Ну за что вы так жестоко расправились с новофорумчаниным? Ведь вопрос то был задан самый коренной. И он был без вызова. Нормальный. (И с дигорцами параллель нормальная, кстати. Есть основания). А вы так всполошились. Причем, в самый момент, когда перед этим призвали друг друга начать готовить свои научные кадры.
«Изгнанники» – потому что ранее был изгнан Тахир. Тоже, кстати, балкарец. Горяч был? Ну вы все такие… Переждали бы (Перемогли)))
А теперь вам и писать-то не о чем будет. Кроме как – «кто изготовил кефир».
Отправлено: 04.04.15 22:17. Заголовок: Ходжа сора Бу сезлед..
Ходжа сора Бу сезледен сора сизге иги болургъамы керекме? Сатханса дейсиз. Къайдан билесиз ким болгъаныммы, не болгъаныммы? Башха адамладан тюрлю сагъышларым бар эсе. Окъуп баргъан дуниямда кермедим бир магъаналы зууап бу форумда. Мен ангылагъан олду-адам соруу бла келсе, анга англатыргъа керекди, кюлюп, болгъанындан да кенг этмезца.
огъары учкулан вы привели в пример 4 слова и говорите про обоснование?)
вы можете сравнить 100 словный список Сводеша для балкарцев и карачаевцев и он будет на 100% совпадать в любом случае, хорошо, я не могу обосновать, а вы можете обосновать существование балкарского и карачаевского языков в отдельности?
огъары учкулан объясните одну вещь: почему в школе учебники называются "малкъар тил"? Мин образования напортачило? Какие примеры хотите чтобы я привела? Слова, которые есть только у балкарцев?
огъары учкулан объясните одну вещь: почему в школе учебники называются "малкъар тил"? Мин образования напортачило? Какие примеры хотите чтобы я привела? Слова, которые есть только у балкарцев?
я не знаю каким образом вы можете доказать то что существует отдельный балкарский язык? Т.е. учебники вас смущают? А вы видели словари на которых "карачаево-балкарский язык" написано? Или вас не смущает то что на учебниках написано "малкъар тил" а большинство тех кто их изучает говорят что они не "малкъар" а "таулу"? Вот может поэтому вы не лучший пример выбрали?
Отправлено: 04.04.15 22:59. Заголовок: огъары учкулан так в..
огъары учкулан так в случае "таулу тил " тоже не верно, таулула это ж мы) Попробую объяснить на пальцах. Вот родились в семье близнецы. Росли одинаково, ели одно и то же, думали практически об одном и том же. У них одни родители, один дом. Но они же два разных человека? Или один?)
Отправлено: 04.04.15 23:06. Заголовок: A_A мне не нужно на ..
A_A мне не нужно на пальцах как вы это видите, ассоциируя К и Б как близнецов: объясните чем вы обосновываете это? Начали прл язык. ОК, критерий "так написано на обложке учебника" единственный?
Отправлено: 04.04.15 23:11. Заголовок: Можно отрицать и мат..
Можно отрицать и мать, но от этого она от того не перестаёт быть матерью. А в науке нужны аргументы: язык, культура, фольклор, традиции . и.т.д Отрицать очевидное глупо.
вы можете сравнить 100 словный список Сводеша для балкарцев и карачаевцев и он будет на 100% совпадать в любом случае, хорошо, я не могу обосновать, а вы можете обосновать существование балкарского и карачаевского языков в отдельности?
На 100 % не будет, да и не нужно это чтобы на 100 процентов всё совпадало для обоснования того, что это один язык.
A_A пишет:
цитата:
объясните одну вещь: почему в школе учебники называются "малкъар тил"? Мин образования напортачило? Какие примеры хотите чтобы я привела? Слова, которые есть только у балкарцев?
А у нас называют "къарачай тил". При том ведь учтите, что тот "малкъар тил", который в учебниках - это вовсе не "малкъар тил", а "тау тил", поскольку он жокающе-чокающий, то есть, литературный балкарский создан на основе чегемского диалекта. Для министерства образования у вас - балкарцы - значит, пусть будет "малкъар тил", у нас карачаевцы, значит, пусть будет "къарачай тил". А вот в научных работах никогда не пишут "балкарский" и "карачаевский" язык, а пишут исключительно "карачаево-балкарский язык".
A_A пишет:
цитата:
Попробую объяснить на пальцах. Вот родились в семье близнецы. Росли одинаково, ели одно и то же, думали практически об одном и том же. У них одни родители, один дом. Но они же два разных человека? Или один?)
Так, ёлки-палки, сами балкарцы - это четыре или пять разных народа тогда получаются : баксанцы, чегемцы, холамцы с безенгийцами и малкарцы. Тогда пишите про четырех разных человек касаемо балкарцев, а карачаевцы пусть будут пятыми или шестыми!
Отправлено: 05.04.15 00:25. Заголовок: Albert так и республ..
Albert так и республика называется къабарты-Малкъар, а не тау) как и учебник) Кто-то писал, что это Сталин, негодяй, разделил народы: нас с вами, черкесов с кабардинцами, а вот я думаю, что он неудачно соединил, ибо, Сталин жил 100 лет назад, а народы образовались чуть раньше)
огъары учкулан если это пишут на республиканском учебнике, это что-то значит, нет?)
Хочу положить конец всей этой маразматичной неадекватности. Пусть мой пост станет последним, я желаю всем вам долгой жизни в уверенности, что вы все правы) да, и когда вы пишите про "обрусевших балкардинцев", про"заимствования у других народов, а вот у карачаевцев исконный язык", подумайте, как же вам все таки повезло родиться карачаевцами) Для огъары учкулан это был очередной сарказм.
Отправлено: 05.04.15 00:38. Заголовок: А-А ! Я хотела бы В..
А-А ! Я хотела бы Вам помочь. Но, к сожалению, я не бритва Оккамы, как советует Биберд. Но заходите сюда. Может. как говорят, перемелется. мука будет. Здесь почему-то всполошились. но они редко такими бывают. Вы их всполошили.
Отправлено: 05.04.15 00:43. Заголовок: A_A пишет: так и р..
A_A пишет:
цитата:
так и республика называется къабарты-Малкъар, а не тау) как и учебник)
Вот потому что она называется Къабарты-Малкъар, а не Къабарты-Тау, и в учебниках пишут "малкъар", а не "къарачай-малкъар". Если бы республика была Къарачай-Малкъар, то и в учебниках было бы так же.
A_A пишет:
цитата:
если это пишут на республиканском учебнике, это что-то значит, нет?)
Читайте то, что я написал непосредственно над!))))
A_A пишет:
цитата:
да, и когда вы пишите про "обрусевших балкардинцев", про"заимствования у других народов, а вот у карачаевцев исконный язык", подумайте, как же вам все таки повезло родиться карачаевцами)
Отправлено: 05.04.15 07:37. Заголовок: Вот, что я поняла из..
Вот, что я поняла из абсолютно бесполезного дня на форуме: 1). Абсолютная неприязнь иного мнения. Легче посмеяться, посмотреть мой ай пи, прожевать каждое слово для поиска малейшего косяка, но ни в коем случае - помощь. Да и бог с вами. Аллах айтса, сама разберусь. 2). Ни одной полезной ссылки или фамилии, или научной работы. Только слова. "Похож язык, похожи обычаи, самосознание-мы один народ и пусть кто-нибудь посмеет заикнуться об обратном. Расстрелять нафиг". Что за слово вообще-самосознание? Лично для меня это то, как человек видит себя и опираться на это сомнительно. Но даже если проанализировать-характер разный. Мы спокойнее. Карачаевцы, на мой взгляд, более строго относятся к религии и обычаям, критично. Мы же более либеральны в этом (сейчас меня проклянет Гергокова Лейля, как я могу говорить обо всем народе? Могу. И буду). Кухня у нас разная. Да, больше мяса и молочных продуктов, но хычины язык-в целом схож, но если при мне будут разговаривать два карачаевца, я уловлю суть, но каждое слово не пойму. Диалект соооооовсем другой. При том что балкарские "з", "ж" и "дж" понимаю без проблем. Понимаю литературу и бабушек, которые общаются на старобалкарском) 3). Чтоб что-то узнать, сначала нужно опровергнуть обратное) 4). Злость и нетактичность)
Мне кажется все таки, что нужно искать, копать и разбираться. Говорите, что все так думают. Когда я сказала о большинстве, меня балкарка, не скрывающаяся за логинами, чуть не сожрала, эскузимуа за мой французский. Так вот. Может большинство думает так же, как и основная толпа? Не разбирается? Просто идет, куда ведут? Я вот не хочу. Это, конечно, тот вопрос, который при любом исходе не навредит нашим народам, но хочется правды) От своих слов не отказываюсь. Пойду от обратного: буду думать, что мы два отдельных самодостаточных народа, возможно, имеющие общие корни, пока не разберусь. Во всяком случае-мне хочется так думать(отчасти, проблема в этом, не отрицаю). Мне хочется видеть мой народ в гармонии со всеми, уважаемым. Можете удалять тему. Все что мне нужно было я для себя вынесла. Как говорится "сотни бед себя постигших-сам
ну вот, человек который только улавливает общий смысл сказанного, прекрасно все понимает, а абсолютно одинаковые слова в речи, не употребляют ни один народ, у нас к примеру в республике абазины красновосточные "шокают " в то время когда у остальных идет вместо "ш" какое то присвистывание.... кстати они так и называются алтыкесек абаза, но при этом они считают что они один народ не только между собой, но и абхазцами.... чтобы доказать вам что язык один, пришлось бы перечислить весь словарный состав, легче было бы вам, тем более самой умной, указать на различия.... про последний пост, ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ....
Is-tina пишет: [quote]` никто не всполошился, просто у осетин, вы уж не обижайтесь, много актерствующих "хисториков" как они сами заявляют, КБ язык легко усваивается, вот мы и подумали, а не один ли это из тех провокаторов.... вы столько участия проявили к этой особе неопределенного пола и национальности, пригласите тогда на осетинский форум, может оказаться что человек надет свое место в поисках....
Отправлено: 05.04.15 11:45. Заголовок: Уважаемый Ходжа! Я с..
Уважаемый Ходжа! Я с подтекстным чтением подошла к Вашему сообщению. В упреки и некоторые пожелания на будущее свое участие в форуме. Хорошо! Я не буду делать вид, что не разобралась в них. Только скажу, что не так давно Вы и сами проявили участие во время ссоры Тахира с Альбертом. И Тахира со мной. И я позже назвала Вас «истинным джентльменом».
Ладно. Я весь Ваш подтекст учту.
Но на всякий случай еще хочу привести вот эту цитату.
«На территории Центрального Предкавказья в V1 в весьма отчетливо вырисовывается тюркское присутствие, которое практически в неизменном виде сохраняется вплоть до 10 в. и сохраняется во многих элементах материальной и духовной культуры населения 10-15 и последующих веков. Все это дает основание для вывода о формировании на территории современных Карачая и Балкарии в V1 – V11 тюркского ядра средневековой карачаево-балкарской народности.
В конце !X в. в каганате расселились печенеги…»
И дальше в тексте - о их наследии.
Как Вы думаете, Ходжа, как те люди-ущельные автохтоны, которые были поглощены, у них не осталось родовой и племенной памяти? Вот может быть эта память и волнуется порой. И хочет выйти наружу. Как подснежники весной.
Отправлено: 05.04.15 12:31. Заголовок: Is-tina пишет: Как ..
Is-tina пишет:
цитата:
Как Вы думаете, Ходжа, как те люди-ущельные автохтоны, которые были поглощены, у них не осталось родовой и племенной памяти? Вот может быть эта память и волнуется порой. И хочет выйти наружу. Как подснежники весной.
А потому, что мы почти все - потомки лишь одного из тюркских племен - алан, которые в свое время отделились от асов. Об этом свидетельствует и то, что карачаевские Ra1-Z2123 все являются потомками одного человека, жившего примерно 2200 лет назад и составляют "карачаевский кластер" - R1a-YP451. Естественно, у нас не может быть памяти в отношении других тюркских племен.
Отправлено: 05.04.15 13:17. Заголовок: Albert пишет: Об эт..
Albert пишет:
цитата:
Об этом свидетельствует и то, что карачаевские Ra1-Z2123 все являются потомками одного человека, жившего примерно 2200 лет назад и составляют "карачаевский кластер" - R1a-YP451.
с чего вы взяли что этот прародитель был из алан ?
Отправлено: 05.04.15 14:16. Заголовок: Albert пишет: Дык м..
Albert пишет:
цитата:
Дык мы друг друга до сих пор так называем)). И соседи нас тоже так называли и называют. Например, мегрелы и сваны.
я имею ввиду именно того человека который жил 2200 лет назад, кто сказал что он был аланом ?
к примеру 40% осетин происходят от ОС-Багатара, который зафиксирован в грузинской хронике как "мтавар овсов"
цитата:
«Летопись Грузии» («Матиане Картлиса») сообщает, что в числе союзников Абхазского (Западно-Грузинского) царства, боровшегося с Армянским (Ширакским) царством за обладание Картли, был и Бакатар — «мтавар (князь) осетинский и эристав (глава войска) абхазов». Вместе с Насром, возглавлявшим абхазскую коалицию, он был убит в битве при Аспиндзе в конце IX в. Как видно из этого сообщения, осетинские феодалы поддерживали тесные отношения как с восточно-грузинскими, так и с западно-грузинскими и абхазскими объединениями.
Отправлено: 05.04.15 14:33. Заголовок: Батраз пишет: я име..
Батраз пишет:
цитата:
я имею ввиду именно того человека который жил 2200 лет назад, кто сказал что он был аланом ? к примеру 40% осетин происходят от ОС-Багатара, который зафиксирован в грузинской хронике как "мтавар овсов"
И что? Пока можно сказать о ваше "Ос-Багатаре", что он был скорее любителем женщин, чем любителем воевать. Вторые обычно мало потомков оставляют. А посему я сильно сомневаюсь, что настоящий Ос-Багатар был предком 40 % осетин.
5. Этнические общности. Богбаз10, §17, 184 – 187; Богпроф11, §8. 5.1. Что такое этнос? 5.1.1. Этнос и народ. 5.1.2. Формы этнических общностей. 5.1.3. Нация как 1) согражданство и 2)этнос. 5.1.4. Классификация этносов. 5.2. Различные подходы к пониманию сущности этносов: 5.2.1. Расизм. 5.2.2. Марксизм. 5.2.3. Теория этногенеза Льва Гумилёва.
5.1. Что такое этнос? 5.1.1. Наряду с классами, сословиями и другими группами социальную структуру общества составляют исторически сложившиеся общности, называемые этническими. Этнос (греческое ethnos – народ) – 1) исторически сложившаяся общность людей с общей культурой, языком и самосознанием; 2) большая группа людей, обладающая общностью культуры, языка, исторической судьбы. Термин близок к понятию «народ» в этнографическом смысле. 5.1.2. Формы этнических общностей: род, племя, народность, нация. Народ – обозначение всех исторических типов этнических общностей: племён, народностей, наций. Народ = этнос. 1) Род – коллектив кровных родственников (20 – 30 человек), ведущих происхождение от общего предка, носящих общее родовое имя. Счет родства ведется по материнской (материнский род) или отцовской (отцовский род) линии. Возник на рубеже верхнего и нижнего палеолита. Роды объединялись в племена. Распался с возникновением государства. Родоплеменное деление сохранилось у некоторых народов. 2) Племя – 1) тип этнической общности и социальной организации первобытного общества; 2) совокупность родов, связанных между собой общими чертами культуры и сознанием общего происхождения. Признаки: кровнородственная связь между его членами, деление на роды и фратрии, общность территории, некоторых элементов хозяйства, единый языковой диалект, единство религиозных представлений, самосознания и самоназвания, для позднего этапа – самоуправление, состоящее из племенного совета, военных и гражданских вождей. Племенная организация сохраняется у некоторых народов и в современную эпоху. Фратрия (греч. phratria – братство) – подразделение племени, экзогамная совокупность нескольких родов; совокупность нескольких взаимобрачных родов, которые большей частью произошли от одного первоначального рода. Образование союзов племен, завоевания и переселения вели к смешению племен и возникновению более крупных этнических общностей. 3) Народность – возникает при разложении первобытнообщинного строя на основе союзов племён и предшествует нации. В отличие от племени в народности преобладают не кровнородственные, а территориальные и культурно-языковые связи. 4) Нация – исторически высшая форма этносоциальной общности людей, характеризующаяся единством территории, экономической жизни, исторического пути, языка, культуры, этнического (национального) самосознания, национального менталитета (особое восприятие окружающего мира, особые поведенческие нормы), особые антропологические признаки (преобладающий цвет глаз, волос, темперамент, форма черепа). Национальное самосознание – отражение сознания нации в индивидуальном сознании её членов, представление о месте и роли своего народа в истории и мире. Нации формируются в период возникновения товарно-денежных отношений, хотя ряд учёных ведут историю наций с древнейших времён. Государственность не является признаком нации (в прошлом евреи, армяне, в настоящее время курды, сикхи, не имели собственного государства, но нациями являлись). Для характеристики национальных особенностей народа, его культуры употребляется понятие национальный менталитет (от лат. mentalis – умственный, духовный). Зачастую это понятие заменяется понятием «национальный характер». Национальный менталитет – образ мышления, духовная настроенность, свойственная данной конкретной этнической общности. Национальный менталитет – своего рода память о прошлом, обусловливающая поведение людей и помогающая им оставаться верными своим исторически сложившимся ценностям, традициям. На характер ментальности оказывают сильное влияние национальные традиции и ценности. Традиции – это элементы культуры, которые передаются из поколения в поколение. Фундаментальные ценности (сокровища) русской нации (Иван Ильин): 1) национальный язык; 2) национальные песни; 3) танцы; 4) сказки; 5) история народа; 6) молитва; 7) жития святых и героев; 8) хозяйство (труд); 9) армия – «оплот Родины»; 10) территория. 5.1.3. Нация как 1) согражданство и 2)этнос. 1) Нация – это исторически сложившаяся общность людей на основе общности территории, экономического уклада, системы политических связей, языка, культуры и психологического склада, проявляющаяся в общегражданском сознании и самосознании. 2) Нация – исторически высшая форма этносоциальной общности людей, характеризующаяся единством территории, экономической жизни, исторического пути, языка, культуры, этнического (национального) самосознания, национального менталитета (особое восприятие окружающего мира, особые поведенческие нормы), особые антропологические признаки (преобладающий цвет глаз, волос, темперамент, форма черепа). !!! В первой интерпретации нация означает согражданство, во второй – этнос. Понятие национальность означает принадлежность человека к определённому этносу или согражданству.
Отправлено: 05.04.15 15:11. Заголовок: Albert пишет: И что..
Albert пишет:
цитата:
И что? Пока можно сказать о ваше "Ос-Багатаре", что он был скорее любителем женщин, чем любителем воевать. Вторые обычно мало потомков оставляют. А посему я сильно сомневаюсь, что настоящий Ос-Багатар был предком 40 % осетин.
наоборот, царь может позволить себе содержать большое потомство
Согласно генетическим исследованиям, сегодня около 16 миллионов мужчин вероятно являются потомками Чингисхана по мужской линии[1]. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына. Девочек от них должно было родиться не меньше. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингизиды
наоборот, царь может позволить себе содержать большое потомство
Но почему-то редко кто такой возможностью пользуется)))
Батраз пишет:
цитата:
Согласно генетическим исследованиям, сегодня около 16 миллионов мужчин вероятно являются потомками Чингисхана по мужской линии[1]. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына. Девочек от них должно было родиться не меньше. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингизиды Более 800 миллионов жителей Земли являются потомками всего 11 мужчин — в том числе основателя Монгольской империи Чингисхана. http://lenta.ru/articles/2015/01/31/chingiz/
Чушь! Это фейк! В свое время пустили эту байку, чтобы заинтересовать людей тестироваться. Сейчас выяснено, что монгольская C2 заметно старше.
Is-tina пишет: [quote]` почти ничего не понял из вашего ответа, может оттого что вы читаете с "подтекстом" а я писал совершенно открыто... что касается так называемой "ссоры" Тахира и Альберта, то во первых, нельзя назвать это ссорой, односторонних ссор не бывает... во вторых, вряд ли вы что то поняли, из моего в этом участия, так как я писал исключительно по карачаевски (хотя может и вы владеете этим языком)и какой то стороны я не принимал, высказался по поводу того, что как мне виделось, касается моего народа в целом, при этом, в понятие мой народ, входит как Альберт, так и Тахир... теперь что касается какой то там ссоры между вами и Тахиром, напомните пожалуйста, очень стало интересно о чем это вы, тем более учитывая "джентльмена" который еще и в кавычках... ну и последнее, не нравятся мне ваши намеки, о чем я, перечитайте тему.... не люблю писать о подобном, но как то я лично возвращал уже сюда Тахира, и для меня на самом деле нет различия между Балкарцами и Карачаевцами, одним словом, вы с удовольствием поддержали явную провокацию... стараюсь поменьше писать, из за своего косноязычия, но соображаю не плохо, а чувствую и вовсе отменно, как Петька с задачей об умножении, нутром чую, да сказать не могу...
Отправлено: 05.04.15 22:41. Заголовок: Ладно, Ходжа. Вы нап..
Ладно, Ходжа. Вы написали хорошо, наотмашь.
Но с обвинением в провокации никак не согласна. Если у народа есть название, (титульное название!), у него существует и собственная история. Уж в этом вы меня не переубедите! Я могу только покинуть форум, но думать буду так же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума