Ну за что вы так жестоко расправились с новофорумчаниным? Ведь вопрос то был задан самый коренной. И он был без вызова. Нормальный. (И с дигорцами параллель нормальная, кстати. Есть основания). А вы так всполошились. Причем, в самый момент, когда перед этим призвали друг друга начать готовить свои научные кадры.
«Изгнанники» – потому что ранее был изгнан Тахир. Тоже, кстати, балкарец. Горяч был? Ну вы все такие… Переждали бы (Перемогли)))
А теперь вам и писать-то не о чем будет. Кроме как – «кто изготовил кефир».
Отправлено: 05.04.15 23:12. Заголовок: Is-tina пишет: Но с..
Is-tina пишет:
цитата:
Но с обвинением в провокации никак не согласна. Если у народа есть название, (титульное название!), у него существует и собственная история. Уж в этом вы меня не переубедите! Я могу только покинуть форум, но думать буду так же.
Никто не просит тебя покинуть форум! У дигорцев и иронцев нет общего эндоэтнонима, у абазин и абхазов нет общего этнонима, у чеченцев и ингушей нет общего этнонима... Продолжать?
Снова отводишь стрелки в сторону. Понятное дело, на дигорцев и иронцев
Но я уже вчера даже объясняла (и не в первый раз!). Приводила фактический материал. Посмотри его снова. Это ядро и диалектное ответвление.
Позвольте вмешаться, если с одной стороны для балкарцев Вы считаете, если есть свое самоназвание, значит и история своя, то есть отдельный этнос, то в случае с дигорцами и иронцами этого признавать не хотите. Это непоследовательно. Карачаево-Балкарский язык вообще единый, никаких различий, а говоры делятся, как уже писал Огъары Учкулан на два больших на джокающий-чокающий (Къарачай, Баксан, Чегем, Холам, Бызынгы) и цокающий (Малкар).
Дигорский и иронкий заметно дальше друг от друга, чем К-Б, думаю с этим спорить никто не будет.
А если коснутся самоназваний, то дигорон и ирон идут из глубины веков и не носят ни географический окрас, ни идет от какого-либо имени собственного или социального для осетин (хотя Дюгер имя собственное в Огуз-наме), это самые что ни на есть настоящие древние этнонимы для субэтносов осетин. В отличии от современных карачаево-балкарских этнонимов, которые носят изначально географический смысл, это видно даже из аффикса "-лы", которые есть показатель географический принадлежности какой-либо территории: таулу - житель гор - горский, малкарлы - житель Малкара - малкарский, къарачайлы - житель Къарачая - карачаевский (аналогично на тюркских будет Анкаралы - житель Анкары), уже потом этот аффикс и сами этнонимы приняли смысл в К-Б, как этнические. Таким образом считать разными народами со своими историям куда больше у дигорцев и иронцев, исходя из ваших же слов, мне странно, что вы это отрицаете, когда дело касается осетин, или у вас разные критерии для разных народов? К слову, общее самоназвание у К-Б не имеющей ни географической привязки ни какой-либо еще для все ущелий - это "алан".
Дигорцы – субэтнос. А Балкарцы – тоже субэтнос? Хорошо. Принимаю. Спасибо. Только интересно, что скажут сами балкарцы.
Балкарцы - целых 5 субэтносов! Сами балкарцы говорят то же самое. Кстати, некоторые дигорцы тоже себя не считают (или не считали) особо одним народом с иронцами.
Is-tina пишет:
цитата:
Хорошо. Я учту и это. Только хорошо если бы Вы указали источник. Где мне это прочитать?
Если у народа есть название, (титульное название!), у него существует и собственная история.
Уважаемая Тина, искренне не понимаю, как экзоэтноним может определять этничность... Далеко ходить не надо: кабардинцы называли и карачаево-балкарцев и осетин одним этнонимом "къущхэ". Теперь мы один народ?
Is-tina пишет: [quote]` хорошо ли, плохо ли, но то что думал, не имею желания каким либо образом повлиять на ваше удаление с форума, к тому же вы более ранний его участник, и более плодотворный.... также не имею намерения вас в чем либо переубеждать, да и в провокации я вас не обвинял, я лишь сказал что вы поддержали провокацию, сугубо личное мое мнение, и даже если бы я назвал настоящую тему провокацией, то вряд ли далеко ушел бы от истины, иначе как понимать эту тему? я редко здесь пишу, в основном читаю, но видимо мне надо хотя бы попытаться объяснить свою реакцию....
"ну за что вы так жестоко расправились с новофорумчанином..? "
не расправлялись, хотя и было за что, надо быть или недалекого ума, или предвзятым, чтобы не заметить фальши и троллинга в постах А А, утверждающей что из разговора карачаевцев она еле улавливает суть, но беседовавшей с любым из нас, легко и свободно, на КБ языке, написал КБ язык, так как каждый общался на своем, вы как сторонний наблюдатель уловили между нами непонимание?
"ведь вопрос то был самый коренной, нормальный..."не был вопрос нормальный, ни по содержанию, ни по тону тем более... дальше про параллель с дигорцами...
Альберт уже ответил...
"А вы так всполошились... " ну будет, вполне сдержанная реакция, для сравнения приведу несколько примеров, только поменять не много роли... 1) я цепляю ник "Пьяный осетин страшнее танка " и начинаю крыть КБ совсем не благим матом... 2)я называюсь, Шавлоховым Габо пишу вполне все прилично, но как бы доказывая продвинутость осетин, между делом отмечаю, что мы осетины такой славный народ, да и не один только, а мы и иранские гарнизонники, и маздакиты, и от того мы такие сорвиголовы, что все убийцы картвельских племен, примкнули к этим самым ирано-маздакитам, типа что вы тут затерянные в горах аборигены, вот среди нас осетин и таджикские гастарбайтеры.....в общем думаю вы поняли и этот вариант, только представьте все это в стократ пошлее и изощреннее... 3) я беру себе ник Тина Дзокаева, нахожу ваше фото, открываю страничку и...... надеюсь у вас достаточно фантазии чтобы продолжить, и уверен она не такая извращенная, чтобы понять до конца мое негодование.... я привел не единичные случаи, это национальная осетинская болезнь, почему вылил все на вашу голову, потому что, думал вы хотите излечить соплеменников от аланомании... последний пример настолько низок, но распространен среди осетин, лучше бы переняли не название, а само благородство, которое так приписывают аланам, мы обычные, хотя до многого еще не докатились, в отличии от некоторых, вторая причина почему я свалил все в кучу, да все равно, кому надо прочитают, вам же адресовано только то, к чему вы имеете отношение и то, что я хотел бы до вас довести...
какое отношение это имеет к данному форуму, прямое, только тут не сорят, и метут когда надо, правда грязь сунувшаяся сюда, гадит и воняет уже в других местах, получив метлой по основанию...
Ах да, у вас в последнем пункте "изгнанники" только Тахира упомянув, вы сделали двойной укол, мол вы изгоняете инакомыслящих, и тут же, как бы ненароком, "кстати "балкарец"" не хочу говорить за Тахира, по той простой причине, что его здесь нет, но причина его ухода никак не касалась его национальности, думал кому уж как не вам, знать какая тут царит атмосфера..... Что Таха, что любой другой участник этого форума, скажет что КБ один народ, в этногенезе которого приняли участие 1) аланы-асы 2) местные кавказцы предположительно.... и дальше по фактам и предположениям данного форума, а где попадание где ошибки покажет время, но мы же начали с другой темы, которую вы решили реабилитировать. а там как раз о самосознании, и такая чушь.... "а теперь вам и писать то не о чем будет, кроме как, кто изготовил кефир"
Ой ли....пока у нас такие добропорядочные соседи, будет что обсуждать... просто поверьте на слово.... устал, и вы завтра будете утомлены, чтением всего этого...
а это подсластить пилюли, от джентльмена в кавычках ))
Отправлено: 06.04.15 08:59. Заголовок: Adam пишет: Уважаем..
Adam пишет:
цитата:
Уважаемая Тина, искренне не понимаю, как экзоэтноним может определять этничность... Далеко ходить не надо: кабардинцы называли и карачаево-балкарцев и осетин одним этнонимом "къущхэ". Теперь мы один народ?
А если кабардинцы для Тины мелковаты, то другой пример: русские называют адыгов КЧР черкесами, а адыгов КБР кабардинцами. Значит, они тоже разные народы?
Отправлено: 06.04.15 09:24. Заголовок: Все надоело! И тролл..
Мы, Хуламцы, отличаемся от Малкъарцев хычинами, языком, "понятиями". Мы- другой народ отличный от них, ровно настолько насколько малкъарцы от карачаевцев. И пусть ААА докажет, что это не так, а Тина Константиновна ей поможет. Удачи!
Хорошо. Я учту и это. Только хорошо если бы Вы указали источник. Где мне это прочитать?
Если Вас не устраивают данные форума, а они более чем достоверные), могу привести ответ по этому поводу доктора исторических наук и этнографа М. Каракетова. Но Вы не ответили на вопрос, почему у вас разные подходы к осетинам и К-Б, если в первом случае расхождений намного больше между дигорцам и иронцами и зваться разными народами больше оснований, чем во втором (тут вообще нет никаких оснований)? Мне интересна ваша логика в этом случае, если можно.
Отправлено: 06.04.15 12:59. Заголовок: Ходжа, Вы меня потря..
Ходжа, Вы меня потрясли. А наговаривали на себя. «Как Петька решаю задачи, а писать, мол…» Просто Вы очень содержательный человек и попусту не растрачиваетесь. Как мы тут многие. Чуть что, бросаемся высказаться, выложить все. Не знаю, как по существу с тем вопросом. Я людям верю и в принципе такой вопрос считаю правомерным для того хотя бы чтобы задавать его самому себе. Хотя! Для форума он и может показаться провокативным! Но по существу он уходит в глубины. Я уж там не говорю – «науки» и прочее, а просто. Люди думают о вещах, которые и дальше и глубже. Пусть вещи (явления, сути) сложились правильно! И никаких переустройств и перестановок не может быть. Но у всего есть причины. И все должно быть объяснено!
А форумный жанр – он все тянется к тому, чтобы подлавливать. Он короткий. Он не терпит длинных обоснований. Именно форумный жанр и есть провокативный.
Ходжа пишет:
цитата:
устал, и вы завтра будете утомлены, чтением всего этого...
Нет, нет!
Но у меня нет желания углубляться в вопросы-посты других – и Адама, и Лейлы. И Турка. С советами читать Каракетова. Вопросы выходят за пределы даже той, как ее называют «провокационной», частности.
Отправлено: 06.04.15 14:57. Заголовок: Вообще странная диск..
Вообще странная дискуссия)) Больше о вкусах, эмоциях и самосознании. Наукой этот спор решить трудно.
Недавно у нас была такая же дискуссия между 11 балкарцами за столом. Причем там были люди все с высшим образованием (половина кандидаты наук), жизненным опытом и с разных обществ. Вопрос был ровно такой "мы один народ с карачаевцами или нет". Мнения разделились, причем сторонники "самостийности" спорили больше делая упор на ментальные отличия, другая сторона же говорила "ну как, язык же один и религия тоже". Очень странно, но про роль алан из всей группы говорил только один человек, на что ему сказали что "это уже не актуально")) Про осетин у всех было мнение что дигорцы по исторической случайности оказались в зоне влияния осетин - сначала русские, потом Сталин разорвали балкаро-дигорские связи) И если бы" дигорцы попали с одну республику с балкарцами был бы другой расклад")) Про кабардинцев в основном было такое мнение: их много но они достаточно мягкий народ и "нам с ними повезло")) Кто-то сказал что дело не в мягкости, просто в их генах много нашей крови и якобы это их делает лояльными. В итоге все пришли к формуле "нам надо сближаться с карачаевцами, потому что ближе все равно никого нет, а кабардинцы и осетины должны и дальше выступать в роли конкурентов для улучшения качества "балкарского культурного продукта"" (излагаю с собственной редакции). Это такой срез общественный.
Если отвечать на этот вопрос каким-то математическим образом, то можно взять несколько параметров: язык, культура (обычаи, традиции) , религия, этнопсихология (ментальность), гены, ареал. Условно пусть вес каждого параметра будет 100 единиц.
1) Язык у нас один на 95%, то есть можно сказать это один язык с несколькими диалектами; 2) Культура также одна на 90% (есть небольшие различия в обрядах); 3) Гены мужские (наверное самое слабое звено) если брать на 500-600 лет назад (когда наверное основные этносы Кавказа в современном виде формировались) совпадают грубо на 50%. 4) Религия одна на 100% 5) Ментальность разная, но не кардинально. Допустим на 80%. 6) Ареал проживания один, так как географически не разделен какими-то расстояниями (чересполосицей), то есть 100%
В итоге получаем формулу (прошу относиться немного с юмором): (0,95+0,9+0,5+1+0,80+1) / 6 = 86%. Причем этот показатель если брать отдельно, то в Малкъаре будет ближе к 80%, а в Эльбрусском обществе около 90%.
Как видим, в снижении показателя "единства" большой вклад вносит несовпадение генов, но такая картина будет даже внутри любого этноса.
ДНК это как генетические кирпичики из которого строится здание этноса. И когда бы хотим узнать в каком стиле и когда это здание построено (готика, ампир или например колониальный стиль) нам как-то без разницы сколько в нем камня, кирпича, железа или дерева, так как не материалы определяют стиль, а формы, эпоха и назначение.
Поэтому для меня ответ на вопрос о единстве двух народов очевиден - да, это один народ.
P.S. Но я согласен с тем, что резко реагировать на людей, которые в этом сомневаются - это очень вредно и приводит к застоям в самопознании. Любое другое мнение нужно принимать, анализировать и делать выводы, а не кидаться на него сразу с мухобойкой)
3) Гены мужские (наверное самое слабое звено) если брать на 500-600 лет назад (когда наверное основные этносы Кавказа в современном виде формировались) совпадают грубо на 50%.
Тут можно поправку внести: если смотреть в разрезе У-хромосомы, то верно есть различия даже между ущельями, то есть показывает гетерогенность всего К-Б этноса по У-хромосоме, здесь скорее анализ на родовом уровне, а не этническом. Соседние народы есть не менее гетерогенны, есть и гомогенные народы, кто испытал на себе скорее дрейф генов, эффект основателя, бутылочное горлышко.
Я думаю правильнее анализировать по аутосомам, то различий вообще нет или они на уровне стат. погрешности, насколько мне известно, тут можно ставить 100%, ну или 99%. Можно разбить пункт Генетики на 2 или на 3 - составляющие: У-ДНК, Аутосомы, мтДНК. Тогда в итоге общий % генетики будет или 75% (аутосомы и мтДНК одинаковые), или если взять мтДНК минимум 50% хотя бы, то общий % = 63%.
Biberd пишет:
цитата:
Причем этот показатель если брать отдельно, то в Малкъаре будет ближе к 80%, а в Эльбрусском обществе около 90%.
С учетом поправки на генетику, общий процент по всем показателям примерно 90% с учетом 75% по генетике. Или 88% с учетом 63% по генетики (за счет снижения % по мтДНК).
Еще абсолютная идентичная антропология между собой - 100%.
Biberd пишет:
цитата:
P.S. Но я согласен с тем, что резко реагировать на людей, которые в этом сомневаются - это очень вредно и приводит к застоям в самопознании. Любое другое мнение нужно принимать, анализировать и делать выводы, а не кидаться на него сразу с мухобойкой)
Да ты прав наверное, иногда не стоит горячится))), правда когда человек не троллит, закрыв уши, глаза или осознанно не вредит).
Отправлено: 06.04.15 17:44. Заголовок: Биберд! И Turk, (есл..
Биберд! И Turk, (если Вы, как я поняла, нынче не столь категоричны!)
Все нормально, язык один и прочее. Значит, народ един. Сама же я заводила тему «Язык – этнический паспорт народа»). Но небольшие коррективы.
Относительно дигорцев (Опять!). Конечно, когда сидишь фривольно за столом. С шашлыками, пивом, хычынами и прочими яствами, а если еще по-турецки там кальян какой, картина создается определенной. Несколько вольной. Говори что накопилось – не хочу! Ну, вот вызволить былые мечтания – хорошо бы, Дигория была бы нашей. И вечное (Лужки-то…)
Увы, виноват Сталин. На него все можно списать. Кабы не он, была бы Дигоро-Балкария!
Ну, вот так, примерно, на глаз, когда ты за таким столом и 12 молодцев рассуждают!
Боюсь, что все произошло гораздо раньше даже того когда Сталин появился на свет. А именно – в средние века, когда пошли на Кавказ с южных степей – тюркские конники.
А до того были кавкасионы – в общем ущельные племена, от дагестанцев, через нахчи, овсов , которые включали в себя и принимали в свой круг всех ущельных до сванов и даже дальше. Ну, это грубая схема.
Но вот пришли тюркские. Кто? Может булгаро-хазары.А потом и печенеги. Кстати, Ислам, ваш кумир Каракетов тоже так думает).
И попытались одолеть кавкасионов. Дошли до примерно Дигории (Они ведь, заметьте, и в армянских хрониках упоминаются, когда тюрков на Кавказе еще и не было).
Да, дигорцы обитали в соседних ущельях. Даже отцы-основатели, хозяева дигорских и балкарских ущельных общин были будто братьями. Но! Дигорцы были иной языковой группы. Хоть диалектно, но иронской. Может, и балкарцы в те времена были в другой языковой группе. Не знаю.
Но Далее. Тюрки своим «суперстратом» (как называет это покрытие Абаев, и признает Альберт), налегли было на субстрат (кавкасионский). Дигорцы увернулись. НЕ хотели суперстратов! Остались самостоятельной от наступавших тюрков стратой. В то время как балкарские ущелья и, конечно, карачаевские, – попали под суперстратное влияние.
Вот так был внесен единый язык суперстратных победителей. Потом один из таких языков он (печенежский) создал кумыкскую общность. Их язык один в один – с карачаево-балкарским. Но кумыки почему-то не приоритетны. И вообще кипчакский язык. Все чураются. Вот только режиссеры «Орды» проявили какую-то самостоятельность. И приняли за образцовый кипчакский язык – балкарский. Таки дела, однако.
А хычыны древних - остались. Они вечные. И наши три пирога – вечные. У нас в доме в магазине есть уголок с осетинскими пирогами. Работают там осетинки и грузинки. С которыми я очень дружна. Вчера мне грузинка говорит, что, мол, я всегда узнаю осетин. Тут парень в офисе из Владика, так он тоже всегда берет три пирога. Осетины, если им и нужен только один, всегда купят три пирога. Ну, это я к нашим овсо-давним общим устоям.
Извините, что так много написала. Но и Биберд много написал. Так что – алаверды, как говорят.
Отправлено: 06.04.15 18:24. Заголовок: Is-tina нет, я как р..
Is-tina нет, я как раз наверное очень категоричен)), просто вы не видели, что я до этого писал. Самый некатегоричный это действительно Бийберд.
Is-tina пишет:
цитата:
Но вот пришли тюркские. Кто? Может булгаро-хазары.А потом и печенеги. Кстати, Ислам, ваш кумир Каракетов тоже так думает).
Не знаю, как раньше, но сейчас он считает не совсем так, а то что аланы - мультиязычны, а на территории КБР и КЧР скорее были тюркоязычными, что алан это именно наследство от ас-аланов и является общим самоназванием для все ущелий Къарачая и Балкарии. Я не его кумир, просто если Вам недостаточно сведений из форума, то есть и мнение доктора исторических наук).
На счет булгаро-хазар еще есть данные из генетической работы по хромосомному анализу. По У-хромосоме наоборот время попадает на скифо-сармато-аланские времена)), те мизерные палеоДНК тоже пока в эту пользу (ямники, ПалеоДНК времен скифов).
Вот с последним: печенежским или кыпчакским проблема (кстати нередко их путают, так кыпчаки или печенеги, это разные рода, язык у одних скорее западный "огузский", у других скорее восточный условно "кыпчакский"), так как нет пока никаких подтверждающих данных, чтобы говорить об их наследстве, а те что есть наоборот не в пользу этого. Но мы уже отошли от темы, возвращаемся к старо-давним дискуссиям.
Так все таки дигорский это разве диалект иронского или самостоятельный? А этносы самостоятельные или разные?
Отправлено: 06.04.15 18:33. Заголовок: Тина я во всем согла..
Тина я во всем согласен) Ваш текст аккуратно дополняет мой) Только стол был европейским: ни кальяна, ни гашиша, ни подушек, ни суперстатов восседающих на подушках не было))
Путешествуя по Грузии я не нашел отличия ваших пирогов от хачапури. Одно и тоже блюдо.
P.S. Дигория должна всё же быть нашей! По самый Галиат ))) Без этого лозунга Ваш тюркофобский текст был бы не полным)
Отправлено: 06.04.15 21:09. Заголовок: Батраз пишет: по мн..
Батраз пишет:
цитата:
по мнению Тамерлана Камболова, иронский и дигорский это диалекты осетинского(аланского) языка также рекомендую прочитать шестую главу этой книги Глава VI. Историческая диалектология осетинского языка http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3682483
как то попросил перевести мне песню сестер Царикаевых, гып гып гыпылла, не уверен правда что правильно привожу. все, но суть в том, что я хотел перевести ее потом, на карачаевский с русского, так мне ее не смогли перевести, сказали что одну третью не понимаем сами, те к кому я обратился были чсанцы, моздокцы человек 6. потом кто то на форуме заявил, что в тех краях де картвелизмов полно и тд. но я то вот о чем, для меня не составит никакого труда, перевести речь любого КБ не зависимо от того какой это диалект.... может незнакомые слова и будут, но в порядке исключения....
Отправлено: 06.04.15 22:25. Заголовок: Батраз, можно я тебя..
Батраз, можно я тебя немного подправлю. Дигорский и иронский не могут быть диалектами некоего «аланского языка». Для этого тот самый «аланский» должен по крайней мере – быть! Но его нет! Или – назови хотя бы несколько слов на «аланском»! Увы!
Это трудно понять? Это какая-то сверхквантовая механика? Да нет же! Просто нас научили верить только (!) в высокие должностные высказывания. А так. В общем, есть ядро языка. Иронский. Есть его диалект. Дигорский. Язык южан – наречие. Вот и все!
Для Ислама. На Ваш вопрос – тоже о дигорцах и иронцах. Да. Это один народ. Иронцы – ядро. Его на очень много больше. И литература в основном на нем. И у Коста иронский. На днях я приводила словарики - - я, ты, он, и т.д. На ир. И на диг. Там ясно видно, что один язык. Только у дигорцев много дифтонгов и разнообразие созвучий. А Иронский – более строгий. Понимают ли друг друга? Произношение многое значит, и, признаюсь, когда я бываю в Дигории, я переспрашиваю часто. А ведь я наполовину дигорка. Еще. Сам строй языка – един. Например, множ. число – та, ОНО ЖЕ - фамильное окончание у тех и других, Или другое окончание –он. Тоже принадлежность к кому-то. Дигор-он, ир-он. И т.д. Это, конечно, в одном сообщении не напишешь. Но, по крайней мере. Как-то Вы и Аслан попросили меня перевести с дигорского фольклорные вещи. Хотя вы меня благодарили, но я знаю что перевела неважно. Потом даже у меня было желание для себя все это повторить, но как-то руки не дошли. Вот южан понимать легко. Но я же говорю, – там наречие, а не диалект.
Отчасти это и к тому что написал Ходжа. Ведь наш язык и шел долгими путями-зигзагами. И в какие перепалки он только не попадал. Но ядро сумело как-то сохраниться. Значит и народ тоже. Но и после - в такие разные условия, да еще на Кавказе. Все это очень серьезно. Мне кажется, ваш язык должно быть компактный. Без выкрутасов. Его наложили как (я наблюдала как жаккард готовили на фабрике) и всё. готово! Хотя наверное сильно упрощаю. Но интересно изучать причины. Да, а моздокские, конечно. Там такое разнообразие! Это какой-то Вавилон.
Отправлено: 06.04.15 23:43. Заголовок: а просто сказать, ес..
а просто сказать, если иронский и дигорский один язык, то карачаево -балкарский тем более..?
я ведь потому и включился в дискуссию, что некая Аа заявила что она балкарка, и понимает лишь некоторые слова из общей беседы, причем до этого она свободно вела беседу с Карачаевцами, как это назвать ночи не явным троллингом, ну и вы Истина, решили объявить форум, нетерпимым к инакомыслию, хотя опять таки, никто эту АА не гнал, заявила что ей интересен вопрос о языке, общности культуры и прочего, пусть читает и просвещается, а для создания помех работе форума, достаточно и Батразов, Спросила и прочих фрикаделек....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а это подсластить пилюли, от джентльмена в кавычках ))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума