Отправлено: 15.05.10 17:38. Заголовок: Albert пишет: А пот..
Albert пишет:
цитата:
А потому что даже тюркское "кючюк" часто пытаются выдать за древний иранизм в тюркских языках, поскольку для индоевропейских языков это исконное слово, как и для тюркских!
Но слово "кючюк" с его грамматическим оформлением - явно тюркское слово.
и Энки справедливо говорит:
цитата:
Я знаю твою приверженность к ностратической теории, но думаю что применять эту теорию нужно очень осторожно, лишь в том случае, когда будут исключены любые иные источники возникновения слова. Ностратический язык существовал несколько тысячелетий назад, и объясняя сегодня похожие слова у разных народов ностратическим языком мы как бы ставим крест на истории взаимоотношений между этими народами в постностратический период. Почему, например, слово "кухук" не могло появиться у ирландцев от алан? Или еще раньше, от скифов и киммерийцев, когда предки кельтов жили в Азии?
Энки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.10 18:04. Заголовок: Albert пишет: А пот..
Albert пишет:
цитата:
А потому что даже тюркское "кючюк" часто пытаются выдать за древний иранизм в тюркских языках, поскольку для индоевропейских языков это исконное слово, как и для тюркских!
Прости за назойливость, но ты меня не убедил. Посмотрел я на Тезаурусе полной луны слова собака, щенок, сука, пес похожие на кючюк обнаружились только в болгарском, венгерскои и эстонском (исключая тюркские естественно). Даже в ирландском другие слова.
Отправлено: 15.05.10 19:32. Заголовок: Тахир пишет: Но сло..
Тахир пишет:
цитата:
Но слово "кючюк" с его грамматическим оформлением - явно тюркское слово.
и Энки справедливо говорит:
Да, Тахир, это явно тюркское слово, но Энки говорит совершенно не справедливо, поскольку черпает знания из Тезауруса Полной луны, а не из этимологических словарей! Надо из более серьезных источников черпать информацию!
Энки пишет:
цитата:
Прости за назойливость, но ты меня не убедил. Посмотрел я на Тезаурусе полной луны слова собака, щенок, сука, пес похожие на кючюк обнаружились только в болгарском, венгерскои и эстонском (исключая тюркские естественно). Даже в ирландском другие слова.
А я и не собираюсь никого и ни в чем убеждать! Просто приведу материал из трех этимологических словарей:
Из Этимологического словаря русского языка Макса Фасмера:
кутёнок
"щенок", мн. кутята (Мельников 2, 76; также пенз., вост.-русск., сиб.), диал. кутя, сиб.; межд. куть-куть "так подзывают цыплят", кутька "цыпленок", кутёнок "индюшонок", орл., курск, (Преобр.), кутика "повелительный окрик к собакам в санной упряжке", колымск. (Богораз), укр. котюга "собака", слвц. kot’uha — то же. || Это слово звукоподражательного характера, возникшее из междометия, имитирующего крики животных и птиц и служащего для их подзывания, как и широко распространенное kuč- в болг. куче ср. р. "собака", кучка "сука", сербохорв. кỳче, словен. см. образ, польск. kucziuk. Cp. польск. kuciu kuciu!, алб. kutsh "собака", лтш. kuce "сука", kucis "собака", осет. kuj — то же, курд. kūčik; см. М.—Э. 2, 298; Г. Майер, Alb. Wb. 218 и сл.; Ngr. Stud. 2, 101 и сл.; Зеленин, Табу 1, 127; Коржинек, LF 58, 431; Шухардт, Revue des ét. basques 7, 311; Хюбшман, Osset. Et. 127. Ср. ст.-ит. cuccio, сицил. guttsu, фриульск. kutsu и т. д. (М.-Любке 389). Явно ошибочна точка зрения о заимствовании русск. слова из удм. kut’a (Бернекер 1, 636 и cл.; против см. Преобр. I, 421). Коми kut’u "собачка", согласно Вихм.—Уотиле (131), заимств. из русск.; ср. также Шта-кельберг 289. Если слав. *kučьka связано с лит. kaũkti "выть", др.-инд. см. образ "издает громкий звук", см. образ "волк", (см. Фик 1, 21; Горяев, ЭС 178), то тогда его следует отделить от кутёнок и близких.
Данные из Историко-этимологический словарь осетинского языка В.И. Абаева: Куыдз / куй "собака" ~ Восходит закономерно к иранскому *кути. Восточно-иранское слово, имеющее также широкое распространение в восточной Европе. На иранской почве: шугнанское куд, язгулямское к'од, ишкашимское кядз, ягнобское куд, кут, согдийское *кути (на языке непали - кути "собака"). В персидские и курдские диалекты (куйа, кува и пр.) проникло, вероятно, с востока... Древнеиранский, по-видимому, не знал этого слова, там господствовала основа *спан-, и.е. *кун-, *куан-. В угро-финских языках: венгерское кутйа "собака", коми-пермяцкое кути, коми-зырянское кячи, удмуртское кута, эстонское кутс "щенок" и др. - В славянских: русское кутя, кутенок "щенок", болгарское куче, сербское куче "собака" и др. Ср. также латышское кутса "сука", кутсенс "щенок", албанское кутс "собака" на "детском" языке, тюркское кючюк "щенок", куда тяготеют курдское кучик, белуджское кучак "щенок". (ИЭСОЯ, т. 1, с. 605 - 606)
Данные из третьего тома Этимологического словаря тюркских языков Э.В. Севортяна: (Не буду приводить материалы о том, в каких именно тюркских языках это слово имеется), отмечу только следующее: ... Итак, в тюркских языках, с учетом турецких диалектов, имеются две основы для обозначения "собаки", соответственно "щенка" - кюч / куч и кюд(ю). Поскольку общим и исконно тюркским является слово ит и межтюркское кёпек, следовало бы, по-видимому, допустить иноязычное происхождение двух указанных основ, - скорее всего из иранских языков, в которых имеются лексические основы со значением "щенок", сходные с тюркскими формами, из коих ближе к иранскому архетипу южнотюркское (турецкое) гюд(ю). (ЭСТЯ, т. 3, с. 93).
То есть, как я и говорил, есть предположения об иранском происхождении этого слова в тюркских языках. Но с этим согласиться трудно. В обратном (то бишь, заимствовании слова из тюркских языков в индоевропейские и финно-угорские) также есть основания сомневаться. Судя по всему, это общий корень для многих ностратических языков, а не позднее заимствование.
Не следует сразу при наличии даже небольшого созвучия (ирландское "Кухук" с тюркским "кючюк") сразу делать далеко идущие выводы о заимствовании ирландским слова из тюркских языков. Как раз, на ирландский язык вряд ли аланы вообще могли даже физически воздействовать!
Энки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.10 20:11. Заголовок: Albert Сау бол за к..
Отправлено: 15.05.10 21:21. Заголовок: Albert пишет: Да, Т..
Albert пишет:
цитата:
Да, Тахир, это явно тюркское слово, но Энки говорит совершенно не справедливо, поскольку черпает знания из Тезауруса Полной луны, а не из этимологических словарей! Надо из более серьезных источников черпать информацию!
Надо использовать все доступные источники в т.ч. и этимологические словари. И Энки прав в постановке вопроса, что прежде, чем объявить какое-либо слово ностратическим следует изучить возможные пути позднего взаимовлияния и возможного заимствования.
Albert пишет:
цитата:
... Итак, в тюркских языках, с учетом турецких диалектов, имеются две основы для обозначения "собаки", соответственно "щенка" - кюч / куч и кюд(ю). Поскольку общим и исконно тюркским является слово им и межтюркское кёпек, следовало бы, по-видимому, допустить иноязычное происхождение двух указанных основ, - скорее всего из иранских языков, в которых имеются лексические основы со значением "щенок", сходные с тюркскими формами, из коих ближе к иранскому архетипу южнотюркское (турецкое) гюд(ю). (ЭСТЯ, т. 3, с. 93).
Кючюк - является оющетюркским словом. В то время, как похожие на него иранские формы - ареальными. Т.е. логичней допустить, что восточные иранцы заимствовали это слово у каких-то восточных тюрков, чем то, что все подряд тюрки пошли и заимствовали это слово у восточных иранцев. Это алогично. Тем более, что тюрки, являясь скотоводами, были по этой причине и собаководами для того, чтобы лучше обеспечить охрану своих многочисленных стад скота. А потому они и были зачастую экспортёрами соответствующей терминологии.
Albert пишет:
цитата:
Не следует сразу при наличии даже небольшого созвучия (ирландское "Кухук" с тюркским "кючюк") сразу делать далеко идущие выводы о заимствовании ирландским слова из тюркских языков. Как раз, на ирландский язык вряд ли аланы вообще могли даже физически воздействовать
Есть какие-то данные о проникновении скифов-болгар в ирландскую среду. Или в исландскую уже подзабыл. Надо уточнить.
Отправлено: 15.05.10 23:21. Заголовок: Тахир пишет: Надо и..
Тахир пишет:
цитата:
Надо использовать все доступные источники в т.ч. и этимологические словари. И Энки прав в постановке вопроса, что прежде, чем объявить какое-либо слово ностратическим следует изучить возможные пути позднего взаимовлияния и возможного заимствования.
Но ведь я не сразу объявляю слова ностратическими, Тахир! Прежде чем что-то утверждать, я стараюсь досконально изучить этот вопрос. В отношении слова "кючюк" я высказался о его ностратическом характере скорее предположительно, поскольку думаю, что слово ностратическое, но, разумеется, никто не может это гарантировать, как говорится, железобетонно. Но его наличие в самых разных языковых семьях, входящих в ностратическую макросемью, уже само по себе очко в пользу ностратического происхождения. Для меня, если честно, едва ли не главным уже признаком является наличие слова в балтийских языках, которые среди индоевропейских характеризуются наибольшей архаичностью. И именно с ними у тюркских языков наибольшее количество древних (именно ностратических!) параллелей! То есть, я не с потолка беру то, что говорю! Думаю, что я вряд ли давал когда-либо повод сомневаться в своем объективном подходе. Когда же я сомневаюсь в своих выводах, я просто либо ничего не говорю, либо не утверждаю, а просто делаю предположение.
Тахир пишет:
цитата:
Кючюк - является оющетюркским словом. В то время, как похожие на него иранские формы - ареальными. Т.е. логичней допустить, что восточные иранцы заимствовали это слово у каких-то восточных тюрков, чем то, что все подряд тюрки пошли и заимствовали это слово у восточных иранцев. Это алогично. Тем более, что тюрки, являясь скотоводами, были по этой причине и собаководами для того, чтобы лучше обеспечить охрану своих многочисленных стад скота. А потому они и были зачастую экспортёрами соответствующей терминологии.
Я тоже уверен в том, что тюрки не заимствовали это слово у иранцев, поскольку, во-первых, нет внятной иранской этимологии слова, да и сам же Абаев признал, что для древнеиранского эта форма не была характерна. Но фонетически схожие формы восстанавливаются для праиндоевропейского. Да и финно-угорские варианты тоже интересны. Хотя, в финно-угорские слово могло вторично попасть уже из тюркских языков. А во-вторых, точка зрения, что наличие третьей формы, помимо "ит" и "кёбек" в тюркских языках якобы должна говорить о заимствованном характере этой самой третьей формы, совершенно необоснованна! Хотя бы потому что эта самая третья форма - кючюк обозначает не взрослого пса, а щенка. И этимология этого слова слишком, я бы даже сказал, прозрачная - кючюг / кичиг означает "маленький", "младший". Это общетюркское слово!
Тахир пишет:
цитата:
Есть какие-то данные о проникновении скифов-болгар в ирландскую среду. Или в исландскую уже подзабыл. Надо уточнить.
В ИСЛАНДСКУЮ! Асы, Один - это Норвегия, Исландия, частично Германия.
Отправлено: 16.05.10 00:01. Заголовок: Albert пишет: А во-..
Albert пишет:
цитата:
В ИСЛАНДСКУЮ! Асы, Один - это Норвегия, Исландия, частично Германия.
Тогда точно в ирландскую. т.к., кого я имел в виду были не Один со своими людьми.
Albert пишет:
цитата:
А во-вторых, точка зрения, что наличие третьей формы, помимо "ит" и "кёбек" в тюркских языках якобы должна говорить о заимствованном характере этой самой третьей формы, совершенно необоснованна!
Совершенно верно. Я тоже на это хотел обратить внимание, только потом упустил.
Теперь о захвате Ирландии гойделами и о том, что шло за чем в ту пору. Говорили мы об их странствиях со времен Яфета, сына Ноя, и Башни Немрода, покуда не оказались они у Башни Бреогана в Испании. А ещё о том, как пришли они из Египта, Скифии и Меотийских пределов по Тирренскому морю к Криту и Сицилии, и о том, как захватили они Испанию силой. Сейчас расскажем вам, как прибыли они в Ирландию.
Ит, сын Бреогана (Бёрюкъан? - Т.),- вот кто первым узнал о ней. Раз пришел он один ясным весенним вечером на верхушку Башни Бреогана и принялся смотреть вдаль через море на северо-восток, покуда наконец не увидел вдалеке Ирландию..."
"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.
Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.
Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Попытка Избавления от Тюркских Корней в Армянском Разговорном Языке.
"Да, мы прожили под их "владычеством" 700 лет, и не могли не попасть под ту или иную степень их влияния в той или иной области. Но для чего нам поддерживать эту "картину маслом"? У нас есть свой богатый и уникальный литературный язык, которым в повседневной жизни пользуются далеко не все, - но это еще полбеды. Основная проблема в том, что разговорный наш язык так и сыплет словами тюркского происхождения. Давайте их как минимум ЗНАТЬ, - как первый шаг в избавлении от них.
Нет, я не говорю о диалектах, говорах, о песнях Саят-Новы, наконец. Это искусство (из песни слов не выкинешь) и это лингво-география и лингво-этнология. Но разговорный язык центра, столичных жителей, на мой взгляд, не должен пестреть тюркскими корнями, так как это дает им лишний (пусть даже дешевый и глупый) повод указать нам на нашу "культурную" преемственность..."
Теперь о захвате Ирландии гойделами и о том, что шло за чем в ту пору. Говорили мы об их странствиях со времен Яфета, сына Ноя, и Башни Немрода, покуда не оказались они у Башни Бреогана в Испании. А ещё о том, как пришли они из Египта, Скифии и Меотийских пределов по Тирренскому морю к Криту и Сицилии, и о том, как захватили они Испанию силой. Сейчас расскажем вам, как прибыли они в Ирландию.
Ит, сын Бреогана (Бёрюкъан? - Т.),- вот кто первым узнал о ней. Раз пришел он один ясным весенним вечером на верхушку Башни Бреогана и принялся смотреть вдаль через море на северо-восток, покуда наконец не увидел вдалеке Ирландию..."
"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.
Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.
Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Ну, а то, что Один с асами, были тюрками, думаю, нет оснований сомневаться. Там доказательств больше. Но это Скандинавия, а не Ирландия.
Попытка Избавления от Тюркских Корней в Армянском Разговорном Языке.
"Да, мы прожили под их "владычеством" 700 лет, и не могли не попасть под ту или иную степень их влияния в той или иной области. Но для чего нам поддерживать эту "картину маслом"? У нас есть свой богатый и уникальный литературный язык, которым в повседневной жизни пользуются далеко не все, - но это еще полбеды. Основная проблема в том, что разговорный наш язык так и сыплет словами тюркского происхождения. Давайте их как минимум ЗНАТЬ, - как первый шаг в избавлении от них.
Нет, я не говорю о диалектах, говорах, о песнях Саят-Новы, наконец. Это искусство (из песни слов не выкинешь) и это лингво-география и лингво-этнология. Но разговорный язык центра, столичных жителей, на мой взгляд, не должен пестреть тюркскими корнями, так как это дает им лишний (пусть даже дешевый и глупый) повод указать нам на нашу "культурную" преемственность..."
О да, они очень хотят избавиться от тюркских корней! Турок и азербайджанцев ненавидят просто страшно! Как-то мне один армянин говорит, что слово "кунак" - это из армянского языка, поскольку, дескать, у них есть слово "хонахлых" (гостеприимство) . Ему было бесполезно объяснять, что это тюркское слово в их языке! Да и у меня нет желания объяснять каждому дилетанту такие вещи! Но вообще пуризм в любом языке - вещь очень бесперспективная. Да, это в определенной степени удалось туркам. Но это лишь в определенной. А прикинь, если, например, англичане попытаются "очистить" свой язык от иноязычных наслоений. Тогда в их языке точно ничего не останется. Англичанам придется просто замолчать дальше уровня "dog", "sheep", "horse" и т.п. Так что, я лично против пуризма. Заимствования обогащают язык, я считаю. Ведь, язык не станет заимствовать то, слово, аналог которому у него в языке имеется.
Тахир пишет:
цитата:
Многие фамилии. Но потом они дальше порассуждали и решили не менять, так как много чего придётся менять.
Один Джанибекян (Артур, кажется) в Камеди-Клабе чего стоит?
Отправлено: 17.05.10 21:56. Заголовок: Albert пишет: Ты же..
Albert пишет:
цитата:
Ты же понимаешь, Тахир, что это все под большим вопросом. Ничего конкретного! А значит, можем ли мы на это ссылаться? Думаю, не совсем!
На мой взгляд, конкретное то, что местами, откуда пришли гойделы названы Скифия и Меотийское озеро. Только не понятно с чего там Египет ещё? Непонятный крюк. Может топоним какой-то не правильно интерпретировали. А на том форуме, на который я давал дополнительную ссылку, также пришли к предположению, что гойделы - это скифы-асы. Т.е., тюрки. И потому прав Энки, когда предполагает тюркское происхождение слова кухук в ирландском языке.
Albert пишет:
цитата:
Ну, а то, что Один с асами, были тюрками, думаю, нет оснований сомневаться. Там доказательств больше. Но это Скандинавия, а не Ирландия.
Текст про Одина с асами я приводил не в связи с Ирландией. Просто очень интересный текст: поддерживает мою теорию, что почти все древние правящие династии Евразии основали древние тюрки.
"И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле".
Отправлено: 17.05.10 22:21. Заголовок: Albert пишет: О да,..
Albert пишет:
цитата:
О да, они очень хотят избавиться от тюркских корней! Турок и азербайджанцев ненавидят просто страшно! Как-то мне один армянин говорит, что слово "кунак" - это из армянского языка, поскольку, дескать, у них есть слово "хонахлых" (гостеприимство)
Блин, как это может не странно звучит, но мне армяне чем-то нравятся, как народ. Трудолюбивые, предприимчивые, талантливые. И жаль, что у них непонятки с нашим братьями - турками и азербайджанцами. В принципе, не считая геноцида начала 20 века (я думаю, что это подготовили, инициировали и спровоцировали враги Турции) и карабахского конфликта, у них до этого особо и конфликтов не было. Хотя может я не припомню. А глубинная причина конфликтов - в лживой индоевропейстской историографии, с которой мы, к стати говоря, Альберт, можем успешно бороться, если угодно Всевышнему. Эта историография представляла историю так, будто тюрки, где бы это ни было, оказывались недавним пришельцами на своих территориях, эдак век 9-12. И внушали соседним народам фальшивую историю. (Но, допустим, чем армяне или же персы более переднеазиатский и закавказский народ, чем турки и азербайджанцы? - Ничем!!!) И они - соседи начинали соответственно относиться к тюркским соседям. Что вызывало обратную справедливую реакцию. Вот и всё. Я так скажу, что в межэтнических конфликтах во многом виноваты псевдоисторики. Я их нюх топтал.
Отправлено: 17.05.10 22:25. Заголовок: Тахир пишет: На мой..
Тахир пишет:
цитата:
На мой взгляд - конкретное это то, что - как места, откуда пришли гойделы названы Скифия и Меотийское озеро. Только не понял - откуда там Египет ещё? Непонятный крюк. Может топоним какой-то не правильно интерпретировали. А на том форуме, на который я давал дополнительную ссылку, также пришли предположению, что гойделы - это скифы-асы.
Просто, ведь это обычные предположения. И мы никак не можем что-то утверждать. А я привык орудовать вещами, которые могу доказать. К примеру, мы знаем, что аланы - тюрки, тому есть немало доказательств. А значит, мы можем говорить об этом определенно. Но мы не знаем и вряд ли можем узнать, кто такие гойделы. А значит, я не стану утверждать, что они - тюрки.
Тахир пишет:
цитата:
Текст про Одина с асами я приводил не в связи с Ирландией. Просто очень интересный текст: поддерживает мою теорию, что почти все древние правящие династии Евразии основали древние тюрки.
"И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле".
Я понял, что не в связи с Ирландией. Но и утверждать о том, что почти все правящие династии Европы были тюрками мы тоже не можем. Какие тому есть доказательства? Хотя бы в виде имен этих правителей, названий династий и т.п. Понятно, что каких-то документов нет, доказывающих это. К примеру, мы знаем, что в России очень много было тюркских родов среди правящего дворянского сословия. Это факт, который никто не отрицает. Но в отношении Западной Европы нет таких данных. Поэтому, я бы на твоем месте был более осторожен с такими категорическими выводами. Пока не добыто таких доказательств.
Отправлено: 17.05.10 22:35. Заголовок: Albert пишет: Я пон..
Albert пишет:
цитата:
Я понял, что не в связи с Ирландией. Но и утверждать о том, что почти все правящие династии Европы были тюрками мы тоже не можем. Какие тому есть доказательства?
Не "Европы", а всей Евразии. И это не мегаломания, чесс слово. Я старюсь от неё уходить, но факты припирают. И вопреки нежеланию выглядеть каким-то тюркским мегаломаном, мне приходится об этом говорить. Есть факты и по немецким династиям и другим, позже, даст Аллах, представлю. Вот данные с этой Эдды, о скандинавских родах например:
"После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией. Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это алогично. Тем более, что тюрки, являясь скотоводами, были по этой причине и собаководами для того, чтобы лучше обеспечить охрану своих многочисленных стад скота. А потому они и были зачастую экспортёрами соответствующей терминологии. 
Асы, Один - это Норвегия, Исландия, частично Германия. 
Так что, я лично против пуризма. Заимствования обогащают язык, я считаю. Ведь, язык не станет заимствовать то, слово, аналог которому у него в языке имеется. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума