Отправлено: 25.07.15 08:12. Заголовок: Встреча с ученым.
Поплачусь тут. Может кто и пожалеет. ))))) На "Родство тоже пустил слезу. ))))
Пошел , значит я к ученым. Это люди с образованием и которые динозавры науки. Вопрос был простой. Меня интересовало следующее. Говорю , вот скоро будут отобраны метериалы на палео - ДНК. Хотелось бы у вас узнать какие захоронения лучше протестировать на это самое ДНК. У тебя какое образование спрашивает. _Среднее - Среднее ----- ?? - Просто среднее. Вот тебе надо поступить в ВУЗ, иметь диплом, тогда уже можете писать книги. Говорю мол диплом , если это важно, я завтра могу купить, и есть знакомый академик, могу его позвать, только он плохо по - русский говорит, - если хотите именно с ним пообщаться. У меня нету амбиций, простой , чистый интерес к этногеномике - нужно только мне одно - в каких захоронениях искать следует ДНК алан? Что то он на меня заартачился, говорит, - ты Мровели читал? Я начинаю цитировать - знакомая ведь тема до боли. Замолкает насчет Мровели. Говорит , мол надо все таки закончить ВУЗ , тогда уже будешь иметь общее представление о истории, к примеру, слышал про гуннов- все еще хочет "найти вошь в усах у Сталина " ученый. - Я ему краткий пересказ истори гуннов и границ Китая (сюнну) - побег, остановка и сибиров на 200 лет и дальше поход в Европу. И что мол не согласен с этой версией. Пытаюсь донести свою мысль, что есть такая наука- ДНК- генеалогия, серьезная такая- там все четко. Презрительная усмешка- Это то что в Америке? Сколько она стоит? Говорю- я заплатил 10 500 рублей. Я мол R1a1 +z2123. Начал было усмехаться , я продолжаю - сделали и Балановские. Это кто такие - усмехается. Говорю - это нормальное явление уже в стране - уважаемые Балановские - представители науки. - А эти кто? Не знаю говорю, может академики, может профессора, но из АН РФ - они получают деньги у государства и делают анализы народов. Именно они занимаются отбором и разбором гаплогрупп. Не слышал ученый про них, оказывается- не держит нос по ветру. Ты слышал про "ос"? - все еще пытается поймать меня в некомпетентности ученый , что бы я с суконным рылом в калашний ряд не лез. Хотел было сказать , что "ос" - это "полосатый мух" - по грузинский. Но сказал истории такое слово не известно. Сказал есть хазарский царевич Уобос , произносимый в разных вариантах Ауапс (абхазы), Овс (грузины), Уапс (сваны?). Ученый яростно трясет головой, вижу пора мне уходить уже. Но уже "ягнячим языком" прошу его , мол есть у нас захоронения - курганы , их много на территории Карачая - целое кладбище- 50-60 курганов в одном месте , не считая разбросанных, есть наскальные захоронения (шиякы),распространены до кисловодской котловины и пара- тройка у Карачаевска и две на Ындыше, есть дольмены эпицентр- Кяфарское городище, есть просто мусульманские и христианские с 9-10 веков в Архызе , вот посоветуйте , я хочу опередить события , в каких следует искать именно КБ палео ДНК? Между разговором со всей хитрозадостью на что способен, вставляю, что мол Клесов - профессор Гарварда, основатель ДНК- генеалогии не погнушался - ответил мне на несколько вопросов, что бы ученый опустился немного с небес. Посоветовал другого ученого- Афанасьева. Говорю , я знаком с его работой по палео - ДНК "донских алан", которые оказались неолитчиками Европы и что не все там однозначно.
В общем , все не перескажешь, но сложилась неприятное впечатление, разговор иногда переходил в дружеский и доверчивый иногда ученый напоминал о моем статусе, когда я начинал умничать. Рассказал о некоем Степанкове (???) - фамилию могу перепутать , какой он был замечательный археолог и как все его уважали , какие замечательные он открытия делал, и все у него советовались, но потом выяснилось , что он не совсем образованный и его опустили ниже плинтуса- не позаботился он в пылу о своем образовании.
Тягостное впечатление. Это какая то ученая мафия , куда следует входить с билетами. Ни здравый смысл, ни железные аргументы , ни новая наука ДНК - генеалогия, не могут пробить эту стену. Ученый же "мой" - так себе из провинциальных. А что говорить о московских? Одни авторитеты ссылаются на других, третьи - на четвертых и так по кругу. Но разговоры то идут и про меня - образно выражаясь, когда речь идет про историю. И я не всегда соглашаюсь и не могу "проглотить " их всевозможные варианты насчет моего происхождения. Конца туннеля я не увидел. Наверно это так и называется - жизнь. Или житие.
Отправлено: 25.07.15 10:35. Заголовок: Не все такие, Кеме, ..
Не все такие, Кеме, не обобщай. Тот же Хатуев очень заинтересован в ДНК исследованиях, и общается свободно, без высокомерия. Я думаю и молодые историки проявят большую заинтересованность в ДНК.
Отправлено: 25.07.15 13:54. Заголовок: В фейсбуке сидят мно..
В фейсбуке сидят многие научные деятели, в принципе довольно нормально общаются. Хотя разные есть, безусловно. Было бы побольше таких Хатуев у нас, проблем не было бы.
Отправлено: 14.09.15 12:32. Заголовок: Кеме ты на самом дел..
1) Кеме ты на самом деле знаешь поболее многих маститых учёных. Из всех версий о происхождении этнонима 'осетин' - твоя версия Кеме, от 'овсы' - на мой взгляд самая верная. О том, что этноним 'осетин' восходит к овсам Мровели впервые узнал от тебя, а раньше реально полагал, что этнонимы 'осетин, яс, ас' - взаимосвязаны.
Как-то давал прочитать твою статью историкам, они много нового открыли для себя, ведь кавказоведенье в Башкирии очень слабо развито.
2) Где-то ещё лет 50 - и более-менее будет пополнена база по палео-ДНК, каждый год нас приближает к истинной разгадке происхождения различных народов мира.
Отправлено: 15.09.15 09:23. Заголовок: Грузины называли оса..
Грузины называли осами/овсами большинство северокавказских народов, но присвоили в итоге этот грузинский экзоэтноним северокавказцев только ироно-дигорцы.
Альберт, по вопросу овсов и грузинских названий ты снова выставляешь свой дурацкий смайлик. Он и венчает качество ответа на твой собственный пост.
Почему дурацкий? Самый подходящий в этом месте! Если ты заметила, что в этнониме "осетин" наличествует грузинский суффикс "-ети". А сами осетины на своем языке себя именуют "ирон", "дигор" и т.п., ни никоим разом не "осетин"!
Отправлено: 15.09.15 19:59. Заголовок: Другой термин, связа..
Другой термин, связанный со средневековыми тюркскими народностями на Северном Кавказе, осетины – yası (варианты слова: ası ~ osı ~ ovsı) вначале употреблялся для названия жителей плоскости – предгорных равнин и плоскогорий в отличие от переселившихся в горные ущелья – тавлинов (тюркск. tawlu ‘горский, горный; житель гор’ + русский суффикс -in). Приведем лексико-семантические примеры: в турецком языке yassı ‘плоский’, в узбекском – yassı ‘плоский’, yassıliq ‘плоскость’, yassı toğ ‘плоскогорье’, в уйгурском – yesä ‘плоский’, yesä tağ ‘плоскогорье, плато’. В период завоевания русскими Кавказа под общим названием “осетинские племена” были известны карачаевцы и балкарцы. В рапорте штабс-капитана, князя Шаховского барону Розену от 24 ноября 1834 года было сказано, что “все народы, живущие в Черных горах, называют себя Осетинами”. Далее он перечисляет осетинские племена по месту их обитания: Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар . Форма слова осетин образована от грузинского названия Oseti, букв. ‘земля осов’ + русский суффикс -in .
Отправлено: 15.09.15 20:02. Заголовок: В результате влияния..
В результате влияния грузинского языка, в котором словом osi ~ ovsi именовали народы центральной части северного склона Кавказского хребта (карачаевцы, балкарцы, осетины) - подобно тому, как лексема leki, букв. ‘лезгины’, было общим названием дагестанцев - русские чиновники и офицеры, служившие на Кавказе, использовали это слово в русифицированной форме для обозначения карачаевцев. В современном русском словом осетины стали называть иронцев и дигорцев, т.к. карачаевцы и балкарцы уже получили дифференцирующие названия. До появления у слова осетин новой семантики в русских документах встречались имена осетинских “обществ”, восходящих к племенному делению: дигорцы, алагирцы, куртатинцы и тагаурцы.
Отправлено: 15.09.15 21:43. Заголовок: Булат, ты еще очень ..
Булат, ты еще очень много чепухи, написанной случайными посетителями , да и не случайными в 18 веке, можешь собрать. А надо проанализировать источники разные, собрать их все и продумать в собственной голове. Представить и обосновать как систему. Дать исторические обоснования тому-другому-третьему. И свести все в единое.
Отправлено: 15.09.15 22:11. Заголовок: Тина если говорить п..
Тина если говорить про традицию, то на Северном Кавказе я знаю только пока один народ который действительно относит себя к асам - это кубанские ногайцы Аксиевы (ак ас), Карасовы (кара ас),, Буйрабасовы (буйраб ас) и другие асы из ногайцев.
Отправлено: 15.09.15 22:43. Заголовок: - раньше реально п..
цитата:
Амиго пишет: - раньше реально полагал, что этнонимы 'осетин, яс, ас' - взаимосвязаны.
Тина пишет: - Так они и связаны
- Не связаны.
1) Асы изначально - это потомки асиан (усуней), снип R1a-Y934 (упоминаются в сагах вместе с ванами).
2) Асы на Кавказе сейчас (не по книгам, а по настоящему) - кубанские ногайцы из клана ас.
3) Ясы Венгрии - это потомки языгов. То есть ясы имеют отношение не к асам, а языгам. А языги это изначально адыгский народ, что и подтверждают данные ДНК-теста. Ясы Венгрии и адыги имеют общий снип G2a-L1264. Позднее часть адыгов вошла в состав булгар, поэтому у татар и башкир также есть ветка G2a-L1264.
4) Овсы - у грузин связаны с хазарским Уобсом (Мровели источник).
5) Осетины - в царской России обозначение дигорцев, иронцев, карачаевцев и балкарцев (возможно не во всех документах). Но когда князь Шаховский в рапорте от 24 ноября 1834 года перечисляет 'осетинские' племена с такими названиями как Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар - мало-мальский образованный человек легко в них увидит названия карачаевских и балкарскиx атаулов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Так что если будет желание и возможность Кеме - поступи и закончи исторический факультет.
Если ты заметила, что в этнониме "осетин" наличествует грузинский суффикс "-ети". А сами осетины на своем языке себя именуют "ирон", "дигор" и т.п., ни никоим разом не "осетин"!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума