Отправлено: 19.04.10 21:25. Заголовок: А мне не нравятся в..
А мне не нравятся высокие звуки. например, китайского языка. И вообще вся та группа языков. А нравится русский язык, особенно в поэзии. (Особенно, когда над стихом написано Silentium. ) Нравится английский. Очень! И я без ума от своего осетинского! В общем, что понимаю, то и люблю. Тахир, как тебе пришло в голову такую ветку завести?
Отправлено: 20.04.10 11:59. Заголовок: Тахир пишет: а испа..
Тахир пишет:
цитата:
а испанский по мне - искажённый итальянский.
Но ведь, Тахир, и в самом деле. испанский относится к группе романских языков? То есть, все языки там - искажения друг друга? Действительно это самая мистическая часть Истории.
Отправлено: 20.04.10 18:26. Заголовок: Is-tina пишет: Но в..
Is-tina пишет:
цитата:
Но ведь, Тахир, и в самом деле. испанский относится к группе романских языков? То есть, все языки там - искажения друг друга? Действительно это самая мистическая часть Истории.
Не знаю как все, но, да не обидится на меня дорогой Альберт, но испанский мне напоминает - искажённый итальянский под влиянием какого-то неиндоевропейского языка.
Это не я придумал. Но стараюсь жить по возможности именно так, поскольку справедливости от нашей страны я давно уже не жду.
Тахир пишет:
цитата:
А так на первом месте по красоте у меня - арабский и итальянский, конкретно красивые языки, хотя и остальные перечисленные тоже красивые.
Арабский, конечно, язык, на котором говорил Пророк Мухаммад (с.а.с.). Есть в этом языке своя прелесть, но да простит меня Всевышний, звучание испанского мне нравится больше.
Тахир пишет:
цитата:
Альберт, а испанский по мне - искажённый итальянский.
Вот, к примеру, что красивее звучит - итальянское Джованни или испанский Хуан? Одно и тоже имя, Иван по-русски.
Итальянский - очень красивый язык, певучий. Только он слишком слащавый какой-то. А испанский мягок и жесток в меру. Он действительно величественный. Какой-то из русских писателей (кажется, Тургенев) сказал: На немецком говори с врагом, на французском - с друзьями, на итальянском - с женщинами, на испанском - с Богом!".
По ходу и испанский, и итальянский, и португальский, и сардский, и румынский, и французский - искажения латыни! Причем, ближе всех к латыни сардский язык, а вовсе не итальянский!
Отправлено: 22.04.10 20:59. Заголовок: Albert пишет: Это н..
Albert пишет:
цитата:
Это не я придумал. Но стараюсь жить по возможности именно так, поскольку справедливости от нашей страны я давно уже не жду.
Причем, знаешь, Тина, после того, как в руководство новой администрации СКФО ввели некоторых очень характерных субъектов, для которых коррупция - "мать родна", понятно, что власть не собирается в СКФО заниматься развитием. Будут и дальше заниматься разграблением бюджета России, якобы посылая деньги в республики, и получая с них 80 - 90% откаты. Так что, каждому не остается ничего другого, как надеяться только на самого себя в этой жизни.
Мне, как и Тахиру, нравится звучание вайнахских. К ним самим можно относиться по всякому (здесь речь совершенно не об этом!), но звучание их языка мне нравится. Объективно смешно звучат адыгские языки. Опять же, пусть никто не думает, что я к ним плохо отношусь. Но язык у адыгов действительно, мягко говоря, не очень красивый. Помимо сплошных шипящих, там еще и довольно смешной акцент. У черкесов есть юмористы - Артур и Фатима Кидакоевы. Так вот, народ ржет лишь от одного акцента Артура Кидакоева, а когда он этим акцентом еще и смешные вещи говорит, народ вовсе валяется на полу. Один мой друг - ингуш говорил (дело было в Краснодаре!): "Адыгейский язык - некрасивый, шипящий, карачаевский - нормальный - мне нравится, а ингушский - вообще золотой!". А что еще мог ингуш сказать?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Конечно. Но эти языки более совершенны, чем этот старый язык. И выражают более тонкие понятия.
Да вот не скажи! Латинский - весьма совершенный язык, хоть и древний.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Человек не может объективно судить о фонетике языка с точки зрения постороннего, если сам понимает язык.
Вот это совершенно верно! О звучании моего родного языка мне приходилось спрашивать людей, которые не владеют им, поскольку сам я не могу его оценить.
Отправлено: 22.04.10 21:59. Заголовок: Albert пишет: Мне, ..
Albert пишет:
цитата:
Мне, как и Тахиру, нравится звучание вайнахских. К ним самим можно относиться по всякому (здесь речь совершенно не об этом!), но звучание их языка мне нравится.
Слышал звучание ингушского языка (ингушское ТВ). Не понравилось. Очень грубо. Не ищи субъективизм. Чеченский не знаю в общем.
Albert пишет:
цитата:
Объективно смешно звучат адыгские языки. Опять же, пусть никто не думает, что я к ним плохо отношусь. Но язык у адыгов действительно, мягко говоря, не очень красивый.
Слышал одного кабардинца. Язык нечеловеческий)
Albert пишет:
цитата:
а ингушский - вообще золотой!
Остроумно)
Albert пишет:
цитата:
Да вот не скажи! Латинский - весьма совершенный язык, хоть и древний.
Я ничего не утверждаю, но латинский язык - язык высшего общества. Язык узких понятий. О каком совершенстве ты говоришь?
Albert пишет:
цитата:
Вот это совершенно верно! О звучании моего родного языка мне приходилось спрашивать людей, которые не владеют им, поскольку сам я не могу его оценить.
Да. Вот мне очень нравиться дигорский диалект, но не нравиться кударский говор.
Отправлено: 22.04.10 22:29. Заголовок: Говорю о тех что слы..
Мне тоже нравиться звучание вайнахских языков и песни красивые тоже на вайнахских. Чисто субъективно ингушский не много грубее чем чеченский. Канечно нравиться родной турецкий, правда некоторые диалекты выглядят слишком мягкими, мне больше нравяться северные диалекты Эрзрума и свой староосманский, он в меру мягок и более мужской.
Нравиться карачаево-балкарский, только не нравиться жокающий диалект (также как и ногайский с соканьем и шоканьем), когда девушки говорят на КБ, напоминает, как будто птички шебечут. :)
Очень нравиться арабский - аравийский диалект, правда бывает в устах женщин он звучит как-то не красиво.
Французский вообще не нравиться, именно французскую кортавость никогда не любил, хотя есть знакомые африканцы с Чада, они красиво говорят на французском.
Немецким можно пытать :))). Голандский смешной, какая-то смесь английского с немецким с элементами французского).
Итальянский нравиться, особенно если смотреть фильмы с Чилинтано :)). Правда особо никогда не различал итальянский, испанский, португальский, вернее не вслушивался никогда.
Осетинский на слух почему-то мне казался похожем на кабардинский, только каким-то "другим" кабардинским :).
Человек не может объективно судить о фонетике языка с точки зрения постороннего, если сам понимает язык.
Это точно. Например про русский язык я спрашивал у немца и фламандки. Немец сказал, что нормально звучит, а фламандка сказала, что русский напоминает немецкий. И что она вслушивается, что бы уточнить для себя где, какой.
Albert пишет:
цитата:
Вот это совершенно верно! О звучании моего родного языка мне приходилось спрашивать людей, которые не владеют им, поскольку сам я не могу его оценить.
Я тоже спрашивал у других настойчиво, что бы они объектиивно сказали, как звучит балкарский язык. Говорят нормально.
Turk пишет:
цитата:
Канечно нравиться родной турецкий, правда некоторые диалекты выглядят слишком мягкими, мне больше нравяться северные диалекты Эрзрума и свой староосманский, он в меру мягок и более мужской.
У меня есть друг русский - Олег, который считает турецкий самым красивым и совершенным языком. Он фанатеет с него, даже на приёмник ловит турецкие радиостанции и слушает их. А балкарский язык говорит, что грубоват в сравнении с турецким. Мне нравится турецкий. Из тюркских также нравится казахский, ногайский и киргизский. Татарский не нравится.
Turk пишет:
цитата:
Французский вообще не нравиться, именно французскую кортавость никогда не любил, хотя есть знакомые африканцы с Чада, они красиво говорят на французском.
У меня противоположные отношения к французскому бывают. Было и такое, как ты описал, но на данном этапе нравится. ))
Albert пишет:
цитата:
Объективно смешно звучат адыгские языки. Опять же, пусть никто не думает, что я к ним плохо отношусь. Но язык у адыгов действительно, мягко говоря, не очень красивый. Помимо сплошных шипящих, там еще и довольно смешной акцент.
Адыгские прикольные языки. )) У меня взывают тёплое отношение. Когда я Москве продолжительное время был и ностальгия возникла по КБР, только тогда, когда услышал кабардинскую речь немного успокоился. А по звучанию адыгские напоминают смесь французского с немецким.
Turk пишет:
цитата:
Осетинский на слух почему-то мне казался похожем на кабардинский, только каким-то "другим" кабардинским :).
А по мне вообще нет. Осетинский твёрдый язык. Больше грузинский или армянский напоминает. И совершенно не похож по звучанию на другие иранские языки.
Я не собираюсь с ними мириться. (вырезано админом). Вы их плохо знаете, ибо не сталкивались с ними.
Нормально я знаю ингушей. Нормальные ребята. И ваши отношения хорошо знаю. Я в 1989 году почти 5 месяцев по учёбе в Горном институте был во Владикавказе (затем перевёлся в Московский горный институт). У меня были друзья и осетины, и ингуши. О ваших обоих народах у меня остались очень хорошие впечатления. Вы разные - да. Но никто не дебил. Просто вам политики ситуацию запутали. И вашим обоим народам надо выходить с неё используя свой потенциал.
Нормально я знаю ингушей. Нормальные ребята, истинные кавказцы. И ваши отношения хорошо знаю. Я в 1989 году почти 5 месяцев по учёбе в Горном институте был во Владикавказе (затем перевёлся в Московский горный институт). У меня были друзья и осетины, и ингуши. О ваших обоих народах у меня остались очень хорошие впечатления. Вы разные - да. Но никто не дебил. Просто вам ситуацию запутали. И вашим обоим народам надо выходить с неё.
Тахир, спасибо за нейтралитет, но осетины хорошо знают умственный уровень вайнахов.
Не могут все народы быть одинаково интеллектуальны, как не могут они иметь одинаковые носы и разрез глаз. Обратное - пошлость.
Пошлость то, что ты гонишь. Уровень образованности у разных народов по ряду причин различный, но интеллектуальный уровень у всех народов одинаковый. Доказано научными исследованиями! Можно, конечно, отдельно рассмотреть евреев. Но уже явно не с тобой.
ПРЕДЛАГАЮ АДМИНИСТРАТОРУ ЗАБАНИТЬ "ЖЕЛЕЗНОГО ДРОВОСЕКА" ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ НАРОДОВ.
Белхан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.04.10 20:04. Заголовок: Тахир пишет: но инт..
Тахир пишет:
цитата:
но интеллектуальный уровень у всех народов одинаковый. Можно, конечно, отдельно рассмотреть евреев. Но уже не явно с тобой.
Еврии отдельно от всех народов все ставять - почему не понимаю?
Отправлено: 23.04.10 23:53. Заголовок: Мне жаль, что вы пе..
Мне жаль, что вы переругались, Тахир и Марат. Носители таких двух прекрасных имен! Лучше , если бы вы оставались, и вели такой разговор - куртуазный. светский, как выше Тахир-Альберт.
А что касается, Белхан, евреев, отдельно от всех народов, так, по-моему, есть основания. У каждого народа есть такое основание. Но они выкристаллизовали (че то слово не получается написать. Наверное уже очень поздно) это свое основание. Согласитесь! Им во многом досталась и доля Агасфера и многое другое. А все это закаляет. Ну и все прочее! Это не значит. что они там лучше или как, чем другие. Они просто. реализовали свои особенности. Как и другие - свои.
Отправлено: 24.04.10 11:03. Заголовок: Прошу прощения у уча..
Прошу прощения у участников за то, что не сразу отреагировал на оскорбительные выпады по той причине, что вчера находился на свадьбе и не заходил на форум. Впредь, очень прошу вас проявлять уважение друг к другу и не допускать оскорблений в отношении народов! Железный дровосек, я от тебя такого, если честно, не ожидал. Мы всегда с тобой уважительно относились друг к другу. Поэтому, не стоит здесь допускать оскорблений в отношении отдельных народов! Давайте, на первый раз обойдемся без наказаний! Но оскорблять народы недопустимо!
Отправлено: 24.04.10 12:19. Заголовок: Albert пишет: Прошу..
Albert пишет:
цитата:
Прошу прощения у участников за то, что не сразу отреагировал на оскорбительные выпады по той причине, что вчера находился на свадьбе и не заходил на форум. Впредь, очень прошу вас проявлять уважение друг к другу и не допускать оскорблений в отношении народов! Железный дровосек, я от тебя такого, если честно, не ожидал. Мы всегда с тобой уважительно относились друг к другу. Поэтому, не стоит здесь допускать оскорблений в отношении отдельных народов! Давайте, на первый раз обойдемся без наказаний! Но оскорблять народы недопустимо!
Прошу меня простить за оскорбления, однако я не оскорблял никого лично, а переход на один из народов был спонтанным и несправедливым. Был не в духе.
Отправлено: 24.04.10 12:26. Заголовок: Раз уж зашла тема, т..
Раз уж зашла тема, то скажу, что имел ввиду не уровень образования, а уровень интеллекта. Кроме того, я никого этим не принижаю, так как я НЕ ставлю себя выше других или ниже других. Я просто сделал предположение о том, что люди разные.
Пошлость то, что ты гонишь. Уровень образованности у разных народов по ряду причин различный, но интеллектуальный уровень у всех народов одинаковый. Можно, конечно, отдельно рассмотреть евреев. Но уже не явно с тобой.
Я не гоню Тахир, а в отношении тебя вел себя повежливее, не так ли?
Я ничего не утверждаю, но латинский язык - язык высшего общества. Язык узких понятий. О каком совершенстве ты говоришь?
А что, в высшем обществе говорили только об узких вещах? Латынь - очень совершенный язык! Советую его поучить, кстати. Я его изучал раньше. Очень глубокий язык!
Железный дровосек пишет:
цитата:
Да. Вот мне очень нравиться дигорский диалект, но не нравиться кударский говор.
Я вряд ли смогу отличить кударский говор от общеиронского. От дигорского, как я полагаю, отличает, главным образом, наличие в иронском гласной фонемы "ы", которая в иронском слышится постоянно.
Turk пишет:
цитата:
Мне тоже нравиться звучание вайнахских языков и песни красивые тоже на вайнахских. Чисто субъективно ингушский не много грубее чем чеченский.
Мне тоже очень нравятся чеченские песни. Чеченский язык - хоть и считается достаточно грубым, но для песен - как раз. И, кстати, действительно чеченский мягче ингушского, как я заметил.
Turk пишет:
цитата:
Канечно нравиться родной турецкий, правда некоторые диалекты выглядят слишком мягкими, мне больше нравяться северные диалекты Эрзрума и свой староосманский, он в меру мягок и более мужской.
Турецкий язык - мягкий язык. Но, действительно, язык ахысских турок заметно тверже. В нем присутствует и наш любимый звук "къ", в отличие от общетурецкого языка Турции. Со мной работает парень ахыска-тюрк. Я вслушиваюсь в его говор, когда он со своими соплеменниками разговаривает. А так, турецкий язык мне нравится. Он такой мягкий и интересный. Особенно прикольно, когда на нем девушки разговаривают.
Turk пишет:
цитата:
Немецким можно пытать :))). Голандский смешной, какая-то смесь английского с немецким с элементами французского).
Но, как я заметил, не каждым немецким можно пытать. В устах некоторых звучит очень даже красиво, я бы сказал. А вот датский язык - это нечто! Наверное, самый грубый из германских. Не зря, видимо, в свое время датчане чуть ли не всю северную Европу держали в кулаке. От одного их крика на своем грубом языке, думаю, у многих уже мурашки по коже пробегали. Голландский тоже грубый язык. И, на мой взгляд, некрасивый совершенно.
Turk пишет:
цитата:
Итальянский нравиться, особенно если смотреть фильмы с Чилинтано :)). Правда особо никогда не различал итальянский, испанский, португальский, вернее не вслушивался никогда.
Они очень сильно отличаются друг от друга! Из них португальский - самый грубый и какой-то неотесанный на слух. В нем наличествуют французский "r" - та знаменитая французская картавость, но без французского шарма. В отличие от раскатистого испанского "r". Так же, вместо испанского "х" ("j") у португальском идет "ж", иногда "дж". Но не мягкое итальянское "дж", а какое-то грубое. В общем, ужас, а не язык! В испанском мне особенно нравится кастильский диалект, то есть, собственно испанский - диалект центральных районов Испании с его межзубным "с" ("z"), наподобие английского th (thing), четким выделением "ль" (калье, лляма) вместо латиноамериканских "каййе", "ййама" и, особенно, аргентинских "кажжье", "жжьама". И особенно, мне нравится кастильский "s", который представляет собой звук средний между "с" и "ш", как в греческом языке. Испанская твердая "х" - тоже прикольный звук. В итальянском, кроме такой мягкой, певучей интонации, вместо испанского "х" идет "дж", вместо испанского межзубного "с" идет "ч". Что, кстати, тоже прикольно.
Один знакомый, как-то, говорил, что испанский и итальянский - это как карачаевский и балкарский. Более жесткий и крайне бедный на интонации и ударения карачаевский, по его мнению, близок испанскому, а певучий с несколькими интонациями в одном слове балкарский - итальянскому. На самом деле, как раз, балкарский акцент имеет, как мне представляется, немало общего с испанским. А карачаевский - более жёсткий.
Turk пишет:
цитата:
Осетинский на слух почему-то мне казался похожем на кабардинский, только каким-то "другим" кабардинским :).
Нет, осетинский и кабардинский совершенно по-разному звучат. Только лишь наличие большого количества звуков "ш" и "ж" в осетинском может, на первый взгляд, сблизить эти языки. Но даже эти звуки в осетинском и кабардинском (адыгском) звучат совершенно по-разному. В осетинском это твердые "ж" и "ш", а в адыгском чаще слышатся мягкие "жь" и "щ". Ну и на этом фонетическое сходство осетинского и адыгского языков заканчиваются. Адыгский вообще по звучанию нельзя сопоставить, по-моему, ни с одним языком. Правда, я слышал, что по своему звучанию, на адыгский язык похож нивхский язык Дальнего Востока. Но подтвердить это не могу, поскольку ни разу не слышал как звучит нивхский язык. А осетинский язык по своему звучанию, очень похож на армянский. Если честно, когда я слышу беглую осетинскую или армянскую речь, я сразу не могу их отличить друг от друга. Единственно, осетинские звуки "ае" и "ф" отличают его от армянского. А так, по звучанию, для меня лично - один в один. Я здесь под осетинским имею в виду иронский диалект, который я очень часто слышу. С дигорским диалектом мне сталкиваться особо не приходилось. А если и приходилось, то я мог не знать, что это дигорский диалект. О дигорском акценте я лишь могу судить по акценту небезызвестного нам всем Русланбека (Руслана Тавитова), акцент которого мне показался средним между дагестанским и таджикским или дагестанским и талышским. Но он, в отличие от иронского акцента, не был близок к армянскому.
Turk пишет:
цитата:
Дагестанские языки тоже очень интересные.
И совершенно все различные.
Тахир пишет:
цитата:
Я тоже спрашивал у других настойчиво, что бы они объектиивно сказали, как звучит балкарский язык. Говорят нормально.
Про карачаевский тоже говорят, что красиво, особенно, в песнях. Не знаю, поскольку я сам оценить его не могу. Единственно, могу сказать, что для ругани карачаевский говор подходит идеально. А вот для ласковых слов гораздо больше подходят балкарские говоры.
Тахир пишет:
цитата:
Из тюркских также нравится казахский и киргизский. Татарский не нравится.
Татарский - совсем мягкий язык. Я бы сказал даже, "женский" язык. Звучит, по мне, очень смешно. Казахский и киргизский - твердые языки. Причем, тверже карачаевского за счет "кыпчакских" звуков "оь", "уь" и "и", больше напоминающих "о", "у" и "ы", которые не допускают палатализации (смягчения) предшествующих согласных. В этом отношении малкарский диалект карачаево-балкарского языка ближе к казахскому, киргизскому, ногайскому, кумыкскому языкам по этому фактору. А карачаевский и чегемо-баксанский говор балкарского языка ближе к огузским языкам с более мягкими "ё", "ю", "и". И у нас возможна палатализация предшествующих звуков вплоть до придыхания: "кёз": транскрипция - к'ёз, "кир": транскрипция - к'ир. В огузских языках, как и кумыкском в подобных случаях вместо придыхательного "к" идет обычно "г", который не требует придыхания, поскольку является звонким звуком.
Тахир пишет:
цитата:
У меня противоположные отношения к французскому бывают. Было и такое, как ты описал, но на данном этапе нравится. ))
Мне нравится, как по-французски поет Джо Дассен.
Тахир пишет:
цитата:
Адыгские прикольные языки. )) У меня взывают тёплое отношение. Когда я Москве продолжительное время был и ностальгия возникла по КБР, только тогда, когда услышал кабардинскую речь немного успокоился. А по звучанию адыгские напоминают смесь французского с немецким.
Это мне напомнило то, как я обрадовался, услышав в поезде от попутчицы характерный южнорусский "гъэкающий" говор после двухнедельного пребывания в Москве, в которой мне уже страшно надоел странный акающий московский говор.
Да, наверное, можно сказать про смесь французского и немецкого. Плюс туда же кучу таких звуков как "щ", "х", "с", "къ", "пщ", "ж", "жь", "тх", "ль", "лъ", "лI", "э". Тогда точно получится адыгский язык.
Тахир пишет:
цитата:
А по мне вообще нет. Осетинский твёрдый язык. Больше грузинский или армянский напоминает. И совершенно не похож по звучанию на другие иранские языки.
На грузинский он не похож, а вот на армянский - очень. И на другие иранские языки некоторые диалекты похожи. Кстати, может быть, вот этот диалект, похожий на другие иранские, и был дигорский, я не знаю. Но я явно слышал осетинский язык, сходный с другими иранскими языками. Это были осетины из Северной Осетии. А какой у них был диалект, я не знаю. На диалект осетин КЧР он совершенно не был похож. И грузинский диалект сильно отличается от осетинского. Их я точно никогда не спутаю.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Я не собираюсь с ними мириться. (вырезано админом). Вы их плохо знаете, ибо не сталкивались с ними.
Я сталкивался, и знаю. Среди них, как и везде, есть всякие люди. Я знал и очень воспитанных, отличных ребят, и откровенных моральных уродов, которые даже курили при старших братьях и матерились при них же. Но первых было явное большинство, как я заметил.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Что за пошлость объявлять все нации равными? Это чушь! Нет ничего равного, как нет равных в умственном отношении собак, например.
Да, нельзя, наверное, сказать, что все люди одинаковы. Но это не значит, что кто-то лучше, а кто-то хуже. К примеру, я тоже не могу одинаково относиться к тебе и Тине - с одной стороны, и к Русланбеку - с другой, поскольку последний явно показал себя как моральный урод. А ведь вы - представители одной национальности. И такие различия имеются в каждом народе.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Тахир, спасибо за нейтралитет, но осетины хорошо знают умственный уровень вайнахов.
Вайнахи тоже могут сказать то же самое об осетинах. И приведут исторические свидетельства подобного рода. И кому от этого будет лучше? Поэтому, не следует вообще пытаться доказать друг другу, кто умней или лучше. Есть как умные, так и дебилы среди всех.
Белхан пишет:
цитата:
Еврии отдельно от всех народов все ставять - почему не понимаю?
Они слишком многого добились. В этом вся причина. Среди них много как гениальных людей, так и помешанных. Гениальность и помешательство всегда сопутствуют друг другу. Один Григорий Перельман, решивший гипотезу Пуанкаре (так, кажется, она называется?) чего стоит?
Отправлено: 25.04.10 17:43. Заголовок: Albert пишет: Вайна..
Albert пишет:
цитата:
Вайнахи тоже могут сказать то же самое об осетинах. И приведут исторические свидетельства подобного рода. И кому от этого будет лучше?
Альберт, они их уже привели. И приводят постоянно в своих форумах. Причем, цитаты из старых книг - они планомеренно сидят в библиотеках. А потом эта подборка распространяется разными юзерами с пометками "для копирования". Что ж, истинно "мужское" занятие! Уровень! Чего уж! На осетинским форумах такого нет. Может, осетинам нечего сказать? Поверь, даже я нашел у того же Бларамберга кое-что в отношении ингушей, аналогичное тому, что они приводят в отношении осетин, но нигде не встретил это у осетинских авторов. Приводимый ингушами Марков был подправлен: неугодные цитаты убраны, другие с купюрами, местами изменен текст. В общем, смысл изменился буквально чуть ли не на противоположный. Цитируют Дюму часто, про то, что осетины якобы ходят в шутовских колпаках. Хотя в том же произведении Дюма путает верховного Бога осетин и ингушей. И это только что я нашел через интернет. Все остальное в сети отсутствует, не проверить. Но даже найденное мной никто не приводит. Разве только одному заткнули рот тем, что напомнили про фаллический памятник у ингушей, когда тот сильно распоясался. Так он и свалил с форума. Ну может еще где-то кому то ответили. Но заметь - в ответ. А так на эти "компроматы" никто не обращает внимание.
цитата:
Поэтому, не следует вообще пытаться доказать друг другу, кто умней или лучше. Есть как умные, так и дебилы среди всех.
Так вот, это нужно кое-кому прислушаться к твоим словам.
Я не гоню Тахир, а в отношении тебя вел себя повежливее, не так ли?
Марат, личные отношения для меня имеют большое значение, но не до такой степени, чтобы пренебрегать человеческими принципами.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Прошу меня простить за оскорбления, однако я не оскорблял никого лично, а переход на один из народов был спонтанным и несправедливым. Был не в духе.
Такие вещи не должны зависеть от настроения. Это должно быть жизненной позицией, не зависящей от настроения. При этом, ты оскорбил один братский и родственный нашим обоим народам, и один родственный, и братский карачаево-балкарскому народ. Просто советую, завязуй с такими состоянии души. Избавляйся от этого, и будешь полезным своим.
Отправлено: 26.04.10 14:07. Заголовок: Тахир пишет: Такие ..
Тахир пишет:
цитата:
Такие вещи не должны зависеть от настроения. Это должно быть жизненной позицией, не зависящей от настроения. При этом, ты оскорбил один братский и родственный нашим обоим народам, и один родственный, и братский карачаево-балкарскому народ. Просто советую, завязуй с такими состоянии души. Излечивайся от этого, и будешь полезным своим.
Ты прав, Тахир, не стоит опускаться до оскорблений. Пусть этим занимаются другие.
Альберт, они их уже привели. И приводят постоянно в своих форумах. Причем, цитаты из старых книг - они планомеренно сидят в библиотеках. А потом эта подборка распространяется разными юзерами с пометками "для копирования". Что ж, истинно "мужское" занятие! Уровень! Чего уж! На осетинским форумах такого нет. Может, осетинам нечего сказать? Поверь, даже я нашел у того же Бларамберга кое-что в отношении ингушей, аналогичное тому, что они приводят в отношении осетин, но нигде не встретил это у осетинских авторов. Приводимый ингушами Марков был подправлен: неугодные цитаты убраны, другие с купюрами, местами изменен текст. В общем, смысл изменился буквально чуть ли не на противоположный. Цитируют Дюму часто, про то, что осетины якобы ходят в шутовских колпаках. Хотя в том же произведении Дюма путает верховного Бога осетин и ингушей. И это только что я нашел через интернет. Все остальное в сети отсутствует, не проверить. Но даже найденное мной никто не приводит. Разве только одному заткнули рот тем, что напомнили про фаллический памятник у ингушей, когда тот сильно распоясался. Так он и свалил с форума. Ну может еще где-то кому то ответили. Но заметь - в ответ. А так на эти "компроматы" никто не обращает внимание.
Ладно, Марат, ты знаешь, что я тоже по осетинским ресурсам одно время полазил, надо сказать. Не знаю, как про ингушей, но про нас гадости вкушают с удовольствием. Так что, лучше вообще на этом не заморачиваться, и не пытаться друг друга оскорблять.
Марат, так это хорошо, что сидят в библиотеках. Наши без библиотек кроют вовсю. Со всей ответственностью говорю. На данном форуме есть воспроизведенные такие материалы. можете почитать.
Отправлено: 26.04.10 23:14. Заголовок: Albert пишет: Не зн..
Albert пишет:
цитата:
Не знаю, как про ингушей, но про нас гадости вкушают с удовольствием. Так что, лучше вообще на этом не заморачиваться, и не пытаться друг друга оскорблять.
Къайдалла аллайла? Я нигде такого не видел, кроме форума Ныхас. И там, из-за отсутствия реальной аргументации и бессилия по обсуждаемым вопросам, только моральный урод - Сос и клоун - Болат, возглавляемые Астамуром, пытались что-то мямлить, пытаясь припустить наш народ. А потом и Русланбек, съехав с катушек, после того как узнал, что он по гаплогруппе не ас, не кавказец, а африканец стал чё-то ёрничать. А так у осетин я таких выходок, вроде, не видел.
Единственно, в чём негативном в отношении нас, вообще, все в инете единодушны , так это то, что мы немного грубоватые. Но всё же не криминальные и не подлые, в конце концов! Иногда просто эмоции захлёстывают из-за несправедливости описания нашей истории.
"Я знаю признание на нивхском противоположному полу, оно звучит очень странно - "Коды моды чмодь!"
помню анекдот один дагестанский про признания в любви у разных народов, в конце "и только табасарнцы молча делают свое дело"
Мне казанский татарский, как испорченный карачаевский или балкарский или кумыкский кажется, да простят мне татары. В казахский раздражают шоканье соканье и слишком он твердый как и уйгурский как будто по струне бьют, киргизский более ли менее. Про якутский вообще молчу, слишком он твердый.
Да Альберт, в нашем говоре именно этот Къ есть, точь такой же звук, что в КБ языке, я так как к сожалению в городе вырос, где почти наших не было, этот звук плохо воспринял, что иногда друзья подкалывают :)). У нас есть разные говоры, смотря из какого района человек. Есть и такие, где есть звук Чъ как бы твердая такая, звук Ц, твердая Х, Гъ не как в турецком почти не читаемая, а как нормальная такая Гъ как в КБ, кумыкском и других тюркских языках. В современном турецком кроме сельских говоров уже таких звуков нет, и он действительно мягкий, в устах девушек очень звучит, в отличии от нашего диалекта. Но смешно и мило, когда гречанки говорят на современном турецком :))).
Дагестанские аварский грубый, но интересный в плане в устах мужчин очень жестко звучит :)), да и очень интересно. Кумыкский тоже нравиться. И акцент когда на русском говорят тоже отличный. Если вообще говорить об акцентах, то для меня как балкарцы говорят на русском на распев бывает это супер, и вайнахов красивый на русском акцент, дагестанцев, грузин. У азербайджанцев не нравиться, как у иранцев тянут слишком сильно, армяни не красиво на русском говорят, адыги тоже, осетин слышал мало вообще.
О русском языке мне сложно судить, так как со стороны его услышать не могу. Звучание Английского красивое. А еще боснийский звучит приятно, как мне показалось, я правда слышал от девушек его, но понравился. Румынские немного смешной. В болгарском тверже русского и все время вместо е у них ы, и это ы как турецкая, но в тех словах всегда хочется их исправить на нужную букву :). Про украинский вообще молчу, после русского он кажется таким смешным.
Канечно это все субъективное мнение, надеюсь никто не обидиться из перечисленных мною народов :).
Отправлено: 28.04.10 16:17. Заголовок: Для меня кабардински..
Для меня кабардинский язык показался потоком нечленораздельных звуков) Но тут без обид. Мне и собственный диалект не кажется слишком прекрасным. Кстати, иронцы сейчас говорят на куртатинском говоре, который еще не был очень мощным во времена Коста и тот его, пишут, не любил.
Отправлено: 28.04.10 20:28. Заголовок: Тахир пишет: А зато..
Тахир пишет:
цитата:
А зато малкъарский, когда сильный точно смешной. )) Наверно его имел ввиду. Нальчикде аны эштген болу.
Да, наверное! Малкарский прикольный язык такой! Есть некоторое сходство с ногайским и кумыкским наречием благодаря "кыпчакским" звукам "оь", "уь" вместо наших "огузских" "ё", "ю". Кстати, очень смешно звучит ногайский язык. Там такие резкие переходы от абсолютной мягкости до чуть ли не абсолютной твердости. Про карачаевский приведу слова моей знакомой русской девушки из Краснодара. Так вот, она сидела тихо и слушала, как мы с земляками разговаривали. Она после этого говорит мне: "Так странно слышать тебя говорящим на совершенно чужом языке, учитывая, что ты по-русски говоришь без акцента! Но красиво получается. У вас очень красивый язык, только для меня несколько твердый. Зато, мужской!". Примерно так, за абсолютно буквальную передачу ее слов не ручаюсь, поскольку очень давно это было. Но смысл я передал точно. Честно говоря, приятно было слышать. Еще аналогичные положительные эпитеты слышал и от армянки, и от осетинки, кстати!
Железный дровосек пишет:
цитата:
Для меня кабардинский язык показался потоком нечленораздельных звуков) Но тут без обид.
Девушка из Ставрополя (русская) рассказывала про своего однокурсника-черкеса из нашей республики, что когда только познакомилась сначала, то была уверена, что парнишка просто шутник, и нарочно изображает такой акцент. Потом, говорит, удивилась, когда поняла, что это его естественный акцент. Ей-богу! Действительно, Азамат, не в обиду, поскольку это не со зла. Наоборот, даже прикольно иметь такой необычный акцент, наверное!
Железный дровосек пишет:
цитата:
Мне и собственный диалект не кажется слишком прекрасным. Кстати, иронцы сейчас говорят на куртатинском говоре, который еще не был очень мощным во времена Коста и тот его, пишут, не любил.
Да, Коста сильно возмущало жоканье и шоканье. Я читал это в его очерках. Правда, надо отметить, что его земляки - жители Коста Хетагурова (Лабы) тоже жокают и шокают!
Отправлено: 28.04.10 21:23. Заголовок: Albert пишет: Да, К..
Albert пишет:
цитата:
Да, Коста сильно возмущало жоканье и шоканье. Я читал это в его очерках. Правда, надо отметить, что его земляки - жители Коста Хетагурова (Лабы) тоже жокают и шокают!
А я на куртатинском, и мне очень нравится. а когда слышу кударский "з" вместо "ж", как-то странно. А Коста очень даже великолепно справлялся в Ирон фандыр. Мне не кажется, что так можно писть на языке. который ты не очень любишь. Вот "Додой" наверное мой любимый. Ну как его на другом языке? Хотя русский перевод Гулуева мне очень! А недавно издали Коста и там другой перевод. Нет! В общем. мне кажется. Коста любил язык, на котором писал.
Отправлено: 29.04.10 10:02. Заголовок: Albert пишет: Ты ве..
Albert пишет:
цитата:
Ты ведь со стороны адыгский акцент услышать не можешь
еще как могу. даже изобразить могу- мнэ надо к1утльтурнэ одеця)) Но то- что вы называете адыгским акцентом- это кабардинский сельский). В адыгейцы говорят практически без акцента (за исключением кошехабльских кабардинцев- которые и в Адыгее остались кабардинцами:))Тахир пишет:
цитата:
А зато малкъарский, когда сильный точно смешной. )) Наверно его имел ввиду.
именно его. меня эти балкарские распевы на самом деле очень радуют)). Смешной акцент у чеченцев- бук1уально п1ол ч1аса н1аз1ад. Иронцы, как я заметил, когда говорят по русски как бы ойкают (написать не могу а вот изобразить вполне). у некоторых дагестанцев акцент чем-то на кабардинский похож. P.S. а вообще мне нравится итальянский язык
Отправлено: 29.04.10 20:43. Заголовок: адыгеец пишет: В ад..
адыгеец пишет:
цитата:
В адыгейцы говорят практически без акцента
Кстати заметил, у меня два друга есть адыга из Адыгеи со мной тут учились, оба на русском говорят без капли акцента, один вообще очень на балкарца был похож, на моего брата. И обоих одинаково звали :). Кабардинский сельский акцент точно подмечено :))).
адыгеец пишет:
цитата:
у некоторых дагестанцев акцент чем-то на кабардинский похож.
Это заметил у некоторых из аварцев с какого района точно не помню, так как по районам у них сильно различаются акценты. Но один знакомый аварец был он когда нерничал или волновался начинал говорить с акцентом напоминавшим кабардинский. Хотя двое других из Гунибского и Чародинского райнов, совсем с другим акцентом говорили, даже между собой них отличались акценты, хотя разницы в языках по этим районам почти нет. Но вот Хасавьюртовские если не ошибаюсь с таким смешным акцентом говорят, даже прикол на телефоне есть, как девушка разговаривает, его подражать даже невозможно, зато слушать классно)).
Вообще акценты как мне кажется как-то даже украшают :), колорит добавляют.
Отправлено: 01.05.10 16:48. Заголовок: Is-tina пишет: Я с ..
Is-tina пишет:
цитата:
Я с Вами абсолютно согласна! Мне всегда кажется. что акцент, это проявление через звуки - генетических строений разных народов.
Думаю, что генетическое или анатомическое строение здесь играет не такую уж большую роль, поскольку люди одной национальности, попадая в чужую среду и ассимилируясь в ней, забывают акцент, вернее, он у них исчезает. Особенно, у их детей, которые выросли в чужой языковой среде. Акцент и интонации - это традиционная форма изъяснения, произнесения тех или иных звуков языка. Мы здесь увидели, что даже в одном языке бывают порой совершенно различные акценты и различные интонации. Пример карачаевского и малкарского диалектов (которые вернее было бы назвать даже говорами, а не диалектами!) является самым характерным тому примером.
Отправлено: 03.05.10 12:15. Заголовок: Turk пишет: Кстати ..
Turk пишет:
цитата:
Кстати заметил, у меня два друга есть адыга из Адыгеи со мной тут учились, оба на русском говорят без капли акцента, один вообще очень на балкарца был похож, на моего брата.
точно подмечено. правда, Альберт, щас наверняка станет рассказывать, как в Краснодаре он видел армяноподобных шапсугов))) идоказывать, что адыгейцы темнее кабардинцев)) кстати наткнулся тут на темку по поводу причерноморских шапсугов и их внешности http://adyga.org/index.php?showtopic=3431&pid=35796&st=0&#entry35796
точно подмечено. правда, Альберт, щас наверняка станет рассказывать, как в Краснодаре он видел армяноподобных шапсугов))) идоказывать, что адыгейцы темнее кабардинцев)) кстати наткнулся тут на темку по поводу причерноморских шапсугов и их внешности http://adyga.org/index.php?showtopic=3431&pid=35796&st=0&#entry35796
Мне интересно, я кому-либо поручал говорить от моего имени? По-моему, нет! И балкарцы, и карачаевцы, и кабардинцы, и черкесы, и абазины встречаются как светлые, так и темные. Порой, даже очень темные. И Тюрк здесь сказал об адыгейцах из Адыгеи, а не о шапсугах, если ты заметил! Адыгейцы в среднем сильно от нас отличаются главным образом шириной лица и шириной головы. Хотя, при простом взгляде, ширина головы так не заметна. А вот лицо у них заметно уже даже ширины лица черкесов и кабардинцев.
Глянул форум, на который ты дал ссылку. Дилетанты! Чего стоят слова этого Таркана: "Аланы потомки иронов. Ираноязычное племя, родственник скифо-сарматов" или "Эти ироны на карте потомки осетин или адыгов?".
Отправлено: 04.05.10 11:37. Заголовок: Albert пишет: Мне и..
Albert пишет:
цитата:
Мне интересно, я кому-либо поручал говорить от моего имени? По-моему, нет!
а я цитирую))Albert пишет:
цитата:
Глянул форум, на который ты дал ссылку. Дилетанты! Чего стоят слова этого Таркана: "Аланы потомки иронов. Ираноязычное племя, родственник скифо-сарматов" или "Эти ироны на карте потомки осетин или адыгов?".
да дело не в форуме, а там две ссылки по шапсугам (кстати, в Адыгее 5 шапсугских аулов. Совмен- бывший президент, шапсуг из адыгейского аула Афипсип
Марат, ты как-то загадочно выражаешься в последнее время, что трудно уловить суть сказанного
Вообще Тахир, ты для меня, как и Альберт, представитель иного, но обоснованного мировозрения. Вас всегда интересно читать. Но все-таки, мне лень писать все мои мнения. Например, по-поводу Цеца.
Вообще Тахир, ты для меня, как и Альберт, представитель иного, но обоснованного мировозрения. Вас всегда интересно читать. Но все-таки, мне лень писать все мои мнения. Например, по-поводу Цеца.
Сау бол, дорогой. Ты тоже очень интересный собеседник, Марат. Только в последнее время почему-то немногословный и загадочный.
Ну, посмотрел! В принципе, всё это уже видели! Но для тех, кто не знает, думаю, будет полезно. Правда, почему, интересно, фамилию антрополога Абдушелишвили исказили так, назвав его "Абдулишвили"?
Отправлено: 09.05.10 16:17. Заголовок: Albert пишет: По ощ..
Albert пишет:
цитата:
По ощущениям, украинская речь с точки зрения обладателя русской речи звучит примерно как ногайская речь с точки зрения обладателя речи карачаевской.
Хоршее сравнение. Но ногайцам наверное тоже смешно от некоторых наших слов. А как интересно балкарскую речь слушать , а если еще брань . Да что далеко ходить послушай маринскую речь (не в обиду сказано), от некоторых словечек просто обхохочешся.
Хоршее сравнение. Но ногайцам наверное тоже смешно от некоторых наших слов.
Не! Ногайцам наша речь нравится! Особенно, ногаечкам!
mur пишет:
цитата:
А как интересно балкарскую речь слушать , а если еще брань .
"Цыфцыхла Цораланы цёфлеулерин цефлеф, уцуф кетхенелле". Так примерно?
mur пишет:
цитата:
Да что далеко ходить послушай маринскую речь (не в обиду сказано), от некоторых словечек просто обхохочешся.
У них, кроме "ним" вместо нашего "мин" и "тербеб" вместо нашего "тебреб", по-моему, и нет никаких особенностей. То есть, обычные метатезы. Прикинь, и это за полтора века раздельного проживания!
Отправлено: 11.05.10 08:53. Заголовок: Albert пишет: Не! Н..
Albert пишет:
цитата:
Не! Ногайцам наша речь нравится! Особенно, ногаечкам!
Незнаю не знаю, я с ногайцами об этом не разаговаривал, а ты наверное спрашивал у них.
Albert пишет:
цитата:
"Цыфцыхла Цораланы цёфлеулерин цефлеф, уцуф кетхенелле". Так примерно?
вот вот, и я о том же. Или вот еще шуёхум . Albert пишет:
цитата:
У них, кроме "ним" вместо нашего "мин" и "тербеб" вместо нашего "тебреб", по-моему, и нет никаких особенностей. То есть, обычные метатезы. Прикинь, и это за полтора века раздельного проживания!
Есть ещё "атта" у нас "аття", есть еще словечки но на вскидку не вспомнить, а общался с ними года 4 назад.
Незнаю не знаю, я с ногайцами об этом не разаговаривал, а ты наверное спрашивал у них.
Ой, я много общался с ними!
mur пишет:
цитата:
вот вот, и я о том же. Или вот еще шуёхум .
Ну, "шуёхум" вообще все балкарцы говорят. Еще "жиляргъа", "жилямукъ", "бишлякъ", "бичакъ" и др.
mur пишет:
цитата:
Есть ещё "атта" у нас "аття", есть еще словечки но на вскидку не вспомнить, а общался с ними года 4 назад.
Да, кстати, ты прав! Они дедушку называют "атта", вместо нашего "аття", а бабушку - "анна", вместо нашего "ання". Есть такое у маринцев!
Is-tina пишет:
цитата:
А у вас что атта означает?
"Дедушка" или "папа"! Только - "аття"!Сейчас, впрочем, мало уже кто к отцу обращается "аття", в основном, к дедушке. А к отцу чаще по-русски - "папа".
Is-tina пишет:
цитата:
Альберт, а ногаечкам, не речь, а твои речи заливные нравятся, наверное. (Шучю, извини. )
Не! Я им речи не "заливал" никогда! Они сами мне "заливали"!
Is-tina пишет:
цитата:
Опять же, как у русских - "батя". Все близко где-то расположено. Нации разные, а слова - единообразны.
Близко расположены с русским "отец": Тюркское "ата" и русское "отец". А в ласкательной форме идет "аття". А мать - "ана", а в ласкательной форме - "ання". Но, в основном, как я сказал, "аття" и "ання" чаще всего сейчас употребляют по отношению к дедушке и бабушке. Но есть немало и тех, кто по старинке так обращается к своим родителям. Я таких тоже знаю.
Отправлено: 12.05.10 17:46. Заголовок: Тахир пишет: У вас ..
Тахир пишет:
цитата:
У вас как звучит детская песенка: "Чуу, чуу чуала, эки чичхан суу ала, анна боза бишире, атта отдан тюшюре..."?
"Чуу, чуу чуала, эки чичхан суу ала, ання боза бишире, аття отдан тюшюре..."?
Это не песенка, а что-то из разговорного жанра. Стишок - не стишок! Даже не знаю, как назвать, если честно! Фольклористов надо спросить, как это называется.
У нас звучит так: "Джуу, джуу, джууала! Эки чычхан суу ала! Амма боза бишире, Акка ачха тюшюре! Къазы Къумукъдан келеме, ит къабханд да ёлеме!...". Дальше уже не помню!
"Ання" и "аття" - это свои бабушка и дедушка. А чужие старики соответственно "амма" и "акка".
А что, у вас "анна" и "атта" разве?
mur пишет:
цитата:
Джуу джуу джуу ала, эки чичхан суу ала, ання боза бишире, аття отдан тюшюре....
Некоторые так тоже говорят. Но "амма" и "акка" я чаще слышал в данном стишке, чем "ання" и "аття". И я с детства слышал не "отдан тюшюре", а "ачха тюшюре". А "отдан тюшюре" я слышал только в песне, которую, кстати, пели балкарцы, по-моему, группа "Бабугент".
mur пишет:
цитата:
А вот это я знал. А еще они говорят "джаш(щ)им", тогда как у нас джаШым. Т.е. у них получается более мягкий язык.
Да, у них мягче. И балкарцы совсем не удивляются тому, что некоторые из них говорят немного по-другому, поскольку, в основном, с детства привыкли к разным говорам. Ведь даже близкие родственники у них могут говорить на другом диалекте, если, к примеру, живет в другом балкарском обществе. Поэтому, для них карачаевская речь не является необычной, как для большинства из нас речь балкарская. У карачаевцев ведь нет разных говоров, и мы все говорим одинаково, за крайне мизерным исключением в виде нескольких слов у маринцев и сентинцев. Поэтому, для нас так необычно слышать, когда люди, вроде бы, говорят по-нашему, но как-то по-другому!
Отправлено: 12.05.10 18:45. Заголовок: Albert пишет: А что..
Albert пишет:
цитата:
А что, у вас "анна" и "атта" разве?
Я немного ошибся - у нас ынна и атта, также есть амма - бабушка и аппа - дедушка. И в этой детской ...(???) будет - "Чуу, чуу чуала, эки чичхан суу ала, ынна боза бишире, атта отдан тюшюре..."
Отправлено: 12.05.10 19:13. Заголовок: В начале это "Чу..
В начале это "Чуу (Джуу), чуу (джуу), чууала (джууала)..." что-то связанное с цыплятами. Я помню в детстве, когда эту, пока, что скажем так - "песенку" говорили, большой и указательный пальцы вместе соединяли, как клюв делали, и дети один поверх другого руки этим "клювом" за тыльную строну ладони держали и немного раскачивая говорили эту "песенку".
Отправлено: 12.05.10 20:24. Заголовок: Тахир пишет: Я немн..
Тахир пишет:
цитата:
Я немного ошибся - у нас ынна и атта, также есть амма - бабушка и аппа - дедушка. И в этой детской ...(???) будет - "Чуу, чуу чуала, эки чичхан суу ала, ынна боза бишире, атта отдан тюшюре..."
То есть, у вас деду больше делать было нечего, как снимать с огня бузу! А наш дед - крутой! Бабки зарабатывал! Видимо, просто есть разные варианты. Хочу пояснить тем форумчанам, кто не понимает по-карачаево-балкарски, что переводится этот текст так: вначале непереводимое: "Джуу, джуу, джууала! Две мышки набирают воду! Бабушка варит бузу! А дедушка снимает бузу с огня". А в том варианте, который я знаю, последняя строка будет "А дедушка зарабатывает деньги".
Тахир пишет:
цитата:
В начале это "Чуу (Джуу), чуу (джуу), чууала (джууала)..." что-то связанное с цыплятами. Я помню в детстве, когда эту, пока что скажем так - "песенку" говорили, большой и указательный пальцы вместе соединяли, как клюв делали, и дети один поверх другого руки этим "клювом" за тыльную строну ладони держали и немного раскачивая говорили эту "песенку".
С детства я помню несколько таких приколов. К примеру, еще маленькому ребенку держат ручку и на ладошке делают круговые движения, приговаривая: "Дуркъу-дуркъу-дуркъу. Дуркъу ичинде ёгюз, ёгюз ичинде семиз" (Дуркъу (место, где складывается сено), там находится вол, а в нем - сало). Затем начинают загибать пальчики начиная с большого пальца подряд: "Бу урлады! Бу кесди! Бу биширди! Бу ашады! Бу да бард да иесине айтды!" ("Этот украл (вола)! Этот зарезал! Этот сварил! Этот съел! А этот пошел и рассказал обо всем хозяину (вола)!") и начинают как бы бить последний пальчик - мизинчик, который, мол, на всех "настучал" Ребенку от этого бывает весело!
Еще: Бара-бара баз табдым. Базны ичинде таракъ табдым. Таракъны аммагъа бердим. Амма меннге баппу берди. Баппуну итге атдым. Ит меннге кючюк берди. Кючюкню къойчугъа бердим. Къойчу меннге къозу берди. Къозуну къонакъгъа сойдум. Къонакъ меннге къамчи берди. Къамчини джерге урдум. Джер меннге чёмюч берди. Чёмючню суугъа урдум. Суу меннге кёмюк берди. Кёмюкню табхагъа салдым. Ары джанындан бир мияу. Бери джанындан бир мияу. Чабдыла, ичдиле да кетдиле.
Читаю ваши приколы, песенки и все прочее что говорит о большом сходстве карачаевского и балкарского языков. И никак в толк не возьму. почему разные названия народов. Не один ли это народ. с разными диалектами, как у нас, например. Но мы не отделяем отдельно народы дигорский, например. и другие два. А языки (диалекты ) - даже много больше различий имеют чем ваши два языка. К тому же я постоянно слышу о сходстве дигорского и и балкарского. но не улавливаю этого сходства. То есть, улавливаю, но оно не больше чем сходство с другими народами местными. Слова могут (могли) переходить, Но так у всех окружающих народов. Это взаимный процесс. Общим для всех народов здесь было ущельское происхождение. так вот мне интересно, сходство (карач. и балк.) существовало еще во времена ущельской раздробленности,, или оно создавалось уже в процессе последующих консолидационных процессов.Или существовало какое-то ядро, которое рассыпалось во время происходивших этнообразовательных процессов. Какие на этот счет имеются установившиеся мнения?
Отправлено: 12.05.10 22:47. Заголовок: Albert пишет: С дет..
Albert пишет:
цитата:
С детства я помню несколько таких приколов. К примеру, еще маленькому ребенку держат ручку и на ладошке делают круговые движения, приговаривая: "Дуркъу-дуркъу-дуркъу. Дуркъу ичинде ёгюз, ёгюз ичинде семиз" (Дуркъу (место, где складывается сено), там находится вол, а в нем - сало). Затем начинают загибать пальчики начиная с большого пальца подряд: "Бу урлады! Бу кесди! Бу биширди! Бу ашады! Бу да бард да иесине айтды!" ("Этот украл (вола)! Этот зарезал! Этот сварил! Этот съел! А этот пошел и рассказал обо всем хозяину (вола)!") и начинают как бы бить последний пальчик - мизинчик, который, мол, на всех "настучал" Ребенку от этого бывает весело!
Еще: Бара-бара баз табдым. Базны ичинде таракъ табдым. Таракъны аммагъа бердим. Амма меннге баппу берди. Баппуну итге атдым. Ит меннге кючюк берди. Кючюкню къойчугъа бердим. Къойчу меннге къозу берди. Къозуну къонакъгъа сойдум. Къонакъ меннге къамчи берди. Къамчини джерге урдум. Джер меннге чёмюч берди. Чёмючню суугъа урдум. Суу меннге кёмюк берди. Кёмюкню табхагъа салдым. Ары джанындан бир мияу. Бери джанындан бир мияу. Чабдыла, ичдиле да кетдиле.
Узнаю, у нас тоже эти приколы в детстве были и эти же песенки. Аж, ностальгия появилась.
Читаю ваши приколы, песенки и все прочее что говорит о большом сходстве карачаевского и балкарского языков. И никак в толк не возьму. почему разные названия народов. Не один ли это народ. с разными диалектами, как у нас, например. Но мы не отделяем отдельно народы дигорский, например. и другие два. А языки (диалекты ) - даже много больше различий имеют чем ваши два языка.
Да, мы - один народ. Но разделённый административно. У нас то и диалектов толком нет, не считая малкарское оканье и цоканье. Мы уточняем только некоторые отдельные малочисленные различия в языке. А так, это один народ, с одним языком и этнокультурой.
цитата:
К тому же я постоянно слышу о сходстве дигорского и и балкарского. но не улавливаю этого сходства. То есть, улавливаю, но оно не больше чем сходство с другими народами местными. Слова могут (могли) переходить, Но так у всех окружающих народов. Это взаимный процесс.
Балкарцы с дигорцами, особенно Малкъар имели тесные межэтнические связи. В значительной степени это было обусловлено родственностью дигорских бадилатов и балкарских басиатов. Но также и народы имели хозяйственные и родственные отношения. Многие фамилии Дигории и Балкарии идентичны. Есть взаимовлияния и в языке.
цитата:
Общим для всех народов здесь было ущельское происхождение. так вот мне интересно, сходство (карач. и балк.) существовало еще во времена ущельской раздробленности,, или оно создавалось уже в процессе последующих консолидационных процессов. Или существовало какое-то ядро, которое рассыпалось во время происходивших этнообразовательных процессов. Какие на этот счет имеются установившиеся мнения?
Очень правильный вопрос. Это так потому что карачаевцы и балкарцы сформировались, как один народ до то того, как оказались разделёнными горами. Формирование этого народа происходило тогда, когда ещё было единое этническое образование - Алания, когда они были едины на равнинах. А иначе, в условиях разделённости самыми высокими горами Кавказа невозможно было формирования одного народа - с одним языком и этнокультурой. Притом на таких больших по масштабам Кавказа территориях, как Карачай и Балкария. Карачаевцы и балкарцы - потомки аланов, сохранившихся в горах после погромов Тамерлана (джаханим отда джансын, ин ша Аллах).
Ирландский говорите, сударь! И у меня кольнуло что-то в душе.
Однажды, и единственный раз почти! мне удалось быть "за границей". И это была страна Ирландия. И с тех пор я к ней очень трепетно отношусь. Было ощущение, что это Кавказ , перенесенный на другую планету. Само собой упоминалось, что именно - Грузия! И ирландцы по гостеприимству. по своим патриархальным принципам жизни, действительно напоминали так. В английскую цивилизацию будто она вошла ненароком. Будто оторвался кусок суши и его унесло куда-то. И этот кусок приземлился, причалил. к английским берегам. Диссонируя с той страной, которая там была. Мы были в гостях у замечательной красивой женщины - разведенной с королем пива Гиннесом. Она была озабочена тем, чтобы купить и соорудить замок в стиле средневековой Ирландии. Как раз в тот день ей должны были привести кровати такого рода. А нам она подарила по два бокала (ну. как чашки с ручками) хрустальные кружки, с золотым тиснением слова "Гиннес". Я и сейчас очень дорожу теми кружками. Даю отведать из них (отхлебнуть) - не всем!
В свою очередь, (это еще было все в советские времена) мы не знали - что же подарить такой замечательной красивой женщине. У нас с подарками было туговато. Когда уезжали из Союза в такого рода поездки. обычно набирали подарки - ну там икра красная в баночках, мужчины брали водку, и все такое. Я же купила здесь маленькую пивную кружечку из янтаря. Пиво переливало через край (пена) И вот кстати было! Мне показалось. что наша hostess была неожиданно потрясена таким подарком. К месту, во всяком случае это было!
Но вы же про язык ирландский говорите! Лингвистикой я не сильно увлекаюсь. Но саги там всякие ирландские нам демонстрировали. Мне все их казалось интересным. И, наверное, те саги с древним произношением - тоже. Но тогда я не знала. что Вы, сударь, напомните об этом!
Отправлено: 13.05.10 13:55. Заголовок: Albert пишет: Это н..
Albert пишет:
цитата:
Это не песенка, а что-то из разговорного жанра. Стишок - не стишок! Даже не знаю, как назвать, если честно! Фольклористов надо спросить, как это называется.
Может "тилбургъучла". Albert пишет:
цитата:
Некоторые так тоже говорят. Но "амма" и "акка" я чаще слышал в данном стишке, чем "ання" и "аття". И я с детства слышал не "отдан тюшюре", а "ачха тюшюре". А "отдан тюшюре" я слышал только в песне, которую, кстати, пели балкарцы, по-моему, группа "Бабугент".
Я просто на это внимание не обратил. А так конечно "амма" ... "акка" Albert пишет:
цитата:
Да, у них мягче. И балкарцы совсем не удивляются тому, что некоторые из них говорят немного по-другому, поскольку, в основном, с детства привыкли к разным говорам. Ведь даже близкие родственники у них могут говорить на другом диалекте, если, к примеру, живет в другом балкарском обществе. Поэтому, для них карачаевская речь не является необычной, как для большинства из нас речь балкарская. У карачаевцев ведь нет разных говоров, и мы все говорим одинаково, за крайне мизерным исключением в виде нескольких слов у маринцев и сентинцев. Поэтому, для нас так необычно слышать, когда люди, вроде бы, говорят по-нашему, но как-то по-другому!
Ну конечно если все время слышишь такую речь, то не мудрено и самому так заговорить.
Is-tina завидую Вам:) Мне на том чудесном острове никогда не побывать. Но Вы так живо поделились собственными впечатлениями, что теперь ощущаю будто сам гостил там:) Про Гиннес слышал, ирландцам он заменяет само слово "пиво". Пиво в обычной беседе они называют "гинес". Ирландский принадлежит к угнетенным языкам, а человеческая натура такова, что ее притягивает все запретное и малоизведанное. Это одна из причин почему я отметил ирландский. Тот же английский давно уже приелся, в силу своей популярности и политики глобального насаждения. Но есть и другие, не менее главные причины. Например, приятно мне само звучание гэльской речи. Другие факторы: какой народ употребляет язык; в какой местности язык обитает - все это влияет на отношение к самому языку. Потому что услышав речь, представляешь что с ней связано. А Вы сами убедились насколько ирландцы интересный народ (их культура к примеру) и насколько прекрасна природа этой страны, с ее дивными пейзажами в виде зеленых холмов. Еще мне симпатична письменность. Такие "черточки" над гласными буквами. Оригинальные у них орфография и фонетика, совершенно отличные от английских. Но думаю в целом язык сложный. И к сожалению почти не распространенный.
Спасибо за отзыв, сударь! Мне очень продолжает нравиться это средневеково-русское обращение. В нем много романтики. Которой совершенно нет, например, в угнетающем слове - "господин". А что касается посещения того острова. О, но люди так мобильны стали! Даже диву даешься, какое броуново движение развернулось.
Отправлено: 13.05.10 15:29. Заголовок: Is-tina пишет: И эт..
Is-tina пишет:
цитата:
И это была страна Ирландия. И с тех пор я к ней очень трепетно отношусь. Было ощущение, что это Кавказ , перенесенный на другую планету. Само собой упоминалось, что именно - Грузия!
Существует сказка о доарийском населении Европы, от Кавказа до Британских островов. В частности, на острове Ирландия, который тогда назывался Гибернией и населен был пиктами, в Пиренейской Иберии и Кавказской Иверии жили родственные племена. Но затем на Британские острова, как и на весь континент, "нахлынули" индо-европейские племена. На острове Великобритания (тогда он носил другое имя) пиктов потеснили в горы кельты: бритты и скотты. Последние пошли дальше и вторглись к "гибернийским" пиктам. Сменялись периоды вражды и дружбы. В итоге они объединились в новый этнос - кельтиберы. Это и есть предки современных ирландцев. В них больше кельтского, меньше пиктского. Тем временем, их "пиренейские" и "кавказские" родственники также проходили индо-европейского "обработку". Мало что сегодня осталось от былого родства доарийского населения Европы. Арийцы оказались воинственными, суровыми покорителями (они и между собой бились не на шутку), не дав "коренным европейцам" ни единного шанса сохранить родной язык и самосознание. В Западной Европе, разве только баски чудом не забыли родную речь. Однако, порой что-то возьмет да промелькнет. Остались еще некие слабые генетические и культурные следы то тут, то там, то в том, то в этом. Но повторяю, все это сказки, которые можно выдумывать и переиначивать как угодно. Настоящая история, лично для меня ограничивается пятью сотнями лет. Все что раньше 16 века, все крайне сомнительно помоему. А сказка про Гибернию красивая и грустная.
Отправлено: 13.05.10 15:38. Заголовок: Is-tina спасибо и Ва..
Is-tina спасибо и Вам:) Мне тоже начинает нравится данное обращение. В нем действительно нет крайностей типа господин/товарищ. Ирландская республика безусловно будет развиваться, пусть и не семимильными шагами. Но нахождение в Европейском Союзе дает хорошую отдачу. Некогда одна из самых отсталых стран Западной Европы, с допотопной инфраструктурой, за последнее время, как Вы говорите, значительно продвинулась вперед. Это нормально. Правда сами ирландцы наверно все еще остаются слегка дикарями:)
Отправлено: 13.05.10 15:56. Заголовок: Нет, нет! Они не дик..
Нет, нет! Они не дикари! В них есть патриархальность. но это не дикарство. Это самобытность. А свой протест против устройства современного мира они выражают через негатив по отношению к англичанам. А продвинулись они не слабо! Знаю, например. по совремнным инфо системам они совершили просто чудо. Одни из первых в Европе. Впрочем, сударь, я не знаю, что в Вашей системе восприятия означает дикарство. А мы. по Вашему - означаем?
Отправлено: 13.05.10 19:41. Заголовок: Cударь, (как странн..
Cударь, (как странно это обращение звучит, однако) я только вечером обнаружила Ваш пост относительно сказочного развития ирландской истории. Поскольку я типичный скептик, то подобные подробные описания запредельной истории мне всегда кажутся сказками действительно. (Как и Вам, кстати). Хотя мне всегда интересно как плетется сказочная вязь. Но - арийцы , доарийцы и прочее - не то что костей. а и трухи исторической для меня не представляют. Я их рассматриваю как байки жрецов и облеченных властью историков, которым властями доступно коверкать сознание людей. (Как и многим священнослужителям, опять же, кстати). Я грубо-логически лишь представляю ( и допускаю), что доирландцы или то, что составило потом обще6ство - "ирландцы" - были результатом больших исторических перемещений племен. Если иберы не отрицаются в происхождении населения Пиренейского п-ва, то можно допустить, что водными окраинами (побережьем) можно было добраться и до островов того архипелага, который потом превратился в Британию и Ирландию. Опять же. Ирландия подальше, или поближе к океану, что помогло сохранить племенные характеристики. География, одним словом. Некогда оглядываться на дальних соседей. Дел ведь невпроворот. Так и сохранили себя в своих постоянных трудах и заботах. Ведь растворяется тот, который беспечен и беззаботен. Так вот я и обхожусь в своих представлениях, вольных, об этом прекрасном острове. Без принятых общественным мнением арийских, а тем более - доарийских, - компонентов. Как бы то ни было, мне доставляет удовольствие говорить об этом, отсеченном от суши, прекрасном уголке земли.
Читаю ваши приколы, песенки и все прочее что говорит о большом сходстве карачаевского и балкарского языков. И никак в толк не возьму. почему разные названия народов. Не один ли это народ. с разными диалектами, как у нас, например. Но мы не отделяем отдельно народы дигорский, например. и другие два. А языки (диалекты ) - даже много больше различий имеют чем ваши два языка.
У нас один язык под названием "карачаево-балкарский язык". У нас даже нет толком диалектов. Есть только говоры. Да и отличия в говорах всего лишь фонетические, главным образом. Грамматических отличий очень мало. Фонетические отличия следующие: аффрикате "дж" в Карачае и Баксанском обществе Балкарии, в Чегемском и Холамо-Безенгийском обществах Балкарии соответствует фрикативный звук "ж", а в Малкарском обществе Балкарии - фрикативный "з"; звуку "ч" Карачая и Баксанского, Чегемского и Холамо-Безенгийского обществ Балкарии в Малкарском обществе соответствует "ц". Кроме того, ауслаутная (в конце слова или в конце основы) "б / п" в Карачае и всех обществах Балкарии, кроме Малкарского, в последнем обществе переходит в "ф". Помимо этого, в малкарском говоре наличествуют т.н. "кипчакские" гласные "оь" и "уь", в отличие от общекарачаево-балкарских, т.н. "огузских" "ё" и "ю". И придыхательных звуков в малкарском говоре слышно заметно меньше, чем в более западных обществах. Максимум придыхательных звуков, как я заметил, в Карачае, а на восток от него идет убывание.
Вот и вся, пожалуй, разница!
Народ у нас тоже один, но имеет разные этнонимы по названиям обществ (ущелий). Вернее сказать, это были субэтнонимы, ныне превратившиеся в этнонимы. И если в Карачае "къарачайлы" уже превратилось в этноним, то в Балкарии официальный этноним "малкъарлы" так и не прижился для большинства балкарцев как этноним. Он является таковым только для малкарцев - Малкарского общества. Остальные балкарцы, раньше чаще называвшие себя по своим обществам - чегемцами (чегемлиле), холамцами (холамлыла) и безенгийцами (бызынгылыла), и имевшие общий для всех этноним "таулу", что означает просто "горец", ныне также считают своим этнонимом именно "таулу" ("горец"). Но у всех карачаевцев и балкарцев всех без исключения обществ используется по отношению к соплеменникам вне зависимости от пола, возраста и наличия или отсутствия родства, одно и то же универсальное обращение "алан". Убежден, что постепенно, вследствие ухода карачаево-балкарцев в горы и разделения по ущельям на разные общества, этноним "алан" был преобразован в универсальное обращение к соплеменникам, и в качестве этнонимов стали использоваться далеко не сразу т.н. "ущельские" субэтнонимы. А может быть, эти субэтнонимы существовали и раньше, но были сначала "забиты" общим этнонимом "алан", а после разгрома алан монголами и Тамерланом, "выбрались на волю". (Подобная точка зрения весьма актуальна, в частности, для этнонимов "къарачайлы" и "малкъарлы", поскольку каратасеи и болгары упоминаются на Кавказе еще до алан, либо одновременно с последними). Да и начали, уйдя в ущелья, отделять себя от своих равнинных соплеменников, называя себя "горцами" - "таулу".
Is-tina пишет:
цитата:
К тому же я постоянно слышу о сходстве дигорского и и балкарского. но не улавливаю этого сходства. То есть, улавливаю, но оно не больше чем сходство с другими народами местными. Слова могут (могли) переходить, Но так у всех окружающих народов. Это взаимный процесс. Общим для всех народов здесь было ущельское происхождение. так вот мне интересно, сходство (карач. и балк.) существовало еще во времена ущельской раздробленности,, или оно создавалось уже в процессе последующих консолидационных процессов.Или существовало какое-то ядро, которое рассыпалось во время происходивших этнообразовательных процессов. Какие на этот счет имеются установившиеся мнения?
Никакого сходства дигорского и балкарского языков нет. Это из области вольного сочинительства В.И. Абаева, если честно. Разумеется, есть хозяйственные заимствования из балкарского в дигорский и из дигорского в балкарский. Но, надо отметить, что, как это ни странно, большинство тюркизмов дигорского языка имеют "дж / дз" основу, то есть, идут из карачаевского диалекта, который в равнинных и предгорных районах Центрального Кавказа был более распространен, судя по всему, в прошлом. В дигорском диалекте около 400 заимствований из карачаево-балкарского языка. Не надо забывать то, что целые общества в Горной Дигории появились благодаря переселенцам из Балкарии и даже Карачая - Стур-Дигора, Донифарс. Разумеется, в балкарской среде также было немало переселенцев из Дигории. Но на язык балкарцев это почти не повлияло, кроме небольшого числа заимствований контактного, хозяйстванного характера. В иронском языке тюркизмов карачаево-балкарского характера гораздо меньше.
Тахир пишет:
цитата:
Узнаю, у нас тоже эти приколы в детстве были и эти же песенки. Аж, ностальгия появилась.
Если появилась ностальгия, то детьми нам уже не стать, но сделать так, чтобы жены пели песенки и читали эти развлекаловки детям, мы еще в состоянии! Так что, полный вперед! Пусть хотя бы ностальгия будет двигателем увеличения численности карачаево-балкарцев, раз больше ничто не может нас заставить жениться!
Тахир пишет:
цитата:
У нас то и диалектов толком нет, не считая малкарское оканье и цоканье.
Ты "з" не дописал! Будет "зоканье и цоканье", а то, могут предположить, что у малкарцев вологодско-новгородское "оканье"!
Тахир пишет:
цитата:
Очень правильный вопрос. Карачаевцы и балкарцы сформировались, как один народ до то того, как оказались разделёнными горами. Формирование этого народа происходило тогда, когда ещё было их единое этническое образование - Алания, когда они ещё контактировали на равнинах. А иначе, в условиях разделённости самыми высокими горами Кавказа невозможно было формирования одного народа с одним языком и этнокультурой, притом на таких больших по масштабам Кавказа территориях, как Карачай и Балкария. Карачаевцы и балкарцы - потомки аланов, сохранившихся в горах после погромов Тамерлана (джаханим отда джансын, ин ша Аллах).
Да, язык у нас совершенно одинаковый! Те мизерные отличия - это ерунда! Если бы формирование нашего народа происходило уже в горах, как любят говорить наши оппоненты, мол, пришли кипчаки и ассимилировали укрывшихся в горах алан и автохтонов , то, во-первых, в каждом ущелье были бы совершенно разные языки в зависимости от степени насыщенности кипчаков на единицу площади! А во-вторых, как же это кипчаки смогли в горных ущельях взять и ассимилировать алан, которых Тамерлан начал уничтожать только через 173 года! (1222 год и 1395 год)
сударь пишет:
цитата:
Мне нравится звучание ирландского языка
Мне тоже очень нравится! К сожалению, по вашей ссылке я заходить не стану, поскольку долго будет у она у меня загружаться. Но язык ирландский действительно звучит чудесно. Если испанский язык такой величественный, то ирландский (гэльский) язык какой-то сказочный! Такое ощущение, что на нем должны были говорить эльфы, хоббиты, да и вся остальная "нечисть"! Я, конечно, шучу про нечисть! Но ведь правда это сказочный язык! Я обожаю ирландские песни и айриш степ, особенно, в исполнении ансамбля "Риверданс" Майкла Флатли! Это действительно сказка!
Is-tina пишет:
цитата:
Ирландский говорите, сударь! И у меня кольнуло что-то в душе.
Однажды, и единственный раз почти! мне удалось быть "за границей". И это была страна Ирландия. И с тех пор я к ней очень трепетно отношусь. Было ощущение, что это Кавказ , перенесенный на другую планету. Само собой упоминалось, что именно - Грузия! И ирландцы по гостеприимству. по своим патриархальным принципам жизни, действительно напоминали так.
Повезло тебе! Я тоже мечтаю побывать в Ирландии и в Хайленде в Шотландии! Но, особенно, в Ирландии.
Is-tina пишет:
цитата:
В английскую цивилизацию будто она вошла ненароком. Будто оторвался кусок суши и его унесло куда-то. И этот кусок приземлился, причалил. к английским берегам. Диссонируя с той страной, которая там была. Мы были в гостях у замечательной красивой женщины - разведенной с королем пива Гиннесом. Она была озабочена тем, чтобы купить и соорудить замок в стиле средневековой Ирландии. Как раз в тот день ей должны были привести кровати такого рода. А нам она подарила по два бокала (ну. как чашки с ручками) хрустальные кружки, с золотым тиснением слова "Гиннес". Я и сейчас очень дорожу теми кружками. Даю отведать из них (отхлебнуть) - не всем!
В свою очередь, (это еще было все в советские времена) мы не знали - что же подарить такой замечательной красивой женщине. У нас с подарками было туговато. Когда уезжали из Союза в такого рода поездки. обычно набирали подарки - ну там икра красная в баночках, мужчины брали водку, и все такое. Я же купила здесь маленькую пивную кружечку из янтаря. Пиво переливало через край (пена) И вот кстати было! Мне показалось. что наша hostess была неожиданно потрясена таким подарком. К месту, во всяком случае это было!
Круто! А я вот, если честно, даже когда пил пиво, темное пиво не любил! А "Гиннесс" - это темное пиво! Знаю, что ирландцы им очень сильно гордятся! Но мне оно не очень-то идет! Не знаю, оно какое-то слишком густое, и вместо утоления жажды, вызывает некоторое чувство тошноты, если честно. А я любил утолять пивом жажду. Но сейчас как почти добропорядочный мусульманин, не пью! Да и группу "U-2" я тоже как-то не могу назвать своей самой любимой группой, хотя, понимаю, что вряд ли я смогу уйти живым из ирландского паба, если я такое скажу! Мне больше по душе "Uriah Heep", "Bon Jovi" и "Aerosmith".
mur пишет:
цитата:
Может "тилбургъучла".
Не! Тилбургъуч - это "скороговорка".
сударь пишет:
цитата:
Is-tina завидую Вам:) Мне на том чудесном острове никогда не побывать. Но Вы так живо поделились собственными впечатлениями, что теперь ощущаю будто сам гостил там:)
Почему это "не побывать"? Надо мечтать и они, может быть, когда-нибудь они смогут превратиться в явь!
сударь пишет:
цитата:
Ирландский принадлежит к угнетенным языкам, а человеческая натура такова, что ее притягивает все запретное и малоизведанное. Это одна из причин почему я отметил ирландский. Тот же английский давно уже приелся, в силу своей популярности и политики глобального насаждения.
Согласен! Такое имеет место быть! Как и, к примеру, баскский! Тоже очень притягателен. Кстати, никогда не слышал звучание баскского языка!
сударь пишет:
цитата:
Но есть и другие, не менее главные причины. Например, приятно мне само звучание гэльской речи. Другие факторы: какой народ употребляет язык; в какой местности язык обитает - все это влияет на отношение к самому языку. Потому что услышав речь, представляешь что с ней связано. А Вы сами убедились насколько ирландцы интересный народ (их культура к примеру) и насколько прекрасна природа этой страны, с ее дивными пейзажами в виде зеленых холмов.
Местность сказочная, и язык у них такой же!
сударь пишет:
цитата:
Но думаю в целом язык сложный. И к сожалению почти не распространенный.
К сожалению, даже в самой Ирландии подавляющее большинство населения предпочитают говорить на английском, чем на своем прекрасном и волшебно-сказочном языке!
сударь пишет:
цитата:
Существует сказка о доарийском населении Европы, от Кавказа до Британских островов. В частности, на острове Ирландия, который тогда назывался Гибернией и населен был пиктами, в Пиренейской Иберии и Кавказской Иверии жили родственные племена.
Это верно! Пикты явно были родственны иберам, потомками последних, видимо, являются современные баски.
Is-tina пишет:
цитата:
А Ваш аватар - означает стихийное дикарство?
Джеймс Кэмерон превратил слово "аватар" из такого таинственного санскритского понятия "воплощение" в какое-то слишком раскрученное и популярное слово! Оно теперь, увы, не эксклюзив...
Cударь, (как странно это обращение звучит, однако) я только вечером обнаружила Ваш пост относительно сказочного развития ирландской истории. Поскольку я типичный скептик, то подобные подробные описания запредельной истории мне всегда кажутся сказками действительно. (Как и Вам, кстати). Хотя мне всегда интересно как плетется сказочная вязь. Но - арийцы , доарийцы и прочее - не то что костей. а и трухи исторической для меня не представляют. Я их рассматриваю как байки жрецов и облеченных властью историков, которым властями доступно коверкать сознание людей. (Как и многим священнослужителям, опять же, кстати). Я грубо-логически лишь представляю ( и допускаю), что доирландцы или то, что составило потом обще6ство - "ирландцы" - были результатом больших исторических перемещений племен. Если иберы не отрицаются в происхождении населения Пиренейского п-ва, то можно допустить, что водными окраинами (побережьем) можно было добраться и до островов того архипелага, который потом превратился в Британию и Ирландию. Опять же. Ирландия подальше, или поближе к океану, что помогло сохранить племенные характеристики. География, одним словом. Некогда оглядываться на дальних соседей. Дел ведь невпроворот. Так и сохранили себя в своих постоянных трудах и заботах. Ведь растворяется тот, который беспечен и беззаботен. Так вот я и обхожусь в своих представлениях, вольных, об этом прекрасном острове. Без принятых общественным мнением арийских, а тем более - доарийских, - компонентов. Как бы то ни было, мне доставляет удовольствие говорить об этом, отсеченном от суши, прекрасном уголке земли.
Насколько мне известно, ДНК-генеалогия подтверждает то, что население Британских островов вышло из Иберии. У них общая гаплогруппа ДНК - R1b, насколько я могу судить. Эта же гаплогруппа имеет очень большой процент среди басков и вообще в Западной Европе. Если я неправ, Тюрк и Тахир меня поправят, поскольку они, я думаю, лучше начали понимать всю эту ДНК-генеалогию, чем я. Да и внешность тех же ирландцев, в частности, темные волосы (а порой - черные!) и, как ни странно, голубые глаза - это вообще признак смешанного, как я понимаю, происхождения - север + юг, и налицо именно южный компонент в их внешности. Кельты, а затем и германские племена, разумеется, сильно разбавили темную пигментацию пиктов, но нивелировать ее полностью, думаю, не смогли.
Отправлено: 13.05.10 23:44. Заголовок: Is-tina пишет: Я не..
Is-tina пишет:
цитата:
Я не поняла, Альберт. Что случилось с моим сообщением 436? там разве было что-то непристойное? Там речь шла об аватарах. Наших всех. Конкретно? Да. И в общем о явлении - аватар! Это что, запретная тема? Кого-то это могло обидеть или оскорбить?
Я не нахожу! Я ненавижу этот кол, Альберт! После этого знака у меня больше нет желания писать сюда что-либо. Всего хорошего всем!
Ну ты и горячая, Тина! Настоящая представительница Кавказа.
У меня так тоже было. А получилось это в следствие того, что нечаянным движением руки ты поставила галочку под своим сообщением в пункте "показывать это сообщение только модераторам". Для того, чтобы устранить это, надо нажать кнопку "ПРАВКА" и затем снять эту "галочку" со своего сообщения и отправить его снова.
Нет, нет! Они не дикари! В них есть патриархальность. но это не дикарство. Это самобытность. А свой протест против устройства современного мира они выражают через негатив по отношению к англичанам. А продвинулись они не слабо! Знаю, например. по совремнным инфо системам они совершили просто чудо. Одни из первых в Европе. Впрочем, сударь, я не знаю, что в Вашей системе восприятия означает дикарство. А мы. по Вашему - означаем?
Да, у меня получилось неловкое выражение при подборе термина, характеризующего их приверженность к патриархальным ценностям:) Пусть будет самобытность, а не дикарство:) Мы, в смысле Кавказ? Да, кавказцы такие же, если не сильнее, консервативные дикари, на мой взгляд:)
Is-tina пишет:
цитата:
А Ваш аватар - означает стихийное дикарство?
Вы меня неправильно поняли:) Мой аватар это дань уважения природе великого Кавказа, законным обитателем которого является в том числе и этот благородный зверь из породы козьих. К слову, абхазы вообще избрали его как символ для знамени собственного княжества. И помоему очень верно рассуждали. Я мог бы конечно остановить выбор на "мегрельском" кабане, "сванском" медведе, или "имеретинском" олене. Вся фауна Кавказа мне мила. Но почему-то особо нравится козел. Он мудрый, гордый, красивый, независимый, непокорный, а главное, никого не обижает:)
Albert пишет:
цитата:
Народ у нас тоже один, но имеет разные этнонимы по названиям обществ (ущелий). Вернее сказать, это были субэтнонимы, ныне превратившиеся в этнонимы. И если в Карачае "къарачайлы" уже превратилось в этноним, то в Балкарии официальный этноним "малкъарлы" так и не прижился для большинства балкарцев как этноним. Он является таковым только для малкарцев - Малкарского общества. Остальные балкарцы, раньше чаще называвшие себя по своим обществам - чегемцами (чегемлиле), холамцами (холамлыла) и безенгийцами (бызынгылыла), и имевшие общий для всех этноним "таулу", что означает просто "горец", ныне также считают своим этнонимом именно "таулу" ("горец").
Здравствуйте Альберт! Я "цёжяч", Вы помните, мы общались на карачаевском форуме:) Пропущенные баксанцы принадлежат к категории "таулу"? а черекцы считаются субэтносом, или они и есть основа Малкарского общества?
Albert пишет:
цитата:
Мне тоже очень нравится! К сожалению, по вашей ссылке я заходить не стану, поскольку долго будет у она у меня загружаться. Но язык ирландский действительно звучит чудесно. Если испанский язык такой величественный, то ирландский (гэльский) язык какой-то сказочный! Такое ощущение, что на нем должны были говорить эльфы, хоббиты, да и вся остальная "нечисть"! Я, конечно, шучу про нечисть! Но ведь правда это сказочный язык! Я обожаю ирландские песни и айриш степ, особенно, в исполнении ансамбля "Риверданс" Майкла Флатли! Это действительно сказка!
Ссылка выводит на ютубовское видео из некой передачи про один из тех немногих округов Ирландии, где среди населения еще сохраняется гэльская речь в повседневном общении. Сюжет передачи построен исключительно на ирландском языке. Отчего я и решил поделиться им. Испанский и правда величествен. А испанская "Пор ти воларе" в исполнении итальянца Андреа Бочелли может привести в трепет любого. Сожелаю что не можете послушать по ссылке. К слову, и итальянский язык великолепен. Кажется самый красивый и легкий среди всех народов мира. Это на предыдущих страницах темы уже отмечалось другими участниками. Когда читаешь Толкиена и смотришь кино-интерпретации его книги, то в обоих случаях не можешь отделаться от мысли, будто хоббиты срисованы с ирландцев. Но некоторые критики кажется иначе смотрят на это. По их мнению, толкиеновские хоббиты олицетворяют именно английское крестьянство, гномы класс ремесленников, эльфы духовенство; люди Рохана - раннюю Англию эпохи англо-саксов; люди Гондора - Англию позднюю, времен нормандского завоевания; а орки якобы представляют восточные народы, "варварскую азиатщину". Есть и прочие версии сравнения. Не знаю насколько все они близки к истине. Сам автор не признавал никаких аллегорий своей эпопеи с настоящим миром и его подлиной историей. И все равно, Вы правы, сказания про этих вымышленных человековподобных созданий буквально пропитаны кельтством.
Albert пишет:
цитата:
Согласен! Такое имеет место быть! Как и, к примеру, баскский! Тоже очень притягателен. Кстати, никогда не слышал звучание баскского языка!
В живую я тоже никогда не слышал. Но это не проблема в наше время, когда есть интернет.
Albert пишет:
цитата:
К сожалению, даже в самой Ирландии подавляющее большинство населения предпочитают говорить на английском, чем на своем прекрасном и волшебно-сказочном языке!
Боюсь скоро мы все станем на нем говорить. Я как и многие вырос на культе английского языка. В семье, в школе, везде только и слышно было "учите английский" да "учите английский". Якобы владение инглиш-ом есть залог получения престижной работы. Этакий незаменимый инструмент для достижения успехов в жизни современного человека. Может и так, но от того не легче, во всяком случае мне. И без того не не привлекает английский (что грамматика, что произношение). А из-за его культивирования и почти насильного повсеместного насаждения, он со временем стал раздражать еще больше. Хотя сам язык не виноват:) В таких вопросах поддерживаю антиглобалистов!
Энки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.10 10:13. Заголовок: еще давно обнаружил ..
еще давно обнаружил в ирландских сказаниях интересную деталь, один из главных героев носит прозвище Кухук, что значит пес.
Отправлено: 14.05.10 12:32. Заголовок: Albert пишет: ирлан..
Albert пишет:
цитата:
ирландский (гэльский) язык какой-то сказочный! Такое ощущение, что на нем должны были говорить эльфы, хоббиты, да и вся остальная "нечисть"! Я, конечно, шучу про нечисть! Но ведь правда это сказочный язык!
Отправлено: 14.05.10 13:43. Заголовок: Albert пишет: цита..
Albert пишет: цитата: Джеймс Кэмерон превратил слово "аватар" из такого таинственного санскритского понятия "воплощение" в какое-то слишком раскрученное и популярное слово! Оно теперь, увы, не эксклюзив...
Думаю, что не санскрит. конечно, насадил это слово, И не Дж Кемерон. со своим фильмом. Многие фильм даже и не видели. А - ИНТЕРНЕТ!
Вот это есть иллюстрация современного словообразования, кстати. Или "слово-реконструкции". Дремало себе где-то в санскрите, а теперь - всепланетарное, можно сказать. А внутреннее содержание претерпело ли смещения? Думаю, что просто немного приблизилось к современному, (несанскритскому, человеку. Мне кажется, люди сами того не замечают ( не осознают), что выбирая себе аватар , они действуют подсознательно.
Вот сударь, например, ввел такой неожиданный вроде аватар. А это же его сущность, автора! Наверняка - " В горах мое сердце. а сам я внизу". И, помните, там у Бернса еще про козу? (Гоняю оленя, пасу ли козу). Ну, аватары, впрочем, рождают и массу возможностей для импровизаций. Тем они, кстати. и хороши. Через них мы разгадываем друг друга. (Хотела извиниться. но потом все стерла. Ну что извиняться? Недоразумение получилось просто)
Мой аватар это дань уважения природе великого Кавказа, законным обитателем которого является в том числе и этот благородный зверь из породы козьих. К слову, абхазы вообще избрали его как символ для знамени собственного княжества. И помоему очень верно рассуждали. Я мог бы конечно остановить выбор на "мегрельском" кабане, "сванском" медведе, или "имеретинском" олене. Вся фауна Кавказа мне мила. Но почему-то особо нравится козел. Он мудрый, гордый, красивый, независимый, непокорный, а главное, никого не обижает:)
Сударь Перечисленные Вами существа (иначе я не могу их назвать - ни зверями, ни животными, так они милы мне тоже) имеют определения - "мегрельский" кабан, "сванский" медведь, "имеретинский" олень и, конечно, выбранный Вами тур - абхазский. Означает ли это что они и в самой природе так же распределены? Или они живут повсюду в разных горных местах? Объясните мне это в своем красивом стиле
Еще одно наблюдение. Вы сделали такой удачный выбор! Ваш горный тур постоянно смотрит в одну точку и ждет, когда же придет его хозяин.
Сударь Перечисленные Вами существа (иначе я не могу их назвать - ни зверями, ни животными, так они милы мне тоже) имеют определения - "мегрельский" кабан, "сванский" медведь, "имеретинский" олень и, конечно, выбранный Вами тур - абхазский. Означает ли это что они и в самой природе так же распределены? Или они живут повсюду в разных горных местах? Объясните мне это в своем красивом стиле
До недавнего времени повсюду в горах и лесах целого Кавказа. Пока новая волна цивилизации в XX веке не умудрилась до "Красной книги" истребить и затравить почти всю фауну этого уголка Земли. Как сделала и с другими регионами планеты. Разумеется ни какому народу конкретное животное не принадлежит. Но в свое время каждый выбирал себе в "покровители" того или иного. На флагах княжеств изображались медведи, кабаны, олени, лошади, быки, джейраны, туры. Вот на осетинском флаге красовался снежный барс (леопард). Значит снежного барса осетины чтили более прочих зверей. Могу ли я дать леопарду эпитет "осетинский"? Почему бы и нет:) А вайнахи предпочтение отдавали волку. И орел тоже особо ценился кавказскими народами.
Is-tina пишет:
цитата:
Еще одно наблюдение. Вы сделали такой удачный выбор! Ваш горный тур постоянно смотрит в одну точку и ждет, когда же придет его хозяин.
Вы хотите сказать фотография сделана в зоопарке? Возможно:) Но козьи слишком строптивые создания чтобы иметь хозяина. Тем более в лице человека. Он сам при случае как вожак способен повести за собой стадо баранов и овец, что я наблюдал однажды гостив в сельской местности. И те покорно плелись за ним:) И это еще "одомашненный" козел был! Что после того говорить о диком туре!
Отправлено: 14.05.10 23:35. Заголовок: сударь пишет: Вы хо..
сударь пишет:
цитата:
Вы хотите сказать фотография сделана в зоопарке?
Вот уж что не хотела сказать. Я сказала то, что сказала буквально. Но никогда не знаешь реакции в этом виртуальном мире, в котором информация считывается слишком прямолинейно. Так что забираю обратно все свои слова, вызвавшие искаженную реакцию.
Первую часть ответа я поняла. По принципу выбора тотемного животного. Особенно поняла про "барс осетинский", Кстати, а почему "Витязь в тигровой шкуре"?
Отправлено: 15.05.10 00:34. Заголовок: сударь пишет: Вот н..
сударь пишет:
цитата:
Вот на осетинском флаге красовался снежный барс (леопард). Значит снежного барса осетины чтили более прочих зверей. Могу ли я дать леопарду эпитет "осетинский"? Почему бы и нет:) А вайнахи предпочтение отдавали волку. И орел тоже особо ценился кавказскими народами.
Это искусственно "прикрасовали" снежного барса к осетинам, вместе со всей карачаево- балкарской историей. Снежный барс - аланский (карчаево-балкарский) символ. Даже этноним алан - на нашем языке буквально значит "пятнистый зверь" - один из эпитетов снежного барса. Алания, также называлась - Барсэль (Барсилия), что с нашего языка значит - Народ барса, Страна барса. Что касается реальной истории осетин и их символики, она, в действительности, только начинает открываться. И кстати, говоря, и некоторые здесь присутствующие приложили к этому руку.
А вообще, самый настоящий, общий кавказский символ это, на мой взгляд, конечно же, - орёл.
Отправлено: 15.05.10 01:07. Заголовок: Ну, Тахир, это толь..
Ну, Тахир, это только в два часа ночи можно такие новости вещать. Пока осетины спят. Ну хоть бы что-нибудь оставили и другитм народам тоже. хотя. ах! вайнахов вы признаете! И барс. и орел, и алан , - все. все карачаево-балкарское. черт возьми! И "алан" теперь, оказывается, что буквально - "снежный барс". Это на каком же древне-аланском языке это все так называлось? Или у тебя случайно и таинственно письменность какая сохранилась от алан? Типа цецовской абракадабры? И в то же время что же ты кумыков так обижаешь, За своих не признаешь! В общем, ночные истории рассказываешь. Страшилки на ночь.
Первую часть ответа я поняла. По принципу выбора тотемного животного. Особенно поняла про "барс осетинский", Кстати, а почему "Витязь в тигровой шкуре"?
Честно признаюсь, к стыду своему, "Витязя" не читал, потому и не рискну судить с видом знатока. Уважаю поэзию, но утруждаю себя исключительно прозой. На стихотворную форму просто не хватает сил. "Витязь" слишком емкое произведение, чтобы я нашел терпение осилить его. Тем не менее, кое что по его содержанию я изучал. С одной стороны это может быть метафорой на историю царицы Тамар и Давида Сослана. Где последний показан в образе рыцаря в тигровой шкуре. По логике сходится: рыцарь предстает перед нами облаченным в шкуру тигра; Давид Сослан - осетин; символ Осетии - барс; барс и тигр - кошачие, т.е. почти что родня. С другой стороны, "Витязь" это грузинская редакция сказочного восточного романа, где о Грузии и Кавказе вообще речь не идет. Там действия происходят в мусульманских странах, в Аравии, Персии, Индии. Известно что в тех краях тигры водятся с давних пор (бенгальский тигр, туранский тигр). Как бы там ни было, повторюсь, я до сих пор не читал творение Шота Руставели и не могу толком разбираться в нем:)
Тахир пишет:
цитата:
Это искусственно "прикрасовали" снежного барса к осетинам, вместе со всей карачаево- балкарской историей. Снежный барс - аланский (карчаево-балкарский) символ. Даже этноним алан - на нашем языке буквально значит "пятнистый зверь" - один из эпитетов снежного барса. Алания, также называлась - Барсэль (Барсилия), что с нашего языка значит - Народ барса, Страна барса. Что касается реальной истории осетин и их символики, она, в действительности, только начинает открываться. И кстати, говоря, и некоторые здесь присутствующие приложили к этому руку.
"Барсэль" случайно не одно и то же с "Бирсил"? "Бирсил Къарачай" - "Единый Карачай", не так ли? Снежный барс тут помоему не при чем:) На счет искуственного прикрасования не знаю. Я опирался на известный факт, связанный с историком-географом XVIII века Вахушти Багратиони, изобразившего осетинский ("овсетиса") герб в виде барса/леопарда на фоне высоких гор. Вполне допустимо, что под "Овсети" здесь подразумевалась не только собственно Осетия (Ирыстон), но и Балкария. Кавказский леопард одинаково дорог и вам и им.
Тахир пишет:
цитата:
А вообще, самый настоящий, общий кавказский символ это, на мой взгляд, конечно же, - орёл.
Is-tina пишет: цитата: Я не поняла, Альберт. Что случилось с моим сообщением 436? там разве было что-то непристойное? Там речь шла об аватарах. Наших всех. Конкретно? Да. И в общем о явлении - аватар! Это что, запретная тема? Кого-то это могло обидеть или оскорбить?
Я не нахожу! Я ненавижу этот кол, Альберт! После этого знака у меня больше нет желания писать сюда что-либо. Всего хорошего всем!
Тина, пора, я думаю, понять наконец, что я достаточно демократичный администратор. И если не будет откровенного хамства или оскорблений, то я не собираюсь ничего удалять. Да и администратором у меня нет особого желания быть, если честно. Я по природе своей идеалист и предпочитаю всеобщее равенство, а не вертикальную подчиненность. Этот форум я организовал только лишь для возможности общения, когда Абрек создал для меня невыносимые условия на "Карачайзе", благодаря, кстати, подлым действиям Русланбека исподтишка. Там я просто банально оставаться уже не мог. И был вынужден организовать свой форум. Ну, организовал, так организовал! И это не значит, что я теперь начну всех "гасить", "глушить", устанавливать свой порядок, пытаться показать, какой я крутой, злой, мол, "все стройтесь теперь" и т.п. Я и в жизни-то такого не терплю ни над собой, ни над другими, а тут, тем более, на форуме. Так что, общайтесь нормально, уважаемые форумчане. А настоящего админа не должно быть видно! Вот меня как админа, я надеюсь, и не будет видно.
Тахир тебе разъяснил, как получилось, что твое сообщение исчезло. Так что, надеюсь, ты теперь меня в этом не обвиняешь?
сударь пишет:
цитата:
Мой аватар это дань уважения природе великого Кавказа, законным обитателем которого является в том числе и этот благородный зверь из породы козьих. К слову, абхазы вообще избрали его как символ для знамени собственного княжества. И помоему очень верно рассуждали.
Но почему-то у абхазов на национальном флаге не горный тур, а ладошка!
сударь пишет:
цитата:
Здравствуйте Альберт! Я "цёжяч", Вы помните, мы общались на карачаевском форуме:) Пропущенные баксанцы принадлежат к категории "таулу"? а черекцы считаются субэтносом, или они и есть основа Малкарского общества?
Здравствуйте, сударь! Припоминаю такой ник. Только, если честно, не помню, что именно и в каком стиле Вы писали, поскольку вы, видимо, недолго там находились. Баксанцы не пропущенные, просто раньше в Баксанском обществе жили карачаевцы, а затем, часть карачаевцев ушла, другая смешалась с безенгийскими балкарцами, которые пришли вместе с князьями Урусбиевыми (далеко не только подчиненные князя, но, в основном, простые безенгийские общинники). Урусбиевы - отрасль безенгийских князей Суншевых. Так что, баксанцы представляют собой смешанное карачаево-безенгийское общество. Сами себя называют "таулу". Это верно! Но так называют себя все балкарцы! В том числе и малкарцы ("малкъарлыла")! Кстати, Тахир - представитель баксанских балкарцев! Нет субэтноса "черекцы"! Черек - это река, состоящая из двух рукавов: Черек Балкарский и Черек Безенгийский. В ущелье Черека Балкарского живут малкарцы ("малкъарлыла") - общество Малкъар, а в ущелье Черека Безенгийского располагаются целых два общества: Холам, где живут холамцы ("холамлыла") и Безенги ("Бызынгы"), где живут безенгийцы ("бызынгылыла").
сударь пишет:
цитата:
а орки якобы представляют восточные народы, "варварскую азиатщину".
Орки очень сильно напоминают наших "Эмегенов" из нартского эпоса. Но какой-то связи в виде заимствований здесь, разумеется, нет. Просто, подобные сюжеты и подобные отрицательные герои характерны для многих древних сказаний самых различных народов мира.
Энки пишет:
цитата:
еще давно обнаружил в ирландских сказаниях интересную деталь, один из главных героев носит прозвище Кухук, что значит пес.
Ничего удивительного, поскольку варианты слова "кючюк" являются, на мой взгляд, ностратическими.
Is-tina пишет:
цитата:
Думаю, что не санскрит. конечно, насадил это слово, И не Дж Кемерон. со своим фильмом. Многие фильм даже и не видели. А - ИНТЕРНЕТ!
Я тоже не видел "Аватар" Кэмерона! Но если раньше слово "аватар" слышали только редкие пользователи Интернета, и даже из них только участники форумов, как мы с вами (а в нашем регионе таких как мы, то есть, участников интернет-форумов, все же, заметное меньшинство!), то теперь это слово стало общераспространенным. Мне раньше, когда я узнал, что изображение участника форума называется словом "аватар / аватара", показалось удивительно необычным то, что это древнеиндийское слово "воплощение" используют для наименования этого изображение. Ведь изображение там может быть всякое, а не только собственная фотография, как это имеет место у меня сейчас.
Is-tina пишет:
цитата:
Вот, Альберт. взять твои аватары раньше - у тебя была другая полоса жизни. И твое настроение взбирало тебя на коня. Берьюкан! Возможно, это твои увлечения в тебе говорили. Я точно не знаю. Потом ты вдруг вышел из образа. Стал сам собой. Фото ввел. Одно. другое.
Причиной того, что я не сразу использовал свое имя в качестве своего ника, была в том, что есть парень, у которого точно такое же имя, как и у меня и, главное, у него одноименный ник - Albert. И он является давним и активным участником другого карачаево-балкарского форума на сайте "Эльбрусоид". А это самый популярный форум у карачаево-балкарской молодежи. И, самое удивительное в том, что и он там пишет на исторические темы. Мы с ним, кстати, однажды по телефону общались... Так вот, если бы я зашел под своим именем, то все сразу решили бы, что я - это он! Но у нас не просто разный стиль изложения, но и разный (пусть в деталях, но разный!) подход к некоторым отдельным вопросам. Хотя, может быть, со стороны это и не так заметно. И я не хотел, чтобы произошла путаница, чтобы участники форумов стали путать меня с другим Альбертом. Поэтому я был вынужден искать для себя другой ник. А поскольку на форуме уже были Истеми-Хан, Къарча, то есть, люди использовали т.н. героические ники, то я решил себе так же присвоить героический ник - имя асского вождя, неудачно сопротивлявшегося Тамерлану, из описания Йезди. В этом вся причина!
А касаемо коня, то на той фотографии на коне сидел я собственной персоной, только, скажем так, полжизни тому назад!
Is-tina пишет:
цитата:
(Хотела извиниться. но потом все стерла. Ну что извиняться? Недоразумение получилось просто)
ОК! Нормально всё!
Is-tina пишет:
цитата:
Сударь Перечисленные Вами существа (иначе я не могу их назвать - ни зверями, ни животными, так они милы мне тоже) имеют определения - "мегрельский" кабан, "сванский" медведь, "имеретинский" олень и, конечно, выбранный Вами тур - абхазский. Означает ли это что они и в самой природе так же распределены? Или они живут повсюду в разных горных местах? Объясните мне это в своем красивом стиле
Ну почему же? У нас, к примеру, есть и медведи, и, разумеется, кабаны. Ну и куда же без туров? Их у нас в горах хватает! Причем, они двух разных видов, как мне сообщил мой родственник - охотник: их естественной границей является река Теберда: туры, живущие на восток от нее заметно, по его словам, крупнее своих сородичей, живущих от нее на запад. Он называл еще какие-то различия, о которых я забыл. Я ведь не охотник! Мой дед со стороны матери однажды очень сильно был недоволен, когда его сын - мой родной дядя пошел на охоту ради развлечения со своими друзьями. Мой дед считал, что животных в лесу можно убивать исключительно только либо защищаясь от них, либо когда больше нечего есть. Тогда их убийство оправдано. А во всех иных случаях, особенно, в качестве развлечения, оно не может оправдываться ничем, это большой грех. Надо растить свой скот, который и стоит употреблять в пищу. Такова была его точка зрения. И я тоже так считаю.
Is-tina пишет:
цитата:
Еще одно наблюдение. Вы сделали такой удачный выбор! Ваш горный тур постоянно смотрит в одну точку и ждет, когда же придет его хозяин.
У горного тура не может быть хозяина! Человек может его убить и употребить в пищу, может привязать и держать некоторое время в своем дворе, но стать хозяином дикого животного он не может. А то, что тур смотрит в одну точку, так это потому, что это фотография, а не видео, а фото не так часто может отражать динамику!
сударь пишет:
цитата:
Вот на осетинском флаге красовался снежный барс (леопард). Значит снежного барса осетины чтили более прочих зверей. Могу ли я дать леопарду эпитет "осетинский"? Почему бы и нет:)
С какого времени осетины стали чтить барса? Ведь нет в осетинской традиции и фольклоре признаков поклонения барсу! А то, что он появился на современном осетинком флаге - это исключительно потребность "аланистов" сделать себя аланами! В грузинском источнике Вахушти было это изображение символа осов. Но можно ли поставить знак равенства между осами/овсами, с одной стороны, и иронами и дигоронами - с другой! Сильно в этом сомневаюсь!
сударь пишет:
цитата:
А вайнахи предпочтение отдавали волку. И орел тоже особо ценился кавказскими народами.
Не все вайнахи, а именно чеченцы. Ингуши отдавали предпочтение орлу.
сударь пишет:
цитата:
Вы хотите сказать фотография сделана в зоопарке? Возможно:)
Совсем не похоже, что в зоопарке.
Is-tina пишет:
цитата:
Кстати, а почему "Витязь в тигровой шкуре"?
Абаев считал, что должно быть "Витязь в барсовой шкуре"!
Тахир пишет:
цитата:
Алания, также называлась - Барсэль (Барсилия), что с нашего языка значит - Народ барса, Страна барса.
Такое действительно было!
Тахир пишет:
цитата:
А вообще, самый настоящий, общий кавказский символ это, на мой взгляд, конечно же, - орёл.
Вряд ли может быть один единый кавказский символ!
Is-tina пишет:
цитата:
Ну, Тахир, это только в два часа ночи можно такие новости вещать. Пока осетины спят. Ну хоть бы что-нибудь оставили и другитм народам тоже. хотя. ах! вайнахов вы признаете! И барс. и орел, и алан , - все. все карачаево-балкарское. черт возьми!
Да нет же! Никто не говорит, что это эксклюзивно наше! Я имею в виду животных! А в отношении алан, конечно, никаких сомнений!
Is-tina пишет:
цитата:
И "алан" теперь, оказывается, что буквально - "снежный барс".
Это пока вопрос...
Is-tina пишет:
цитата:
И в то же время что же ты кумыков так обижаешь, За своих не признаешь!
Кумыки тоже наши родственники! Только у них хазарский компонент был более явным, чем у нас.
сударь пишет:
цитата:
По логике сходится: рыцарь предстает перед нами облаченным в шкуру тигра; Давид Сослан - осетин; символ Осетии - барс; барс и тигр - кошачие, т.е. почти что родня.
Только давайте сразу определимся с тем, что не "осетин", а "ос" или "овс"! Поскольку "осетин" ныне вопринимается как синоним этнонимов "ирон" и "дигорон"! В прошлом же было всё несколько иначе.
сударь пишет:
цитата:
"Барсэль" случайно не одно и то же с "Бирсил"? "Бирсил Къарачай" - "Единый Карачай", не так ли? Снежный барс тут помоему не при чем:)
Не было никогда такого понятия, как "Бирсил Къарачай"! Это идет из одной, к сожалению, фальшивки из книги "Къарча, эмда ёмюрледен тахсала" ("Карча, или тайны веков"!), выпущенной в 1994 году одним карачаевцем (у меня есть эта книга!), который якобы видел древнюю книгу, часть которой была написана по-хазарски, а другая часть тоже по-хазарски, но арабским шрифтом. И ему, дескать, прочитал ту часть, что была написана по-арабски обладатель этой книги. Ни одного листика этой книги, разумеется, не сохранилось, да и не могло сохраниться, поскольку этой книги никогда и не было. Подобные желания создать что-либо, что могло бы "закосить" под древность появляются не только у наших, но и у многих других. И надо в подобных случаях резко и категорично отвергать подобные вещи. Этот текст, разумеется, не признан ни одним серьезным исследователем, как истинный!
И, кстати, словосочетание "Единый Карачай" по-нашему будет звучать как "Бирикген Къарачай" или "Бирлешген Къарачай", а вовсе не "Бирсил Къарачай"! Слова "бирсил" в нашем языке нет!
сударь пишет:
цитата:
На счет искуственного прикрасования не знаю. Я опирался на известный факт, связанный с историком-географом XVIII века Вахушти Багратиони, изобразившего осетинский ("овсетиса") герб в виде барса/леопарда на фоне высоких гор. Вполне допустимо, что под "Овсети" здесь подразумевалась не только собственно Осетия (Ирыстон), но и Балкария. Кавказский леопард одинаково дорог и вам и им.
Вот об этом и речь! И под Овсети подразумевалась едва ли не вся территория Северного Кавказа!
Отправлено: 15.05.10 11:22. Заголовок: Albert пишет: Но по..
Albert пишет:
цитата:
Но почему-то у абхазов на национальном флаге не горный тур, а ладошка!
Ладонь тоже один из их национальных символов. Но в позднее средневековье на знамени княжества Абхазети рисовали тура. В настоящее время абхазы иногда комплексуют на эту тему, из-за паршивого неуместного насмешничества со стороны некоторых грузин, превративших данную тему в объект для своих издевок. Дескать, смешно как, козел на флаге. Не понимаю, что смешного и почему надо комплексовать.
Albert пишет:
цитата:
Баксанцы не пропущенные, просто раньше в Баксанском обществе жили карачаевцы, а затем, часть карачаевцев ушла, другая смешалась с безенгийскими балкарцами, которые пришли вместе с князьями Урусбиевыми (далеко не только подчиненные князя, но, в основном, простые безенгийские общинники). Урусбиевы - отрасль безенгийских князей Суншевых. Так что, баксанцы представляют собой смешанное карачаево-безенгийское общество. Сами себя называют "таулу". Это верно! Но так называют себя все балкарцы! В том числе и малкарцы ("малкъарлыла")! Кстати, Тахир - представитель баксанских балкарцев! Нет субэтноса "черекцы"! Черек - это река, состоящая из двух рукавов: Черек Балкарский и Черек Безенгийский. В ущелье Черека Балкарского живут малкарцы ("малкъарлыла") - общество Малкъар, а в ущелье Черека Безенгийского располагаются целых два общества: Холам, где живут холамцы ("холамлыла") и Безенги ("Бызынгы"), где живут безенгийцы ("бызынгылыла").
Благодарю за разъяснение. По всей видимости, баксанцы и чегемцы более отстранены от костяка балкарцев - малкарцев, нежели холамцы и безенгиевцы, занимающие вместе с ними черекский бассейн. Мне кажется, хотя может и заблуждаюсь, но безенгиевцы и холамцы давно уже не должны восприниматься самостоятельными субэтносами (их следует объединять с малкарским субэтносом), в отличие баксанцев и чегемцев. Эти последние двое, в следствии своей изоляции относительно малкарцев ("костяк"), и есть настоящие субэтносы балкарского народа. Таким образом получится три балкарских субэтноса, вместо пяти. Деление на пять (Баш Тау Эль) устарело. Оно отвечает атавизму, когда существовали исторические общества Балкарии.
Albert пишет:
цитата:
Мой дед со стороны матери однажды очень сильно был недоволен, когда его сын - мой родной дядя пошел на охоту ради развлечения со своими друзьями. Мой дед считал, что животных в лесу можно убивать исключительно только либо защищаясь от них, либо когда больше нечего есть. Тогда их убийство оправдано. А во всех иных случаях, особенно, в качестве развлечения, оно не может оправдываться ничем, это большой грех. Надо растить свой скот, который и стоит употреблять в пищу. Такова была его точка зрения. И я тоже так считаю.
Достойные слова благородного человека. Они особое значение приобретают в наших условиях, когда, во-первых, животный мир Кавказа итак к несчастью угасает, а во-вторых, когда нет никакой необходимости современному сытому огастрономенному люду идти и бить лесную дичь. К огорчению, мало кто мыслит также, как Ваш дед. В моем "фамильном" селе, в Грузии, за одни только 90-е годы в ближайшей горной речке была изведена вся пятнистая форель, обитавшая там веками. Рыбу просто нещадно глушили динамитами, зверски, систематически. В итоге форель принуждена была научиться держаться в верхнем течение реки, в местах где люди не обитают. Там такие непроходимые, густо поросшие места, что не всякий, тем более городской изверг, способен добраться до нее. Только некоторые крепкие мужчины из числа местных. А они ловят столько, сколько надо, без безбожных излишеств. Там рыба "отдыхает" от "цивилизации".
Albert пишет:
цитата:
Но можно ли поставить знак равенства между осами/овсами, с одной стороны, и иронами и дигоронами - с другой! Сильно в этом сомневаюсь! Только давайте сразу определимся с тем, что не "осетин", а "ос" или "овс"! Поскольку "осетин" ныне вопринимается как синоним этнонимов "ирон" и "дигорон"! В прошлом же было всё несколько иначе. Вот об этом и речь! И под Овсети подразумевалась едва ли не вся территория Северного Кавказа!
Я придерживаюсь мнения, что "асаланское" наследство несут в себе современные карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши. Так или иначе, в той, или иной степени, но каждый из перечисленных народов вобрал в себя культурные и генетические данные Алании. Эти народы образовались в результате соединения кавказских горцев с асами, "спасшимися" от монголов в недоступных ущельях Кавказа.
Albert пишет:
цитата:
Совсем не похоже, что в зоопарке.
Бывают же такие вольеры, или как они называются:) Такой, относительно большой участок, с нагромождением скал, с редкими кустами, маленькими водоемами-прудами, под открытым небом, но огражденный непролазной решеткой. Вобщем наиболее приближен под естественную среду обитания находящегося в нем животного. Но это и есть разновидность зоологического парка. Так что вполне возможно, фото тура на моем аватаре сделано в подобном месте. Конечно с уверенностью не говорю:)
Albert пишет:
цитата:
Не было никогда такого понятия, как "Бирсил Къарачай"! Это идет из одной, к сожалению, фальшивки из книги "Къарча, эмда ёмюрледен тахсала" ("Карча, или тайны веков"!), выпущенной в 1994 году одним карачаевцем (у меня есть эта книга!), который якобы видел древнюю книгу, часть которой была написана по-хазарски, а другая часть тоже по-хазарски, но арабским шрифтом. И ему, дескать, прочитал ту часть, что была написана по-арабски обладатель этой книги. Ни одного листика этой книги, разумеется, не сохранилось, да и не могло сохраниться, поскольку этой книги никогда и не было. Подобные желания создать что-либо, что могло бы "закосить" под древность появляются не только у наших, но и у многих других. И надо в подобных случаях резко и категорично отвергать подобные вещи. Этот текст, разумеется, не признан ни одним серьезным исследователем, как истинный! И, кстати, словосочетание "Единый Карачай" по-нашему будет звучать как "Бирикген Къарачай" или "Бирлешген Къарачай", а вовсе не "Бирсил Къарачай"! Слова "бирсил" в нашем языке нет!
Про термин "Единый (Бирсил) Карачай" я, чужеземец, узнал из карачаевских ресурсов:) Теперь буду знать что это фальшивка:)
Ну, Тахир, это только в два часа ночи можно такие новости вещать. Пока осетины спят. Ну хоть бы что-нибудь оставили и другим народам тоже. хотя. ах! вайнахов вы признаете!
Я всех признаю. Мы на чужое не претендуем, но на своё укажем, и не потому что жадные, а для торжества исторической правды.
цитата:
И барс. и орел, и алан , - все. все карачаево-балкарское. черт возьми!
Алан, как этноним и барс, как тотем - да, карачаево-балкарские. Орёл - общекавказское, это настоящий символ Кавказа.
цитата:
И "алан" теперь, оказывается, что буквально - "снежный барс". Это на каком же древне-аланском языке это все так называлось? Или у тебя случайно и таинственно письменность какая сохранилась от алан? Типа цецовской абракадабры?
Я говорил не "снежный барс", а что алан значит "пятнистый (пегий) зверь". Происходит от тюркских слов ала - пятнистый, пёстрый, пегий и ан (анг) - зверь, животное, дикий зверь. Аланы стали называться «аланами» из-за того, что их символом был барс.
цитата:
И в то же время что же ты кумыков так обижаешь... За своих не признаешь!
Почему? Признаю. Они - прямые потомки хазаров, родственны аланам. Это даже Мровели отметил в рассказе о хазарах и овсах.
цитата:
В общем, ночные истории рассказываешь. Страшилки на ночь.
"Барсэль" случайно не одно и то же с "Бирсил"? "Бирсил Къарачай" - "Единый Карачай", не так ли? Снежный барс тут помоему не при чем:)
Неа, Единый Къарачай будет - Бирлешген Къарачай, а Бирсил где-то читал может тоже искажённое Барсилия. Но выражение Бирсил Карачай - какой-то новодел, такого не может быть. Барсэль - Народ Барса - другое название Алании.
цитата:
На счет искуственного прикрасования не знаю. Я опирался на известный факт, связанный с историком-географом XVIII века Вахушти Багратиони, изобразившего осетинский ("овсетиса") герб в виде барса/леопарда на фоне высоких гор. Вполне допустимо, что под "Овсети" здесь подразумевалась не только собственно Осетия (Ирыстон), но и Балкария.
И возможно не столько Ирыстон, сколько более западная часть Северного Кавказа. У Вахушти только цари названы овсетами, но не народ Ирыстона. А то, что "цари овсетские" были тюрками - равнинными аланами это мне представляется очевидным.
Вот здесь о термине "овсы", извините за качество, под рукой был только такой фрагмент.
Отправлено: 15.05.10 12:32. Заголовок: Albert пишет: И, кс..
Albert пишет:
цитата:
И, кстати, словосочетание "Единый Карачай" по-нашему будет звучать как "Бирикген Къарачай" или "Бирлешген Къарачай", а вовсе не "Бирсил Къарачай"! Слова "бирсил" в нашем языке нет!
Благодарю за разъяснение. По всей видимости, баксанцы и чегемцы более отстранены от костяка балкарцев - малкарцев, нежели холамцы и безенгиевцы, занимающие вместе с ними черекский бассейн.
Вряд ли можно малкарцев называть костяком балкарцев! Малкарцы лишь наиболее крупная субэтническая группа балкарцев. И всё! А так, и чегемцы, и холамцы, и безенгийцы в равной степени могут считать себя костяком, наряду с малкарцами. Холамское и Безенгийское общества также отделены от Малкарского высоченным хребтом. Но контакты у них, разумеется, с Малкарским обществом, конечно же, были. Были, хоть и в меньшей степени, контакты и с Дигорией, и со Сванетией.
сударь пишет:
цитата:
Мне кажется, хотя может и заблуждаюсь, но безенгиевцы и холамцы давно уже не должны восприниматься самостоятельными субэтносами (их следует объединять с малкарским субэтносом), в отличие баксанцев и чегемцев. Эти последние двое, в следствии своей изоляции относительно малкарцев ("костяк"), и есть настоящие субэтносы балкарского народа.
Нет, в балкарской среде, насколько я могу судить (Тахир скажет об этом более определенно, поскольку он сам - балкарец!), разграничение идет больше по линии "малкарец" - "все остальные", поскольку именно малкарский язык являет собой наиболее заметное фонетическое отличие от иных балкарских диалектов, и, кстати говоря, малкарский язык в большей степени сближается с иными т.н. "кипчакскими" языками, чем иные балкарские и карачаевский диалекты. Поэтому, холамцы с безенгийцами, как жокающе-чокающая группа, больше, наверное, сближается с чегемцами, чем с малкарцами.
Баксанцев сейчас тоже, думаю, можно назвать субэтносом балкарского народа. Хотя, по-хорошему, думаю, что сейчас среди карачаево-балкарского народа есть лишь три субэтноса: карачаевцы, малкарцы и баксано-чегемо-холамо-безенгийцы. В последнюю группу во многом, думаю, входят еще и смешанные группы в новых селах, которые чаще жокают и чокают, чем зокают и цокают. А тех же баксанцев можно ныне отделять от карачаевцев, пожалуй, только вследствие наличия административных границ между Карачаем и Балкарией, и отсутствием общего этнонима. Языковые различия там мизерны.
сударь пишет:
цитата:
Таким образом получится три балкарских субэтноса, вместо пяти. Деление на пять (Баш Тау Эль) устарело. Оно отвечает атавизму, когда существовали исторические общества Балкарии.
Если объединить Холам и Безенги, что явно напрашивается исторически, то получится скорее 4 общества - "Тёрт Тау Эл". Но куда же деть Карачай? А значит, с Карачаем, всё равно, получатся те же 5 горских общества!
сударь пишет:
цитата:
Достойные слова благородного человека. Они особое значение приобретают в наших условиях, когда, во-первых, животный мир Кавказа итак к несчастью угасает, а во-вторых, когда нет никакой необходимости современному сытому огастрономенному люду идти и бить лесную дичь. К огорчению, мало кто мыслит также, как Ваш дед. В моем "фамильном" селе, в Грузии, за одни только 90-е годы в ближайшей горной речке была изведена вся пятнистая форель, обитавшая там веками. Рыбу просто нещадно глушили динамитами, зверски, систематически. В итоге форель принуждена была научиться держаться в верхнем течение реки, в местах где люди не обитают. Там такие непроходимые, густо поросшие места, что не всякий, тем более городской изверг, способен добраться до нее. Только некоторые крепкие мужчины из числа местных. А они ловят столько, сколько надо, без безбожных излишеств. Там рыба "отдыхает" от "цивилизации".
Спасибо большое!
Ни одной рыбы в жизни поймать не смог! Как-то друзья с удочками решили половить рыбу. Взяли меня с собой, хотя, я их предупреждал, что в моем присутствии они не смогут поймать ни одной рыбешки, поскольку в этом деле я человек крайне невезучий! Ну, один из них начал говорить, что там рыбы, мол, много. Всё равно, мол, наловим! Но в итоге оказалось так, как я предупреждал. Ни одной рыбы не поймали, да и блесны немало потеряли там!
сударь пишет:
цитата:
Я придерживаюсь мнения, что "асаланское" наследство несут в себе современные карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши. Так или иначе, в той, или иной степени, но каждый из перечисленных народов вобрал в себя культурные и генетические данные Алании. Эти народы образовались в результате соединения кавказских горцев с асами, "спасшимися" от монголов в недоступных ущельях Кавказа.
Об этом говорит наличие огромного числа тюркизмов карачаево-балкарского характера в том же осетинском языке. Я их насчитал около 400.
сударь пишет:
цитата:
Бывают же такие вольеры, или как они называются:) Такой, относительно большой участок, с нагромождением скал, с редкими кустами, маленькими водоемами-прудами, под открытым небом, но огражденный непролазной решеткой. Вобщем наиболее приближен под естественную среду обитания находящегося в нем животного. Но это и есть разновидность зоологического парка. Так что вполне возможно, фото тура на моем аватаре сделано в подобном месте. Конечно с уверенностью не говорю:)
Может быть, и так! А есть ведь и экстрим-фотографы, которые охотятся на диких животных в дикой же природе. Может быть, кто-то из них сфотографировал отдыхающего тура?!
сударь пишет:
цитата:
Про термин "Единый (Бирсил) Карачай" я, чужеземец, узнал из карачаевских ресурсов:) Теперь буду знать что это фальшивка:)
Да, к сожалению, всё говорит о том, что это фальшивка! Но очень многие, опять же, к сожалению, привыкли доверять печатному слову, и поверили в то, что это исторический текст. Некоторые чуть ли не драться лезут, когда им скажешь, что это фальшивка.
Тахир пишет:
цитата:
Я всех признаю. Мы на чужое не претендуем, но на своё укажем, и не потому что жадные, а для торжества исторической правды.
Так точно! Ведь мы прекрасно относимся к тем же осетинам. Но как мы можем "делиться" своими предками?
Тахир пишет:
цитата:
Почему? Признаю. Они - прямые потомки хазаров, родственны аланам. Это даже Мровели отметил в рассказе о хазарах и овсах.
Я думаю, что в основном, кумыки тоже аланы, как и крымские татары в основе своей. Только хазарский компонент у кумыков был больше, чем у нас.
Энки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.10 15:21. Заголовок: Albert пишет: Ничег..
Albert пишет:
цитата:
Ничего удивительного, поскольку варианты слова "кючюк" являются, на мой взгляд, ностратическими.
Я знаю твою приверженность к ностратической теории, но думаю что применять эту теорию нужно очень осторожно, лишь в том случае, когда будут исключены любые иные источники возникновения слова. Ностратический язык существовал несколько тысячелетий назад, и объясняя сегодня похожие слова у разных народов ностратическим языком мы как бы ставим крест на истории взаимоотношений между этими народами в постностратический период. Почему, например, слово "кухук" не могло появиться у ирландцев от алан? Или еще раньше, от скифов и киммерийцев, когда предки кельтов жили в Азии?
Отправлено: 15.05.10 16:39. Заголовок: Энки пишет: Я знаю ..
Энки пишет:
цитата:
Я знаю твою приверженность к ностратической теории, но думаю что применять эту теорию нужно очень осторожно, лишь в том случае, когда будут исключены любые иные источники возникновения слова. Ностратический язык существовал несколько тысячелетий назад, и объясняя сегодня похожие слова у разных народов ностратическим языком мы как бы ставим крест на истории взаимоотношений между этими народами в постностратический период. Почему, например, слово "кухук" не могло появиться у ирландцев от алан? Или еще раньше, от скифов и киммерийцев, когда предки кельтов жили в Азии?
А потому что даже тюркское "кючюк" часто пытаются выдать за древний иранизм в тюркских языках, поскольку для индоевропейских языков это исконное слово, как и для тюркских!
Отправлено: 15.05.10 17:38. Заголовок: Albert пишет: А пот..
Albert пишет:
цитата:
А потому что даже тюркское "кючюк" часто пытаются выдать за древний иранизм в тюркских языках, поскольку для индоевропейских языков это исконное слово, как и для тюркских!
Но слово "кючюк" с его грамматическим оформлением - явно тюркское слово.
и Энки справедливо говорит:
цитата:
Я знаю твою приверженность к ностратической теории, но думаю что применять эту теорию нужно очень осторожно, лишь в том случае, когда будут исключены любые иные источники возникновения слова. Ностратический язык существовал несколько тысячелетий назад, и объясняя сегодня похожие слова у разных народов ностратическим языком мы как бы ставим крест на истории взаимоотношений между этими народами в постностратический период. Почему, например, слово "кухук" не могло появиться у ирландцев от алан? Или еще раньше, от скифов и киммерийцев, когда предки кельтов жили в Азии?
Энки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.10 18:04. Заголовок: Albert пишет: А пот..
Albert пишет:
цитата:
А потому что даже тюркское "кючюк" часто пытаются выдать за древний иранизм в тюркских языках, поскольку для индоевропейских языков это исконное слово, как и для тюркских!
Прости за назойливость, но ты меня не убедил. Посмотрел я на Тезаурусе полной луны слова собака, щенок, сука, пес похожие на кючюк обнаружились только в болгарском, венгерскои и эстонском (исключая тюркские естественно). Даже в ирландском другие слова.
Отправлено: 15.05.10 19:32. Заголовок: Тахир пишет: Но сло..
Тахир пишет:
цитата:
Но слово "кючюк" с его грамматическим оформлением - явно тюркское слово.
и Энки справедливо говорит:
Да, Тахир, это явно тюркское слово, но Энки говорит совершенно не справедливо, поскольку черпает знания из Тезауруса Полной луны, а не из этимологических словарей! Надо из более серьезных источников черпать информацию!
Энки пишет:
цитата:
Прости за назойливость, но ты меня не убедил. Посмотрел я на Тезаурусе полной луны слова собака, щенок, сука, пес похожие на кючюк обнаружились только в болгарском, венгерскои и эстонском (исключая тюркские естественно). Даже в ирландском другие слова.
А я и не собираюсь никого и ни в чем убеждать! Просто приведу материал из трех этимологических словарей:
Из Этимологического словаря русского языка Макса Фасмера:
кутёнок
"щенок", мн. кутята (Мельников 2, 76; также пенз., вост.-русск., сиб.), диал. кутя, сиб.; межд. куть-куть "так подзывают цыплят", кутька "цыпленок", кутёнок "индюшонок", орл., курск, (Преобр.), кутика "повелительный окрик к собакам в санной упряжке", колымск. (Богораз), укр. котюга "собака", слвц. kot’uha — то же. || Это слово звукоподражательного характера, возникшее из междометия, имитирующего крики животных и птиц и служащего для их подзывания, как и широко распространенное kuč- в болг. куче ср. р. "собака", кучка "сука", сербохорв. кỳче, словен. см. образ, польск. kucziuk. Cp. польск. kuciu kuciu!, алб. kutsh "собака", лтш. kuce "сука", kucis "собака", осет. kuj — то же, курд. kūčik; см. М.—Э. 2, 298; Г. Майер, Alb. Wb. 218 и сл.; Ngr. Stud. 2, 101 и сл.; Зеленин, Табу 1, 127; Коржинек, LF 58, 431; Шухардт, Revue des ét. basques 7, 311; Хюбшман, Osset. Et. 127. Ср. ст.-ит. cuccio, сицил. guttsu, фриульск. kutsu и т. д. (М.-Любке 389). Явно ошибочна точка зрения о заимствовании русск. слова из удм. kut’a (Бернекер 1, 636 и cл.; против см. Преобр. I, 421). Коми kut’u "собачка", согласно Вихм.—Уотиле (131), заимств. из русск.; ср. также Шта-кельберг 289. Если слав. *kučьka связано с лит. kaũkti "выть", др.-инд. см. образ "издает громкий звук", см. образ "волк", (см. Фик 1, 21; Горяев, ЭС 178), то тогда его следует отделить от кутёнок и близких.
Данные из Историко-этимологический словарь осетинского языка В.И. Абаева: Куыдз / куй "собака" ~ Восходит закономерно к иранскому *кути. Восточно-иранское слово, имеющее также широкое распространение в восточной Европе. На иранской почве: шугнанское куд, язгулямское к'од, ишкашимское кядз, ягнобское куд, кут, согдийское *кути (на языке непали - кути "собака"). В персидские и курдские диалекты (куйа, кува и пр.) проникло, вероятно, с востока... Древнеиранский, по-видимому, не знал этого слова, там господствовала основа *спан-, и.е. *кун-, *куан-. В угро-финских языках: венгерское кутйа "собака", коми-пермяцкое кути, коми-зырянское кячи, удмуртское кута, эстонское кутс "щенок" и др. - В славянских: русское кутя, кутенок "щенок", болгарское куче, сербское куче "собака" и др. Ср. также латышское кутса "сука", кутсенс "щенок", албанское кутс "собака" на "детском" языке, тюркское кючюк "щенок", куда тяготеют курдское кучик, белуджское кучак "щенок". (ИЭСОЯ, т. 1, с. 605 - 606)
Данные из третьего тома Этимологического словаря тюркских языков Э.В. Севортяна: (Не буду приводить материалы о том, в каких именно тюркских языках это слово имеется), отмечу только следующее: ... Итак, в тюркских языках, с учетом турецких диалектов, имеются две основы для обозначения "собаки", соответственно "щенка" - кюч / куч и кюд(ю). Поскольку общим и исконно тюркским является слово ит и межтюркское кёпек, следовало бы, по-видимому, допустить иноязычное происхождение двух указанных основ, - скорее всего из иранских языков, в которых имеются лексические основы со значением "щенок", сходные с тюркскими формами, из коих ближе к иранскому архетипу южнотюркское (турецкое) гюд(ю). (ЭСТЯ, т. 3, с. 93).
То есть, как я и говорил, есть предположения об иранском происхождении этого слова в тюркских языках. Но с этим согласиться трудно. В обратном (то бишь, заимствовании слова из тюркских языков в индоевропейские и финно-угорские) также есть основания сомневаться. Судя по всему, это общий корень для многих ностратических языков, а не позднее заимствование.
Не следует сразу при наличии даже небольшого созвучия (ирландское "Кухук" с тюркским "кючюк") сразу делать далеко идущие выводы о заимствовании ирландским слова из тюркских языков. Как раз, на ирландский язык вряд ли аланы вообще могли даже физически воздействовать!
Энки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.10 20:11. Заголовок: Albert Сау бол за к..
Отправлено: 15.05.10 21:21. Заголовок: Albert пишет: Да, Т..
Albert пишет:
цитата:
Да, Тахир, это явно тюркское слово, но Энки говорит совершенно не справедливо, поскольку черпает знания из Тезауруса Полной луны, а не из этимологических словарей! Надо из более серьезных источников черпать информацию!
Надо использовать все доступные источники в т.ч. и этимологические словари. И Энки прав в постановке вопроса, что прежде, чем объявить какое-либо слово ностратическим следует изучить возможные пути позднего взаимовлияния и возможного заимствования.
Albert пишет:
цитата:
... Итак, в тюркских языках, с учетом турецких диалектов, имеются две основы для обозначения "собаки", соответственно "щенка" - кюч / куч и кюд(ю). Поскольку общим и исконно тюркским является слово им и межтюркское кёпек, следовало бы, по-видимому, допустить иноязычное происхождение двух указанных основ, - скорее всего из иранских языков, в которых имеются лексические основы со значением "щенок", сходные с тюркскими формами, из коих ближе к иранскому архетипу южнотюркское (турецкое) гюд(ю). (ЭСТЯ, т. 3, с. 93).
Кючюк - является оющетюркским словом. В то время, как похожие на него иранские формы - ареальными. Т.е. логичней допустить, что восточные иранцы заимствовали это слово у каких-то восточных тюрков, чем то, что все подряд тюрки пошли и заимствовали это слово у восточных иранцев. Это алогично. Тем более, что тюрки, являясь скотоводами, были по этой причине и собаководами для того, чтобы лучше обеспечить охрану своих многочисленных стад скота. А потому они и были зачастую экспортёрами соответствующей терминологии.
Albert пишет:
цитата:
Не следует сразу при наличии даже небольшого созвучия (ирландское "Кухук" с тюркским "кючюк") сразу делать далеко идущие выводы о заимствовании ирландским слова из тюркских языков. Как раз, на ирландский язык вряд ли аланы вообще могли даже физически воздействовать
Есть какие-то данные о проникновении скифов-болгар в ирландскую среду. Или в исландскую уже подзабыл. Надо уточнить.
Отправлено: 15.05.10 23:21. Заголовок: Тахир пишет: Надо и..
Тахир пишет:
цитата:
Надо использовать все доступные источники в т.ч. и этимологические словари. И Энки прав в постановке вопроса, что прежде, чем объявить какое-либо слово ностратическим следует изучить возможные пути позднего взаимовлияния и возможного заимствования.
Но ведь я не сразу объявляю слова ностратическими, Тахир! Прежде чем что-то утверждать, я стараюсь досконально изучить этот вопрос. В отношении слова "кючюк" я высказался о его ностратическом характере скорее предположительно, поскольку думаю, что слово ностратическое, но, разумеется, никто не может это гарантировать, как говорится, железобетонно. Но его наличие в самых разных языковых семьях, входящих в ностратическую макросемью, уже само по себе очко в пользу ностратического происхождения. Для меня, если честно, едва ли не главным уже признаком является наличие слова в балтийских языках, которые среди индоевропейских характеризуются наибольшей архаичностью. И именно с ними у тюркских языков наибольшее количество древних (именно ностратических!) параллелей! То есть, я не с потолка беру то, что говорю! Думаю, что я вряд ли давал когда-либо повод сомневаться в своем объективном подходе. Когда же я сомневаюсь в своих выводах, я просто либо ничего не говорю, либо не утверждаю, а просто делаю предположение.
Тахир пишет:
цитата:
Кючюк - является оющетюркским словом. В то время, как похожие на него иранские формы - ареальными. Т.е. логичней допустить, что восточные иранцы заимствовали это слово у каких-то восточных тюрков, чем то, что все подряд тюрки пошли и заимствовали это слово у восточных иранцев. Это алогично. Тем более, что тюрки, являясь скотоводами, были по этой причине и собаководами для того, чтобы лучше обеспечить охрану своих многочисленных стад скота. А потому они и были зачастую экспортёрами соответствующей терминологии.
Я тоже уверен в том, что тюрки не заимствовали это слово у иранцев, поскольку, во-первых, нет внятной иранской этимологии слова, да и сам же Абаев признал, что для древнеиранского эта форма не была характерна. Но фонетически схожие формы восстанавливаются для праиндоевропейского. Да и финно-угорские варианты тоже интересны. Хотя, в финно-угорские слово могло вторично попасть уже из тюркских языков. А во-вторых, точка зрения, что наличие третьей формы, помимо "ит" и "кёбек" в тюркских языках якобы должна говорить о заимствованном характере этой самой третьей формы, совершенно необоснованна! Хотя бы потому что эта самая третья форма - кючюк обозначает не взрослого пса, а щенка. И этимология этого слова слишком, я бы даже сказал, прозрачная - кючюг / кичиг означает "маленький", "младший". Это общетюркское слово!
Тахир пишет:
цитата:
Есть какие-то данные о проникновении скифов-болгар в ирландскую среду. Или в исландскую уже подзабыл. Надо уточнить.
В ИСЛАНДСКУЮ! Асы, Один - это Норвегия, Исландия, частично Германия.
Отправлено: 16.05.10 00:01. Заголовок: Albert пишет: А во-..
Albert пишет:
цитата:
В ИСЛАНДСКУЮ! Асы, Один - это Норвегия, Исландия, частично Германия.
Тогда точно в ирландскую. т.к., кого я имел в виду были не Один со своими людьми.
Albert пишет:
цитата:
А во-вторых, точка зрения, что наличие третьей формы, помимо "ит" и "кёбек" в тюркских языках якобы должна говорить о заимствованном характере этой самой третьей формы, совершенно необоснованна!
Совершенно верно. Я тоже на это хотел обратить внимание, только потом упустил.
Теперь о захвате Ирландии гойделами и о том, что шло за чем в ту пору. Говорили мы об их странствиях со времен Яфета, сына Ноя, и Башни Немрода, покуда не оказались они у Башни Бреогана в Испании. А ещё о том, как пришли они из Египта, Скифии и Меотийских пределов по Тирренскому морю к Криту и Сицилии, и о том, как захватили они Испанию силой. Сейчас расскажем вам, как прибыли они в Ирландию.
Ит, сын Бреогана (Бёрюкъан? - Т.),- вот кто первым узнал о ней. Раз пришел он один ясным весенним вечером на верхушку Башни Бреогана и принялся смотреть вдаль через море на северо-восток, покуда наконец не увидел вдалеке Ирландию..."
"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.
Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.
Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Попытка Избавления от Тюркских Корней в Армянском Разговорном Языке.
"Да, мы прожили под их "владычеством" 700 лет, и не могли не попасть под ту или иную степень их влияния в той или иной области. Но для чего нам поддерживать эту "картину маслом"? У нас есть свой богатый и уникальный литературный язык, которым в повседневной жизни пользуются далеко не все, - но это еще полбеды. Основная проблема в том, что разговорный наш язык так и сыплет словами тюркского происхождения. Давайте их как минимум ЗНАТЬ, - как первый шаг в избавлении от них.
Нет, я не говорю о диалектах, говорах, о песнях Саят-Новы, наконец. Это искусство (из песни слов не выкинешь) и это лингво-география и лингво-этнология. Но разговорный язык центра, столичных жителей, на мой взгляд, не должен пестреть тюркскими корнями, так как это дает им лишний (пусть даже дешевый и глупый) повод указать нам на нашу "культурную" преемственность..."
Теперь о захвате Ирландии гойделами и о том, что шло за чем в ту пору. Говорили мы об их странствиях со времен Яфета, сына Ноя, и Башни Немрода, покуда не оказались они у Башни Бреогана в Испании. А ещё о том, как пришли они из Египта, Скифии и Меотийских пределов по Тирренскому морю к Криту и Сицилии, и о том, как захватили они Испанию силой. Сейчас расскажем вам, как прибыли они в Ирландию.
Ит, сын Бреогана (Бёрюкъан? - Т.),- вот кто первым узнал о ней. Раз пришел он один ясным весенним вечером на верхушку Башни Бреогана и принялся смотреть вдаль через море на северо-восток, покуда наконец не увидел вдалеке Ирландию..."
"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.
Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.
Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Ну, а то, что Один с асами, были тюрками, думаю, нет оснований сомневаться. Там доказательств больше. Но это Скандинавия, а не Ирландия.
Попытка Избавления от Тюркских Корней в Армянском Разговорном Языке.
"Да, мы прожили под их "владычеством" 700 лет, и не могли не попасть под ту или иную степень их влияния в той или иной области. Но для чего нам поддерживать эту "картину маслом"? У нас есть свой богатый и уникальный литературный язык, которым в повседневной жизни пользуются далеко не все, - но это еще полбеды. Основная проблема в том, что разговорный наш язык так и сыплет словами тюркского происхождения. Давайте их как минимум ЗНАТЬ, - как первый шаг в избавлении от них.
Нет, я не говорю о диалектах, говорах, о песнях Саят-Новы, наконец. Это искусство (из песни слов не выкинешь) и это лингво-география и лингво-этнология. Но разговорный язык центра, столичных жителей, на мой взгляд, не должен пестреть тюркскими корнями, так как это дает им лишний (пусть даже дешевый и глупый) повод указать нам на нашу "культурную" преемственность..."
О да, они очень хотят избавиться от тюркских корней! Турок и азербайджанцев ненавидят просто страшно! Как-то мне один армянин говорит, что слово "кунак" - это из армянского языка, поскольку, дескать, у них есть слово "хонахлых" (гостеприимство) . Ему было бесполезно объяснять, что это тюркское слово в их языке! Да и у меня нет желания объяснять каждому дилетанту такие вещи! Но вообще пуризм в любом языке - вещь очень бесперспективная. Да, это в определенной степени удалось туркам. Но это лишь в определенной. А прикинь, если, например, англичане попытаются "очистить" свой язык от иноязычных наслоений. Тогда в их языке точно ничего не останется. Англичанам придется просто замолчать дальше уровня "dog", "sheep", "horse" и т.п. Так что, я лично против пуризма. Заимствования обогащают язык, я считаю. Ведь, язык не станет заимствовать то, слово, аналог которому у него в языке имеется.
Тахир пишет:
цитата:
Многие фамилии. Но потом они дальше порассуждали и решили не менять, так как много чего придётся менять.
Один Джанибекян (Артур, кажется) в Камеди-Клабе чего стоит?
Отправлено: 17.05.10 21:56. Заголовок: Albert пишет: Ты же..
Albert пишет:
цитата:
Ты же понимаешь, Тахир, что это все под большим вопросом. Ничего конкретного! А значит, можем ли мы на это ссылаться? Думаю, не совсем!
На мой взгляд, конкретное то, что местами, откуда пришли гойделы названы Скифия и Меотийское озеро. Только не понятно с чего там Египет ещё? Непонятный крюк. Может топоним какой-то не правильно интерпретировали. А на том форуме, на который я давал дополнительную ссылку, также пришли к предположению, что гойделы - это скифы-асы. Т.е., тюрки. И потому прав Энки, когда предполагает тюркское происхождение слова кухук в ирландском языке.
Albert пишет:
цитата:
Ну, а то, что Один с асами, были тюрками, думаю, нет оснований сомневаться. Там доказательств больше. Но это Скандинавия, а не Ирландия.
Текст про Одина с асами я приводил не в связи с Ирландией. Просто очень интересный текст: поддерживает мою теорию, что почти все древние правящие династии Евразии основали древние тюрки.
"И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле".
Отправлено: 17.05.10 22:21. Заголовок: Albert пишет: О да,..
Albert пишет:
цитата:
О да, они очень хотят избавиться от тюркских корней! Турок и азербайджанцев ненавидят просто страшно! Как-то мне один армянин говорит, что слово "кунак" - это из армянского языка, поскольку, дескать, у них есть слово "хонахлых" (гостеприимство)
Блин, как это может не странно звучит, но мне армяне чем-то нравятся, как народ. Трудолюбивые, предприимчивые, талантливые. И жаль, что у них непонятки с нашим братьями - турками и азербайджанцами. В принципе, не считая геноцида начала 20 века (я думаю, что это подготовили, инициировали и спровоцировали враги Турции) и карабахского конфликта, у них до этого особо и конфликтов не было. Хотя может я не припомню. А глубинная причина конфликтов - в лживой индоевропейстской историографии, с которой мы, к стати говоря, Альберт, можем успешно бороться, если угодно Всевышнему. Эта историография представляла историю так, будто тюрки, где бы это ни было, оказывались недавним пришельцами на своих территориях, эдак век 9-12. И внушали соседним народам фальшивую историю. (Но, допустим, чем армяне или же персы более переднеазиатский и закавказский народ, чем турки и азербайджанцы? - Ничем!!!) И они - соседи начинали соответственно относиться к тюркским соседям. Что вызывало обратную справедливую реакцию. Вот и всё. Я так скажу, что в межэтнических конфликтах во многом виноваты псевдоисторики. Я их нюх топтал.
Отправлено: 17.05.10 22:25. Заголовок: Тахир пишет: На мой..
Тахир пишет:
цитата:
На мой взгляд - конкретное это то, что - как места, откуда пришли гойделы названы Скифия и Меотийское озеро. Только не понял - откуда там Египет ещё? Непонятный крюк. Может топоним какой-то не правильно интерпретировали. А на том форуме, на который я давал дополнительную ссылку, также пришли предположению, что гойделы - это скифы-асы.
Просто, ведь это обычные предположения. И мы никак не можем что-то утверждать. А я привык орудовать вещами, которые могу доказать. К примеру, мы знаем, что аланы - тюрки, тому есть немало доказательств. А значит, мы можем говорить об этом определенно. Но мы не знаем и вряд ли можем узнать, кто такие гойделы. А значит, я не стану утверждать, что они - тюрки.
Тахир пишет:
цитата:
Текст про Одина с асами я приводил не в связи с Ирландией. Просто очень интересный текст: поддерживает мою теорию, что почти все древние правящие династии Евразии основали древние тюрки.
"И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле".
Я понял, что не в связи с Ирландией. Но и утверждать о том, что почти все правящие династии Европы были тюрками мы тоже не можем. Какие тому есть доказательства? Хотя бы в виде имен этих правителей, названий династий и т.п. Понятно, что каких-то документов нет, доказывающих это. К примеру, мы знаем, что в России очень много было тюркских родов среди правящего дворянского сословия. Это факт, который никто не отрицает. Но в отношении Западной Европы нет таких данных. Поэтому, я бы на твоем месте был более осторожен с такими категорическими выводами. Пока не добыто таких доказательств.
Отправлено: 17.05.10 22:35. Заголовок: Albert пишет: Я пон..
Albert пишет:
цитата:
Я понял, что не в связи с Ирландией. Но и утверждать о том, что почти все правящие династии Европы были тюрками мы тоже не можем. Какие тому есть доказательства?
Не "Европы", а всей Евразии. И это не мегаломания, чесс слово. Я старюсь от неё уходить, но факты припирают. И вопреки нежеланию выглядеть каким-то тюркским мегаломаном, мне приходится об этом говорить. Есть факты и по немецким династиям и другим, позже, даст Аллах, представлю. Вот данные с этой Эдды, о скандинавских родах например:
"После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией. Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
Но всё же не криминальные и не подлые, в конце концов! Иногда просто эмоции захлёстывают из-за несправедливости описания нашей истории. 
. Да что далеко ходить послушай маринскую речь (не в обиду сказано), от некоторых словечек просто обхохочешся.
Аж, ностальгия появилась. 
Так что, я лично против пуризма. Заимствования обогащают язык, я считаю. Ведь, язык не станет заимствовать то, слово, аналог которому у него в языке имеется. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума