и есть тот Мурат Гедиев, с которым я дружу на сайте «Вконтакте», и от которого я получил несколько сообщений. Среди них вот это: «…Я всё никак не могу найти сведения о своей фамилии Вы можете сказать, что-нибудь о фамилии Беден или Бёден (не знаю как произносится), она вроде как переделана на карачаевский лад, так как один их наследников этого рода (его звали Дебо) сбежал в Карачай из-за кровной мести или из-за отказа служить грузинскому царю (все по разному говорят) , в общем он из-за этого потерял титул. Когда он сбежал в Карачай, его друг Крымшамхалов женил его на девушке по имени Геди Хубиева и сделал ему новые документы с фамилией Гедиев (дабы избежать преследования). Если, что то знаете об этом, то расскажите пожалуйста о происхождении фамилии или хотя бы как она произносится на Абхазский лад. Просто собираюсь менять фамилию на исконную, но пока не буду точно уверен не смогу. Вроде один из наших родственников отправлял даже запрос в национальный музей Абхазии, в котором ему пришел положительный ответ, но увы он скончался и никто не может найти это письмо-подтверждение». И ещё одно сообщение от Марата Гедиева: «Вот еще, наткнулся на одном из форумов: «Гедиевы происходят от абхазских анхаев, по вашему как князь, но титул не получили, не хотели служить грузинскому царю. После гонений на родине приехали к другу Крымшаухалову, он его женил на карачаевке, её имя Геди, и чтобы скрыться от преследования князь ему сделал новые бумаги с новой фамилией Гедиев. Сейчас они снова восстановили свою фамилию через записи в бархатной книге дворян России и выписок из национального музея Абхазии, их истинная фамилия Беден». Как только я услышал о фамилии Бёден, то сразу предположил связь с известной абхазской фамилией Баюдан (Баҩдан). Одно дело ‒ указать на эту связь, другое ‒ выявить историю фамилии Баюдан. Скажу, как есть, Ролд. Поскольку представителей фамилии Баюдан нет сегодня в Абхазии, то лучше в ближайшее время запланировать поездку в Турцию, где Баюданы реально существуют, и я надеюсь, что до сих пор говорят на абхазском языке и помнят о своём происхождении. Самое главное тут ‒ знание истории происхождения. А объясниться, в крайнем случае, они могли бы и на турецком языке. Там, именно в Турции, есть информация о Баюданах. Здесь, в Абхазии, к сожалению, её мы не сыщем. Безусловно, она была и в Абхазии. Но в период грузино-абхазской войны, как известно, весь абхазский архив был сожжён вместе со зданием Абхазского института языка, литературы и истории имени Дмитрия Гулиа. Тем не менее, расскажу то, что считаю возможным ныне рассказать. Имя Баюдан (или Беюдан) бытовало у абхазов как в качестве мужского имени, так и фамильного имени. Фамилия Баюдан, возможно, произошла от имени Баюдан. Таким образом, Баюданаа (Баюданы) могут быть потомками Баюдана. Как известно, абхазы не особо любили работать. Их страсть ‒ походы, путешествия, различные приключения, гостеприимство. Абхаз на своём поле делал ровно столько, сколько помогло бы прокормиться его семье в течение одного календарного года. Более всего абхазы, конечно же, любили принимать гостей и ходить в гости. «Баюданом» абхазы считали именно тех из своих соотечественников, которые, в принципе, имели всё для безбедной жизни, были богаты, но при этом ничего особенно не делали. Я думаю, что именно этим объясняется то, почему имя Баюдан среди абхазов было популярным, несмотря на современное значение этого слова, которое соответствует понятию «бездельник». Этим именем абхазы охотно наделяли детей. Вполне возможно, что имя это применялось абхазами и с точки зрения его магической защитной функции. Ещё одно возможное объяснение имени Баюдан. Этимологический разбор фамилии Баюдан (Баҩдан) даёт следующий результат: баю (баҩ) ‒ от а́баҩ (абаю) ‒ «кость», да ‒ известный элемент в абхазском языке показатель «отсутствия», н ‒ в различных случаях имеет разные значения. По сути «Баҩдан» (Баюдан) ‒ это «а́баҩда» (абаюда), то есть, у кого «нет костей». Конечно же, всё это воспринимается абхазами в переносном смысле. Почему «без костей»? Так могли назвать людей мягких, добрых, особо деликатных. Почему же абхазы позднее стали считать «баюданами» бездельников? Так, это может произойти из-за одного человека в фамилии… Более того, Баюданаа (Баюданы) ‒ в прошлом была довольно многочисленная и уважаемая фамилия вольных и независимых горных жителей Абхазии. Известно, что в Абхазии, например, среди однофамильцев Акарач, проживавших в XIX веке в горном селении Ажара, встречались имена Мустафа, Хусейн, Сеид, Бечуа, Хаджадлы, Беюдан, Бивлан, Ахмат, Науруз, Абдул, Карабек, Кужлат, Татаркан, Батыргирей, Якуб и Батырзач. Здесь А́карач ‒ абхазская фамилия, носители которой ‒ Кара́чаа ‒ по сей день живут в Турции и считают себя абхазами. Но откуда фамильное имя «Акарач»? Значит ли это, что Акарач ‒ карачаевцы по происхождению? Можно ли считать, что абхазы Карачаа есть потомки абхаза по имени Акарач? Мы знаем, что «акарач» ‒ это обозначение карачаевца. Но правильно ли считать носителя имени Акарач непременно карачаевцем? Как видишь, Ролд, вопросов возникает немало. Причём вопросы эти дают возможность исследователю так или иначе трактовать имеющиеся данные. Могу предсказать то, как поведут себя сами карачаевские или балкарские лингвисты относительно выдачи этимологического значения фамилии Беден (Беденов). Они, скорее всего, увяжут это фамильное имя со словом «beden» в турецком языке. Слово это там означает «тело, туловище, корпус». В общем, Ролд, я буде этим летом, либо в начале осени в Турции. До этого узнаю, где конкретно, в каких абхазских сёлах живут представители фамилии Баюдан, и сделаю всё возможное, чтобы с ними встретиться. При желании ты сам сможешь принять участие в этой поездке. Все генеалогические данные мною будут записаны на диктофон, затем восстановлены и зафиксированы на нашем форуме. Будет что-либо новое, сообщу в данной ветке.
"хансыз джомакъ джокъ" деб миллетибизни бир сёзю барды. быллай хапарланы бир бирлерине къалай бек ушаш джрлери барды: "къайдан эсе да бир бий Къарчайгъа келди...". Аланы аллай бир кере эшитгенимден сора, сейирсинмейме, нек бизни миллетде тугъунды "хансыз..."
Давид Дасания связался с турецким своим знакомым и вот что он сообщает....
"
Спешу сообщить Ролду и через него карачаевским Баюданам, что я получил от своего друга по фейсбуку Кывана Джапры из Турции материал на турецком языке, где указаны имена представителей абхазской фамилии Баюдан, которые были вынуждены во второй половине ХIХ века покинуть Абхазию и удалиться в Турцию. Вот их имена: выходцы из села Ерцаху ‒ Habız Bayüdan Хабыз Баюдан), Asker Bayüdan (Аскер Баюдан), Tagu Bayüdan (Тагу Баюдан), Şhanıkua Bayüdan (Щханыкуа Баюдан), Gudım Bayüdan (Гудым Баюдан), Eslam Bayüdan (Еслам Баюдан), Okapım Bayüdan (Окапым Баюдан ‒ имя не совсем понятное, видимо, зафиксировано с ошибкой), Sasrıkua Bayüdan (Сасрыкуа Баюдан); выходец из с. Шхуацаа Хабла ‒ Asker Bayüdan (Аскер Баюдан), выходцы из с. Гурзаул ‒ Fat Bayüdan (Фат Баюдан); село Тапщ-ипа ихабла ‒ Racab Bayüdan (Раджаб Баюдан), Hacmat Bayüdan (Хаджмат Баюдан), Dıgugu Bayüdan (Дыгугу Баюдан), Batır Bayüdan (Батыр Баюдан), Habaş Bayüdan (Хабащ Баюдан), Cantu Bayüdan (Джанту Баюдан), Osman Bayüdan (Осман Баюдан), Hüseyin Bayüdan (Хусейн Баюдан), Asker Böydan (Аскер Бёйдан ‒ здесь фамилия, как ты видишь, несколько изменена), İbirham Bayüdan (Ибырхам Баюдан), Smail Bayüdan (Смаил Баюдан), Tagu Bayüdan (Тагу Баюдан), Kuaçüa Bayüdan (Куачва Баюдан), Zekeriya Bayüdan (Зекерия Баюдан). В настоящее время абхазы из фамилии Баюдан живут в следующих сёлах Турции: Алынджя, Дюздаа. Конечно же, Баюданы сегодня встречаются и в некоторых других сёлах, но пока у меня нет об этом данных.
"
Бёден сообщает следующее.....
Жили на Лабе. Рядом с Рачыкаовыми. Рачыкаовы ушли в Чегем, Бёден в Абхазию. Цебельду. По неизвестным причинам. Скорей всего Рожкао , ни что иное как оставшееся название от Рачыкаовых. Энвер Беден думает что из перечисленного списка его предком является Сасрыква Беюдан. Но у них , разумеется называли Сослан. Его отец, то есть отец Сослана - Хаджилан. ( К моему удовольствию , список имен с окончанием "лан" прибавляется.) Дебо - сын Сослана учился в Ставрополе и закончил его. Затем ,вопреки воле родителей, поступил на обучение в Крым. откуда плавал домой в Абхазию на корабле.
Думаю , скорей всего с Бёден мы получим новую R1a1 - линию. Он готов к тестированию. Готов... Тамбиев - новый непротестированный атауул. Бёден . Ногаев- "кабардинэс". Имеет фамильную тамгу. Думаю из тюрков будет.
Проконсультируйте на счет Хазгериевых. Фамилия маленькая- найти не могу ничего. По книге памяти были депортированны в большинстве из Хасаньи. Достоверно жили Басханда где один был женат на Шакмановой. Двое сыновей от этого брака перебрались в Хурзук. Друг один попросил
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 19.08.14 13:12. Заголовок: Фамилия Хазгериевы н..
Фамилия Хазгериевы не имеет ни какого отношение ни к карачаевцам ни к балкарцам.
Хазгериевы - это чеченцы. Название фамилии говорит о себе. Гири, Гирей, Герей - это имя у чеченцев и ингушей очень распространено было в бытность, поэтому часто встречается фамилия Гереханов, Гириханов, Гериханов, или Гиревы, Гереевы, Гериевы. Хаз - значит красивый, оттуда Хазгериев, такая же фамилия есть Хазбулатов. Тейп Харачой («пещера») "Харачой" входит в тукхум под названием Нохчмахкхой. Нередко из-за созвучия в названии путают с тейпом Хьачарой тукхума Чlантий, что является неверным. Тейп знаменитого Зелимхана Харачоевского. Это также тейп Руслана Имрановича Хасбулатова. считают, что его представители наделены особым умом. Правда, им ставится в упрек, что они громко разговаривают. Пожалуй, нет ни одного тейпа, о котором не говорили бы чего-нибудь подобного. Но это уже область чеченского юмора, ценимого, кстати, когда-то Шамилем.
Фамилия Хазгериевы не имеет ни какого отношение ни к карачаевцам ни к балкарцам.
Хазгериевы - это чеченцы. Название фамилии говорит о себе. Гири, Гирей, Герей - это имя у чеченцев и ингушей очень распространено было в бытность, поэтому часто встречается фамилия Гереханов, Гириханов, Гериханов, или Гиревы, Гереевы, Гериевы. Хаз - значит красивый, оттуда Хазгериев, такая же фамилия есть Хазбулатов. Тейп Харачой («пещера») "Харачой" входит в тукхум под названием Нохчмахкхой. Нередко из-за созвучия в названии путают с тейпом Хьачарой тукхума Чlантий, что является неверным. Тейп знаменитого Зелимхана Харачоевского. Это также тейп Руслана Имрановича Хасбулатова. считают, что его представители наделены особым умом. Правда, им ставится в упрек, что они громко разговаривают. Пожалуй, нет ни одного тейпа, о котором не говорили бы чего-нибудь подобного. Но это уже область чеченского юмора, ценимого, кстати, когда-то Шамилем.
Насколько я знаю, по-чеченски "хоз" - "красивый", а не "хаз". Герий - это родовое имя крымских ханов и именно от них оно попало в имена горцев Кавказа. У нас тоже есть и Клычгерий, и Таугерий, и Кърымгерий и много других подобных имен. Я не знаю ничего о происхождении карачаево-балкарских Хазгериевых. Я думал, что они - чеченцы, но может статься, что они - балкарцы. Совпадение родовых имен, как мы видим по результатам исследований ДНК в подавляющем большинстве случаев, никакого значения не имеет.
Название фамилии говорит о себе. Гири, Гирей, Герей - это имя у чеченцев и ингушей очень распространено было в бытность, поэтому часто встречается фамилия Гереханов, Гириханов, Гериханов, или Гиревы, Гереевы, Гериевы.
Отправлено: 21.08.14 18:30. Заголовок: Альберт давай так пе..
Альберт давай так перед тем как что то высмеивать и говорить глупости сдержись. Я молчу про ваши фамилиях которые можно отнести к нецензурности. Так что осторожнее когда говорите о моей фамилии. Во первых Хазгериевы не имеют отношение ни к карачаевцам ни к балкарцам. Это можно проверить меня немного разума. Так как ни там и там этой фамилии нет. И в истории никогда не было. Дале: тем более к татарам точно отношения никакого. Простой пример облазийте всех татар от и до и даже схожей фамилии не найдете !!! А ваши догмы и философия это пыль. И на будущее перед тем как что то говорить о другой фамилии сначало хорошенько подумай а потом пиши . Научитесь вести диолог. И мне наверное лучше знать к какому роду и какой нации имеет отношение данная фамилия!!!
ХьарачойСалам алейкум? Мне например кажется интересным, что Харачой и Карачай звучит очень похоже, хотя лингвистам это сравнение может показаться смешным. А Вы протестированы? Какая у Вас гаплогруппа?
Отправлено: 21.08.14 22:07. Заголовок: Хьарачой пишет: Во ..
Хьарачой пишет:
цитата:
Во первых Хазгериевы не имеют отношение ни к карачаевцам
Что за проблемы ? Мы знаем ,что они пришельцы не такого уж давнего времени ,и никто их за карачаевцев не считает. Что касается начального Хас в именах и фамилиях , это арабизм .
цитата:
ХАС ~ ХАСИ арабское Особый; прекрасный, самый лучший. ... ХАСИЯТ арабское Особенность, неповторимое качество
Насчёт "гирей" ,"герий" есть разные мнения лингвистов ,но пока вроде не совсем ясно.
Альберт давай так перед тем как что то высмеивать и говорить глупости сдержись.
Глупости тут я пока только от тебя слышу! И тебе советую сдерживаться, прежде чем пытаться кого-то тут оскорблять. Не хочешь быть карачаевцем, мечтаешь быть чеченцем, кто тебя держит? Почему живешь в Черкесске, говоришь на карачаевском? С каких это пор "хаз" по-чеченски - "красивый"?))))) Хоть в словарь посмотрел бы для начала.))) Кстати, почему не протестируешься?))) Боишься оказаться не чеченцем?
Хьарачой пишет:
цитата:
Во первых Хазгериевы не имеют отношение ни к карачаевцам ни к балкарцам. Это можно проверить меня немного разума. Так как ни там и там этой фамилии нет. И в истории никогда не было. Дале: тем более к татарам точно отношения никакого. Простой пример облазийте всех татар от и до и даже схожей фамилии не найдете !!! А ваши догмы и философия это пыль. И на будущее перед тем как что то говорить о другой фамилии сначало хорошенько подумай а потом пиши . Научитесь вести диолог.
Ты мне тут советы не раздавай!
Хьарачой пишет:
цитата:
Ну про Тейп Хьарачой вы можете прочитать в интернете. Это очень древний и уважаемый чеченский тейп. Там и трестировать нечего.
))))))))) Тогда всё понятно.)))) Кстати, чеченцы говорили мне, что харачоевцы родом из Карачая должны быть. Но сейчас, когда есть вариант проверить эти догадки с помощью ДНК, надо их тестировать. И, кстати, они будут разные, поскольку Харачой - это не род. Да и с чего ты решил, что ты из этого тейпа? Да и вообще с чего ты решил, что ты - чеченец?))))
Насчёт "гирей" ,"герий" есть разные мнения лингвистов ,но пока вроде не совсем ясно.
Ясно одно - что это от родового имени крымских ханов - Гирей. А какая там предыстория - это уже другой вопрос. Возможно, монгольское родо-племенное объединение Кирей.
Отправлено: 21.08.14 22:23. Заголовок: И еще, поскольку с с..
И еще, поскольку с самого начала своего участия здесь на форуме товарищ под ником Харачой повел себя неподобающим образом, объявляю ему бан на неделю (пока что!). Да и я не очень уважаю людей, которые отказываются от своей национальности...
Отправлено: 22.08.14 11:26. Заголовок: По моему погорячилис..
По моему погорячились все ребята. Хьарачой неправильно воспринял шутку о красивом Гирее. С чего Вы взяли что Хьарачой карачаевец и живет в Черкесске? Думаю он чеченец, читающий наш форум. По поводу слова красивый на чеченском - никогда не слышал что бы они говорили ХОЗ - наоборот хаза стаг - красавец, хаза къант - красивый парень, хаза зуда - красивая женщина , хаза дин - красивый конь.
Отправлено: 22.08.14 12:55. Заголовок: Abrek пишет: По мое..
Abrek пишет:
цитата:
По моему погорячились все ребята. Хьарачой неправильно воспринял шутку о красивом Гирее. С чего Вы взяли что Хьарачой карачаевец и живет в Черкесске? Думаю он чеченец, читающий наш форум. По поводу слова красивый на чеченском - никогда не слышал что бы они говорили ХОЗ - наоборот хаза стаг - красавец, хаза къант - красивый парень, хаза зуда - красивая женщина , хаза дин - красивый конь. Из протестированных Хьарачой есть J2 и L3.
А мне, если честно, плевать на то, как он воспринимает шутки. Много раз приходилось разбираться с теми, кто шуток не понимает. У меня терпение в отношении невоспитанных детей не безграничное, признаюсь... У этого товарища Ай-Пи черкесское. Кроме того, есть один Хазгериев, который с какого-то бодуна решил, что он - чеченец, а не карачаевец. ))) Уверен, что это он самый. Как раз, "хоза": "Хоза хети баьргиштна, дукъа йези хо дагна, юла сега, Малика"))) - слова из чеченской песни. Он утверждает, что не живет в КЧР, тогда откуда у него вот этот Ай-Пи:
inetnum: 178.34.224.0 - 178.34.255.255 netname: Macroregional_South descr: OJSC Rostelecom Macroregional Branch South descr: Republic of "Karachaevo-Cherkessiya", Russia country: RU admin-c: KNO7-RIPE tech-c: KNO7-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: STC-MNT source: RIPE # Filtered
role: Karachaevo-Cherkesskelektrosvyaz Network Operations address: OJSC Rostelecom Karachaevo-Cherkessya branch address: 17, Soyuznyi str., address: 369000, Cherkessk, Russia org: ORG-KA126-RIPE phone: +7 8782 261797 fax-no: +7 8782 258046 remarks: trouble: ----------------------------------------------------------- remarks: trouble: Points of contact for remarks: trouble: Karachaevo-Cherkesskelektrosvyaz Network Operations remarks: trouble: ----------------------------------------------------------- remarks: trouble: Routing and peering issues: hostmaster@mail.svkchr.ru remarks: trouble: Spam issues: abuse@mail.svkchr.ru remarks: trouble: Network security issues: abuse@mail.svkchr.ru remarks: trouble: Mail issues: postmaster@mail.svkchr.ru remarks: trouble: General information: support@mail.svkchr.ru remarks: trouble: ----------------------------------------------------------- remarks: trouble: remarks: trouble: ------------------ A T T E N T I O N! --------------------- remarks: trouble: remarks: trouble: Please use abuse@mail.svkchr.ru e-mail address for complaints. remarks: trouble: All messages to any other our address, relative to spam remarks: trouble: or security issues, will not be concerned. remarks: trouble: remarks: trouble: ----------------------------------------------------------- admin-c: NVM7-RIPE tech-c: MYI6-RIPE tech-c: VYP4-RIPE abuse-mailbox: abuse@mail.svkchr.ru nic-hdl: KNO7-RIPE mnt-by: STC-MNT source: RIPE # Filtered
% This query was served by the RIPE Database Query Service version 1.75 (DB-1)
Поскольку этот молодой человек слишком плохо себя ведет и не услышал моих предупреждений, я его забанил насовсем. Пусть идет и доказывает чеченцам, что он более чеченец, чем они.)))))
Ради интереса было бы хорошо протестировать одного Хазгериева, чтобы понять, наконец, балкарцы они или чеченцы. Что касается гаплогрупп представителей тейпа Харачой, то они будут, конечно же, совершенно разные, поскольку в тейпы входили далеко не только кровные родственники. Думаю, у чеченцев дойдут руки до разных представителей этого тейпа и мы увидим результаты их тестирования.
Отправлено: 22.08.14 14:27. Заголовок: Adam777 ты случайно ..
Adam777 ты случайно не тот Хазгериев который живет в КЧР и с пеной рта всем доказывает что супер чистокровный чеченец? В свете этого хочется сказать следующее. Нам пофиг кто ты и кем считает себя твоя фамилия. Дело твое. Герий это имя чеченцы заимствовали - хочешь ты этого или нет. Наконец, есьи ты живешь в КЧР то имей уважение к нашей земле иои сваьивай к себе
Отправлено: 22.08.14 18:01. Заголовок: Да, этот типчик сказ..
Да, этот типчик сказал столько всего, за что надо бить морды. Я, конечно, могу это сделать без проблем. Но будет лучше, если я его убивать не буду и сидеть за убийство очередного чудика тоже. А посему он заслужил вечного бана!
Салам алейкум Адам! Я как самый старший на этом форуме должен сказать несколько слов тебе, Альберту и Огъары Учкулану. Мне очень приятно,что ты верующий мусульманин (альхамдулилла), но есть замечание как мусульманину. Ты зашел на форум и не смог сказать *салам алейкум*. АЛЬБЕРТ И ДРУГИЕ РЕБЯТА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ВЕРУЮЩИЕ (альхамдулиллах ) Говорить с этими ребятами да и с другими насчет мужества и трусости , тоже , я считаю, неприлично. У карачаевцев есть фамилия Хазгеривы (я их лично знаю) приличные,порядочные, красивые люди, Также у балкарцев есть Хазгериевы. На этом форуме обсуждают происхождение фамилий нв основе ДНК и насколько данные Днк согласуются с преданиями,легендами бытующими в народе. Поверь мне, как старшему, очень часто предания и данные Днк. НЕ совпадают. Также не сопали предания с моей фамилией. Оскорблять кого-то, тем более фамилии тут нито и не помышляет. Ты начал грубо Альберт и Огъары Учкулан ответили грубее. Их тоже надо понимать, заходят провокаторы, фрики и тп с целью поломать приятную, дружественную обстановку на форуме. Запугать друг-дуга ни виртуально, ни по телефону, ни в реале не получится. Поверь мне, это точно, Лучше глубоко вздохнуть (всем) великодушно извиниться за свою горячость и по братски вести диалог!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ему и невдомек, что Акаевы от общетюркского Акъай - "отец, старший брат и т.д." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума