Туранская лексика взята из башкирского языка, какие у вас слова - можете проверить сами. Некоторые карачаево-балкарские слова такие как Турна, От, Отун и другие вставил через /. - Остальные слова вашего языка мне неизвестны.
Имя скандинавского бога Тора восходит к Турна/Торна - предводитель, и обозначает священную птицу журавль. Как это подтверждено археологами (сарматы, савроматы, скифы, саки, массагеты - потомки андроновских племен Урала II тыс. д.н.э.) были почитателями Солнца и огня, которые почитались как бессмертные боги. Солнце - Кояш, откуда и произошло имя - Kashi (лучистый - санскрит). Птица - Кош. Все водоплавающие птицы Урала осенью из-за холодов и замерзания рек улетают на юг за Солнцем, Торна/Турна - журавль почитался Богом.
В представлениях древних вся природа Урала с марта по апрель начинает безумствовать ``вахши''. Это безумство ``вакшыу'' природы порождает время - [ва~кыт], поскольку, как считали древние Бесформенное порождает форму. Иными словами: безжизненная, бесформенная зимняя ночь рождает форму, свет, различные цвета - зеленые листья, красные цветы, желтых пчел, синее небо и т.д., и т.п. Но самое главное в том, что все это происходит при посредстве постоянно увеличивающейся долготы светового дня, которое приносит людям Торна (журавль), почитаемый как главный бог - [Турe].
Журавль Торна стал главнейшим божеством языческого пантеона по самой что ни на есть простой причине, которая заключается в том, что журавль ходит по воде - символу ``змея'' и долбит клювом водную поверхность в поисках пищи. Это было истолковано древними как символ истребление, уничтожение змея, поскольку уральские реки возвращаются в свои берега, в середине мая, после прилета журавлей.
Отличительным признаком мышления человека эпохи мезолита было смешение и диффузность понятий, которые все без исключения перетекали одно в другое. Так, например, весна переходит в лето, лето в осень, осень в зиму; вода переходит в снег, дождь в лед, и поэтому оборотничество являлось основой мышления древних людей. Как следствие этого журавль - Торна - Хаубан стал восприниматься как человек, принявший облик птицы, прилетающей весной для укрощения мирового змея и приведения сил природы в порядок - [рэт]. От этого слова, обозначающее понятие ``порядок'' - [рэт], происходит ведическое название Мирового порядка ``rta'' - рита.
Но с прилетом Торна-Хаубена на Урал холодная зима (``темные силы зла'' - у древних) еще раз показывают себя, насылая снег на землю.
Вместе с прилетом журавля на Урале начинаются дожди, которые случаются, как считали древние, потому, что журавль не дает Мировому Змею подняться на небо и, став облаком - ``болот'', nebulos (древнегерманск.) проглотить солнце. Для этого торна - хаубан, как считали, взлетает на небеса и сжигает ``яндыра'' - ``индра'' (Риг-Веды) Мирового Змея, рвет ``тиреу'' и дырявит ``[тиш~е]'' кожу ``тире'' змея, который падает ``[т~ош~е]'' в виде дождя на землю ``[ерг~е]'' -``erde'' (немецк., исландск.).
См. ещё примеры:
Очаг - усак. В этот [уса~к] подкладывали в огонь (``ут/от) ``сухие ветки'' - ``[ухак]'', а не дрова, так как в каменном веке и в эпоху мезолита, каменным топором дров не нарубишь. Очаг и сухие ветки у башкир слова - омонимы, [уса~к] [yha~к].
Деревья называются агъас/агач, от чего и родилось имя бога огня Агни, в латинском - Агнис. На огне варили - ``[беш~е]'' мясо ``ит'', в английском eat - ``кушать'', a meat - ``мясо''. `Беш' - 'варить' у славян - `печь' (глагол, действие - к примеру 'печь хлеб').
Сидя у костров в своих срубах - ``бура'' (bureau - бургунск.) всю зиму ждали возвращения своего бога Торна/Турна (Журавля), который вел вечный бой с ненавистным Мировым змеем, покрывшим всю землю Урала своей кожей (снегом). Ассоциация человека-эпохи палеолита и мезолита снега со змеиной кожей объясняется тем, что снег тает и превращается в воду, точно так же, как и змея, кожа у которой холодная, скользкая, блестящая. Но самое главное то, что по снегу можно скользить (на лыжах) точно так же, как змея по земле, как лодка по реке. Все эти аналогии между снегом и змеей, у которой сброшенная после линьки старая кожа вдобавок становится белой как снег, привели к тому, что зима стала восприниматься древними как эпоха ``заман'' вселенского времени, в течение которого змей-зима овладевает землей - ``ер''.
От этих исконно слов ``тиш'' - дырявить, ``тиреу'' -обдирать, браниться и родились имена богов Авестийского - Тиштрийа и Ведийского - Тишья, разящие Змея и низводящие дождь на землю. Бог Индра-Яндыра (поджигатель) более древняя ипостась Торна-Хаубена по сравнению с богом Тиштрийа. Лук и стрелы, обладателем которых считали по ``АВЕСТЕ'' Тишью, были изобретены человеком в эпоху мезолита, а орудие бога Индры - это дубина -Ваджра, от ``ват'' - ломать. Ее выковал по ``Риг-Веде'' (I 12112; V 34,2) для Индры певец Ушан, и оно являлось орудием (каменный топор) на протяжении всей эпохи палеолита.
Все лето Хаубен воюет с Зыя (АВЕСТА), ``зыян'' -вред, Зьвистан, Зий - змей, не давая ему превратить воду - ``hыу'' (башкирск.), ``тхыу'' (чеченск.), в холод - ``хыук'' (башк.). hыу - [у~к] Именно журавль Торна-Хаубен собирает воды разлившихся весенних рек, именно Торна-Хаубен, взлетая на небеса, сжигает и растапливает ``[тирл~ет~е]'' (башк.) облака, не давая им поглотить солнце, раскалывая ``яра'' (башк.), spalten (немецк.) своим клювом - молотом - ``балта''.
Солнце восходит на востоке, днем находится на юге, вечером заходит за видимый горизонт на западе. Это древний человек наблюдал как на южном, так и на Северном Урале, а также в Арктике. Одним из доказательств того, что древние знали Северный Ледовитый океан и его Арктическое побережье, служат найденные на полуострове Ямал орудия труда и изделия из южно-уральской яшмы, датируемые эпохой Мезолита (10-8 тыс. лет до н.э.).
На основании этих образов впоследствии (ко 2-ому тысячелетию до н.э.) сложилась мифология ``Риг-Веды'' и ``АВЕСТЫ'', а также мифические сказания о богах у норвежцев.
Именно у скандинавских народов мы встречаем - Тора Хаубена, бога-громовержца, постоянно ведущего беспощадную войну с силами тьмы и Змеем по имени Мидгард (Мидхат).
Так как Торна-Хаубен был богом огня-сыном Солнца - Сура, известный позднее в ``Риг-Веде'' как Сурья.
Прилет журавля весной с юга на Урал вместе с теплом солнца, как думали древние порождает день - свет. И в Арктике действительно наступает Полярный день, а отлет осенью журавлиной стаи понималось как поглощение Солнца Мировым Змеем - Заркум, что вызывает мрак и холод во Вселенной. Вечерний закат солнца называется [ш~еф~ек] это слово сохранилось и в ``Риг-Веде'' cvet - ``белый'', поскольку в Арктике и на Северном Урале, где наступает Полярная ночь, небо после заката солнца еще несколько недель остается белым.
И это несмотря на то что Солнце источник огня ``ут/от - скрылось, скатилось ``ауа'' - away (англ.) за линию горизонта. Интересно отметить тот факт, что английский лебедь прилетает весной и проводит лето на Ямале, а осенью улетает в Шотландию на зимовку.
После того, как мы рассмотрели и бегло проанализировали культ журавля Турэ-Торна в мифологии и засвидетельствовали, что большинство слов имеются и в ``Риг-Веде'' и в английском языке, спрашивается: можно ли в скандинавских и английских преданиях найти сохранившиеся варианты этой мифологии?
Ведь когда-то она являлась общей культовой религией для некогда единого народа, живших в эпоху Мезолита по обеим сторонам Урала от Арктики до юга. На этот вопрос давным-давно ответили утвердительно ученые, поэтому мы укажем только на элементы, существующие в английской мифологии.
Самый главный из них - это эпизод борьбы Беовульфа с морским драконом Grendel и его более ужасной матерью, которые по ночам поедали потопленных наводнением людей. Беовульф так же, как Урал (существует и реальная гора с таким названием), вступает в бой с драконом и, победив его, гибнет, после чего над его прахом сооружается курган, то есть образуется гора, носящая имя легендарного героя.
Факт переселения древних племен, населявших регионы Урала в эпоху Мезолита, на север Европы в Скандинавию, полностью подтвержден и доказан археологами. Поэтому это подтверждается и в языках. Например,``ут байыу'' - закат солнца, англичане говорят ``good by'', а на языке чеченов и ингушей ``бада'' прямо означает ``тьма'', башкирск. - бата ``тонуть'', ``погружаться''.
Отправлено: 03.11.13 21:10. Заголовок: Albert пишет: У мен..
Albert пишет:
цитата:
У меня по этому поводу своя версия: скандинавский Тор (германский Донар) скорее восходят к тюркскому Тенгри!
А у нас Тор - так и есть Тура. Тура древнее обозначение бога, которого почитают. Это древнее слово - с принятием ислама, оно практически вышло из употребления - заменившись синонимами - Алла, Хозай, Тенре.
К примеру есть шихан в Башкортостане, под названием Тора-тау. Перевод 'Божественная гора', или озеро Тургояк - 'Божественное, Почитаемое' (с башкирского).
Есть имя Торопберды - перевод 'Богом данный', синонимы Аллаберды, Тенриберды, Ходайберды.
Отправлено: 03.11.13 21:12. Заголовок: Albert пишет: Ты за..
Albert пишет:
цитата:
Ты замечаешь, Булат, что приходишь к тюркскому языку? Не стану сейчас однозначно утверждать прав ты или нет в своих этимологиях, но ведь они тюркские!
Они туранские, и там очень много пласта с индоевропейскими языками. . Этимологии не мои - их открыли лингвисты.
Эти слова есть не во всех тюркских языках. Поэтому постоянно и спрашиваю как у вас будет то или то, но придётся достать карачаево-балкарский-русский словарь. , ато замучаю раcспросами .
А так просто смотрите как эти слова звучат в вашем языке. .
Отправлено: 03.11.13 21:25. Заголовок: Amigo пишет: А у на..
Amigo пишет:
цитата:
А у нас Тор - так и есть Тура. Тура древнее обозначение бога, которого почитают. Это древнее слово - с принятием ислама, оно практически вышло из употребления - заменившись синонимами - Алла, Хозай, Тенре.
Насколько я могу судить (надо смотреть в чувашском словаре), ваше Тор должно близко к чувашскому обозначению тюркского божества Тенгри. Но, судя по всему, у вас было два варианта этого имени - Тор и Тенре. Тенре не могло появиться с принятием ислама. Напротив, оно должно было исчезнуть или испытать сильное ограничение в употреблении, поскольку это было верховное языческое божество у тюрок.
Отправлено: 03.11.13 21:29. Заголовок: Albert пишет: Наско..
Albert пишет:
цитата:
Насколько я могу судить (надо смотреть в чувашском словаре), ваше Тор должно близко к чувашскому обозначению тюркского божества Тенгри. Но, судя по всему, у вас было два варианта этого имени - Тор и Тенре. Тенре не могло появиться с принятием ислама. Напротив, оно должно было исчезнуть или испытать сильное ограничение в употреблении, поскольку это было верховное языческое божество у тюрок.
Разумеется с принятие ислама - Алла только. Тенре да - древнетюркское.
У чувашей бог - Тур, а у хантов - Тура. Те и другие - наши соседи.
Отправлено: 03.11.13 21:38. Заголовок: Небольшой оффтоп, но..
Небольшой оффтоп, но решил в этой теме написать:
О туранцах (саки-динлины, массагеты-аланы, усуни)
Sakes - с английского 'польза, благо'.
1) Григорьев В.В. в труде «О скифском народе саках» (Алматы, 1998) утверждает, что основателями буддийской религии были саки:
"Принимая во внимание: с одной стороны - эту отличительную черту религии саков, проникнутой практической любовью к человеку в живым тварям; с другой – что тем же самым характером отличалось и учение, проповеданное основателем индийского буддизма, Сиддартой; с третьей – что Сиддарта назывался не иначе, как Сакья- или Шакья- муни, т.е. «сакийский мудрец», и Сакья- или Шакья-синга, «сакийский лев», и что в числе эпитетов его встречается суварна-ч°ави, «златоцветный, свидетельствующий о его неиндийской наружности; с четвёртой, наконец – эпитета «сакиец» (Sakya), даваемое индийцами неудовлетворительно, и что всё что повествуется о роде Сакья или Шакья, из которого происходил Сиддарта, чрезвычайно тёмно и сбивчиво, - мы не прочь от предположения, что учение, проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между саками, к которым принадлежал он по происхождению, учением, которое он только распространил в Индии, и которое на этой почве должно было, разумеется, тотчас же видоизмениться сообразно с местными условиями"
И вообще, Григьрьев расписывает превосходство кочевого образа жизни над оседлостью, всюду по тексту книги расхваляя кочевников и их культуру:
"...превосходстве над последними, как телесном, так умственном и нравственном"
"...история едва ли представляет пример, чтобы оседлый народ когда-либо и где-либо мог принудить кочевников к уплате постоянной дани"
"...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя Саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах"
"...выходит, что Саки были народом из ряду вон по их прекрасным нравственным качествам".
«Принимая во внимание с одной стороны – эту отличительную черту религии Саков, проникнутой практической любовью к человеку и живым тварям; с другой – что тем же самым характером отличалось и учение проповеданное основателем индийского Буддизма, Сиддартой; третье – что Сиддарта назывался не иначе, как Сакья –или Шакья– муни, т.е. «сакийский мудрец»… мы не прочь от предположения, что учение проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. Буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между Саками, к которым он принадлежал по происхождению, учением, который он только распространил в Индии…»
«Как первоначальная религия Арийцев,… у их северной отрасли, занимавшей Среднюю Азию, приняла она особый, своеобразный вид, который, по куда, за неимением точнейших о нем сведений назовем, пожалуй «доисторическим буддизмом».
Древние греки о духовных качествах саках
«Хэрил этими правдивейшими из людей» называет Саков.
От Эфора же, жившего при дворе Филиппа царя Македонского, отца Александра Великого, узнаем, что обитают «разные кочевые народы, отличающиеся особым благочестием так, что никто из них не причинит страдания даже животному. Народы, которые перевозят дома свои с места на место; питаются молоком от кобыл и все достояния имеют общим между собой… часть их, переселившаяся в Азию, зовется Саками!»
«К числу таких «благочестивых» или «справедливейших» народов принадлежали, по Хэрилу и Саки, или другими словами, та же религия, о которой говорили, господствовала и у Саков. По Хэрилу можно считать их даже преимущественными последователями этой религии.»
Тибетский монах о Будде и о религии туранцев
2) «Меня всегда ставило в тупик, насколько преподаваемая история заражена искусственными концепциями современного мировоззрения, которое диктуется с Запада – всего этого «западного прогресса», «западных ценностей» и так далее… Согласно этой концепции, многие вещи либо умалчиваются, либо ложно интерпретируются, и дается видение очень такое ограниченное, узкая картина мира - «от сих до сих»…»
«Древнее мировоззрение кочевников, которое было распространено на огромной территории Евразии, было праматерью всех религий и всех духовных учений… Мало кто об этом задумывается, но если внимательно посмотреть – на какой огромной территории рассыпаны курганы – это поразительно!.. Ни одна империя не занимала такого огромного пространства… То, что находят в курганах, эти изделия, находки – так называемый «звериный стиль» - они идентичны. И если вы посмотрите на то, что было найдено в Северной Корее и в Казахстане, - можно удивиться, насколько похожие вещи!..»
«Очевидно, что на таком огромном пространстве просто физически не могло существовать одной этнической группы. Просто физически невозможно было всем выглядеть одинаково. Просто физически невозможно было всем говорить на одном языке… И единственное, что объединяло эти рода и племена, которые жили на такой огромной территории – не их этническое составляющее, не их язык, но их дух!..
Это то, к чему сейчас стремится все человечество… Сейчас человечество гибнет в межрелигиозных и этнических распрях. Скифы же смогли объединить народы в Союз племен, создать первую и крупнейшую в мире Конфедерацию, когда не было никакого хана, не было никакого императора. Было единство духа и полное осознание своей индентичности. В какой-то степени это проявилось потом среди казаков – казаки осознавали свое единство, и у них не было какого-то «диктатора», который ими правил».
«Это была огромная территория, Конфедерация евразийских кочевников, которая существовала как одно целое, в гармонии…»
«Сейчас представляют очень часто кочевников, как неких «завоевателей», которые всех и вся громили на своем пути… Почему же тогда тот же Геродот называл их «самыми справедливейшими и добродетельнейшими из людей»?.. Скифского мудреца Анахарсиса греки признали как величайшего из мудрецов и учились у него мудрости… Фактически, та философия, которой греческие философы пытались научить, кочевники и скифы просто жили в ней… Анахарсис ничего не придумал, он просто сумел донести до греков истины на понятном для них языке».
«В то время весь мир находился под влиянием скифов….»
«Весь мир вел агрессивную захватническую политику… Со стороны же скифов не было крупных завоеваний и захватов… Все земледельческие культуры были захвачены скорее духом древних кочевников Евразии. Потому что, если мы посмотрим на все религиозные вероучения, которые создавались земледельческими культурами, их корни можно найти в мировоззрении древних кочевников Евразии…»
«Это достижение гораздо важнее, чем военное достижение… Потому что военные достижения проходят, а духовные остаются навсегда в сознании людей. И если даже мы обладаем лучшими военными средствами, но при этом духом слабы, мы не сможем в войне победить…»
«В наше время особенно актуально и очень важно говорить о мощности духовного послания древних кочевников - скифов, саков… На Центральную Азию нужно смотреть как на духовную прародину человечества. Этот регион можно назвать Праматерью всех религий».
«Когда ученые говорят о том, почему люди стали кочевниками, они учитывают только хозяйственные, географические, климатические условия… Конечно, это тоже важно. Но кочевой образ жизни выработался в первую очередь благодаря стремлению следовать высшим устремлениям. Человек – это прежде всего Дух. И если человек хотел быть в полной гармонии с природой, если он хотел полностью избавиться от лишнего имущества, быть настоящим героем и свободным человеком, то это возможно, только если он вел образ жизни древних кочевников Евразии».
«Все больше и больше ученых сходятся во мнении, что Будда был по происхождению саком, и все его мировоззрение можно назвать развитием мировоззрения древних кочевников. Любая религия имеет какую-то основу. Если говорить о Буддизме, то он явно имеет основой мировоззрение древних кочевников Евразии. Та община, сандха, которую создал Будда, это тот же идеал кочевников – ничего лишнего, постоянные странствия, стремление очищения сознания, совершенствование, помощь другим, жертвенность…»
«Подвиги, которые совершали скифские герои, описанные Геродотом, Лукианом и другими, можно сказать, что они идентичны тем подвигам, которые совершал Будда в прошлых жизнях, будучи бодхисаттвой».
«Учение Будды напрямую перекликается с духовностью древних кочевников Евразии».
«Учение Будды – это, скорее, и есть учение древних кочевников Евразии, которые было просто модифицировано, структурировано и доведено до определенной доли совершенства, изложено в том виде, которое соответствовало времени и месту».
«Учение Будды распространялось и поддерживалось опять же кочевниками. Например, благодаря Кушанам учение Будды широко распространилось по всей Евразии».
«Ступы – самое почитаемое сооружение в буддизме. Это фактически «курган Будды»… Курганы были самым святым для скифов, где были захоронены останки самых почитаемых людей… Курганы были олицетворением вечной взаимосвязи с этими великими вождями. Это были символы вечного вселенского единства. И ступа является продолжением этого образа уже в буддизме, будучи непосредственно связана с Буддой – Просветленным Сакским Святым… Буддизм – единственная мировая религия, в которой строятся курганы…».
«Проблема всех религий в том, что они, как говорил Ленин, «используются как служанка для государства»».
P.S. That part of the Indo-Aryan Z2123 present among the Indo-Aryans from the date of the coming of the Aryans in the 2nd millennium BC from the north to India. Moreover, we assume that the Buddha Siddharth was also from the clan Z2123, but this only version, because the Buddha was from Sakes clan (Old Persian Sakā; Sanskrit शाक Śāka; Greek Σάκαι; Latin Sacae; Old Chinese: *Sək). But We don't have the DNA of Buddha. His surname is Siddhārtha Gautama Shakyamuni, and his named - "The Sage of Saka clan".
«Во всех религиях есть послания истинной изначальной духовности древних кочевников, в которых есть их изначальная суть, и в которой все они изначально едины».
Если не подразумевать под этим собственно тюркские языки, иных "туранских" языков ни в природе, ни в научной терминологии не существовало и не существует.
Булат, не открывай Америку, пожалуйста! Тюркские - они где угодно - тюркские, как их ни называй! Хочешь замени "тюркские" на "туранские"! Но от этого сам язык не поменяется.
Отправлено: 03.11.13 21:52. Заголовок: Albert пишет: Булат..
Albert пишет:
цитата:
Булат, не открывай Америку, пожалуйста! Тюркские - они где угодно - тюркские, как их ни называй! Хочешь замени "тюркские" на "туранские"! Но от этого сам язык не поменяется.
Спорить не будем. Разойдемся каждый при своем мнении. Туранские и точка.
Отправлено: 03.11.13 21:55. Заголовок: Тахир пишет: Если н..
Тахир пишет:
цитата:
Если не подразумевать под этим собственно тюркские языки, иных "туранских" языков ни в природе, ни в научной терминологии не существовало и не существует
Туранцы и тюрки - это разные понятия. Не все тюрки - туранцы. Приведенные слова - туранские, то что они вошли как отдельный пласт в тюркские языки - это другой вопрос.
Разойдемся каждый при своем мнении. Туранские и точка.
Ок, но для того, чтобы назвать тюркские слова заимствованными из мифического "индоевропейского" туранского языка, нужны некие лингвистические обоснования. Ты можешь их приввести?
Например,``ут байыу'' - закат солнца, англичане говорят ``good by'', а на языке чеченов и ингушей ``бада'' прямо означает ``тьма'', башкирск. - бата ``тонуть'', ``погружаться''.
Английское "Good by!" в буквальном переводе "Добро с (вами)", к башкирскому "ут байыу" - "закат солнца", также, как и к чеченскому "бада" - тьма, очевидно никакого отношения не имеет.
Amigo пишет:
цитата:
Этимологии не мои - их открыли лингвисты.
Это чистейшей воды лингвофричество, хотя возможно есть и удачные примеры.
Туранцы и тюрки - это разные понятия. Не все тюрки - туранцы. Приведенные слова - туранские, то что они вошли как отдельный пласт в тюркские языки - это другой вопрос.
Какой отдельный пласт? Слово "тюркские" мы отбрасываем, называем "туранские", но суть от этого меняться не может, поскольку речь идет об одном и том же языке. А пласты - это от лукавого!
Туранцы и тюрки - это разные понятия. Не все тюрки - туранцы. Приведенные слова - туранские, то что они вошли как отдельный пласт в тюркские языки - это другой вопрос.
Это общетюркские слова, и к ИЕ никакого отношения не имеют. Также, как не имеет отношения к реальности и существование неких "туранцев", если не понимать под этим собственно часть древних тюрков.
Английское "Good by!" в буквальном переводе "Добро с (вами)" и к башкирскому "ут байыу" - "закат солнца", и также к чеченскому "бада" - тьма, очевидно никакого отношения не имеет.
Разумеется, не имеет! Какие-то "профессиональные лингвисты" конкретно начудили и не только здесь.
Отправлено: 03.11.13 22:02. Заголовок: Albert пишет: Ок, н..
Albert пишет:
цитата:
Ок, но для того, чтобы назвать тюркские слова заимствованными из мифического "индоевропейского" туранского языка, нужны некие лингвистические обоснования. Ты можешь их приввести?
Туранцы были когда-то частью протоиндоевропейских племён. Туранцы, а не тюрки. Тюрки из кого только не состоят, в т.ч. и из туранцев. Туран и тюрки это разные понятия. Для меня это не одно и тоже.
"туранцев", если не понимать под этим собственно часть древних тюрков.
Пуштуны так и остались туранцами говорящими на индоевропейских языках, а часть туранцев (предки карачаево-балкарских R1a, башкирских R1a, кыргызских R1a и др.) - перешли на тюркские языки.
Туранцы были когда-то частью протоиндоевропейских племён. Туранцы, а не тюрки. Тюрки из кого только не состоят, в т.ч. и из туранцев. Туран и тюрки это разные понятия. Для меня это не одно и тоже.
Ну так выдели туранский компонент в тюркских языках!
Amigo пишет:
цитата:
А настоящие прототюркские языки имеют связь с некоторыми индейскими языками Америки. Вот они да прототюрки.
Пуштуны так и остались туранцами говорящими на индоевропейских языках, а часть туранцев (предки карачаево-балкарских R1a, башкирских R1a, кыргызских R1a и др.) - перешли на тюркские языки.
Отправлено: 03.11.13 22:14. Заголовок: Albert пишет: Какие..
Albert пишет:
цитата:
Какие-то "профессиональные лингвисты" конкретно начудили и не только здесь.
Это точно. Почему-то многие не проходят проверку, как серьёзные исследователи, именно лингвистикой (не имею ввиду в данном случае уважаемого Амиго). Делают массу абсолютно фантасмагорических "этимологий", не считаясь, не только с лингвистикой, но и вообще с любыми фактами.
Что касается, вообще означенной темы, она, конечно, может быть как гипотеза, для которой есть некоторые основания. Но лингвистические обоснования приведены в основном "мимо кассы".
Отправлено: 03.11.13 22:14. Заголовок: Amigo внесу свои 5 к..
Amigo внесу свои 5 копеек к вопросу.
Если эти слова считаешь из ИЕ (не важно как их назвать индоевропейскими или типа их под-ветвью "туранскими"), а не исконными обще-тюркскими (по ЭСТЯ и другим), приведи источники лингв. доказательств этого (авторы, литература или ссылки)?
Отправлено: 03.11.13 22:17. Заголовок: Тахир пишет: Что ка..
Тахир пишет:
цитата:
Что касается, вообще означенной темы Амиго, она, конечно, может быть как гипотеза, для которой есть всё же основания. Но лингвистические обоснования приведены в основном "мимо кассы".
Тахир всё просто - приводи свои примеры. Не проблема.
Тема ещё только началась и ещё не вечер.
Может ещё лет 100 пройдёт пока ученые смогут ответить когда часть туранских родов перешли на прототюркские языки.
А ты хочешь за один вечер на все вопросы ответить.
Отправлено: 03.11.13 22:21. Заголовок: Turk пишет: Если эт..
Turk пишет:
цитата:
Если эти слова считаешь из ИЕ (не важно как их назвать индоевропейскими или типа их под-ветвью "туранскими"), а не исконными обще-тюркскими (по ЭСТЯ и другим), приведи источники лингв. доказательств этого (авторы, литература или ссылки)?
Читаю работы разных исследователей. Ставлю сито - и сам смотрю где у них натяжки - а где как пишет Тахир - удачные совпадения. Иногда конечно через сито - проскальзывают плевела. Но это потом ещё не раз отсеется.
Отправлено: 03.11.13 22:22. Заголовок: Amigo пишет: Может ..
Amigo пишет:
цитата:
Может ещё лет 100 пройдёт пока ученые смогут ответить когда часть туранских родов перешли на прототюркские языки.
На такой вопрос никакие серьёзные учёные и через миллион лет не ответят. Только посмеются. Так как, постановка вопроса изначально ошибочна. Потому что, туранцы и были тюрками в самом, что ни на есть его точном понимании. Также, как и арии, которые установили правящую династию среди земледельческого индоиранского населения. Также, как и многие другие тюрки-кочевники Великой Степи.
Отправлено: 03.11.13 22:24. Заголовок: Тахир пишет: Это то..
Тахир пишет:
цитата:
Это точно. Почему-то многие не проходят проверку, как серьёзные исследователи, именно лингвистикой (не имею ввиду в данном случае уважаемого Амиго). Делают массу абсолютно фантасмагорических "этимологий", не считаясь, не только с лингвистикой, но и вообще с любыми фактами.
Зато есть из чего выбирать. А в СССР - решали за нас что читать, давали порциями. Мне нравится когда есть выбор. Работы по лингвистике постоянно приобретаю, если считаю что автор приблизился к лингвистической истине.
К примеру работы по параллелям индейских и тюркских языков, отслеживаю эти исследования, на мой взгляд, лингвисты которые придерживаются родства прототюркских языков с некоторыми языками индейцев Америки - на верном пути.
Отправлено: 03.11.13 22:24. Заголовок: Amigo мне конкретно ..
Amigo мне конкретно по выше приведенным словам, насколько мне известно (пусть меня поправят форумчане), в общепринятом понятии эти слова обще-тюркские исконные. Конкретно, кто и где (статья, источник) выводил эти слова из ИЕ и назвал их туранскими, добраться до их выкладок. Чтобы сравнивать, эти выкладками с выкладками их опонентов. Далее интересно, чем туранские ИЕ, отличаются от остальных ИЕ, какой-то такой пласт их отличил..
Отправлено: 03.11.13 22:30. Заголовок: Turk пишет: Amigo м..
Turk пишет:
цитата:
Amigo мне конкретно по выше приведенным словам, насколько мне известно (пусть меня поправят форумчане), в общепринятом понятии эти слова обще-тюркские исконные. Конкретно, кто и где (статья, источник) выводил эти слова из ИЕ и назвал их туранскими, добраться до их выкладок. Чтобы сравнивать, эти выкладками с выкладками их опонентов. Далее интересно, чем туранские ИЕ, отличаются от остальных ИЕ, какой-то такой пласт их отличил..
Отправлено: 04.11.13 00:35. Заголовок: Amigo пишет: А наст..
Amigo пишет:
цитата:
А настоящие прототюркские языки имеют связь с некоторыми индейскими языками Америки. Вот они да прототюрки.
Пока считается,что америндские языки восходят к генетически разным языкам. А гаплогруппа у всех одна-Q. Есть еще гаплогруппа С,но носители ее в основном говорят на яыке "на-дене",который меньше всего похож на тюркский из америндских(предполагается,что "сино-кавказский"). Вероятно,индейцы в прошлом часто не прочь были погеноцидить мужское население соседних племен-отчего и наблюдается однообразие гаплогрупп. О таких явлениях даже свидетельствовали первые европейские поселенцы.Поэтому какой язык там к какой женской или мужской гаплогруппе восходит-не понятно.Может туда и забредали прототюрки-но гаплогруппы не остались.
Отправлено: 04.11.13 00:47. Заголовок: В связи с этим интер..
В связи с этим интересный факт про индейцев - карибов и араваков. Карибы завоевав араваков, вырезали всё мужское население и взяли себе в жены аравакских женщин. В итоге новый народ карибов имеет два языка: мужской (карибский) и женский (аравакский). Но это, конечно же, исключительный случай.
Отправлено: 05.11.13 20:59. Заголовок: Амиго, Вы меня удивл..
Амиго, Вы меня удивляете, вы говорите что сами не являетесь лингвистом, но в тоже время определяете тюркские слова, как заимствования из индоевропейского, которого как такового и нету. То есть конечно можно найти одно слово в одном ие языке, другое-но только с натяжкой в другом, заимствования из тюркских обьясняете как обратное заимствование, или в лучшем случае народ в языке которого есть это слово раньше у вас был ие, да просто отюречился. При этом те слова которые приведены выше, сможет этимологизировать любой школьник. Балта-топор, къуш, къош-птица, от-огонь, и тд в каких ие языках это есть вкупе? Почему надо собирать всё это из индоевропейского, по крошкам, когда всё это присутствует в тюркских с обилием? Вы очень многое сделали и делаете, в логике вам не откажешь, пока дело не коснется индоевропейского и тюркского. Причем в пользу последнего доводов настолько много, что даже не знаешь с чего начать!
Отправлено: 06.11.13 04:41. Заголовок: Ходжа пишет: но в т..
Ходжа пишет:
цитата:
но в тоже время определяете тюркские слова, как заимствования из индоевропейского, которого как такового и нету.
Это я процитировал лингвистов работы, а вообще речь идёт о наших предках туранцев, язык R1a туранцев как мы видим из приведенных примеров - был близок и языкам других родственных им R1a протоиндоевропейских племен.
Отправлено: 06.11.13 12:09. Заголовок: Amigo пишет: Это я ..
Amigo пишет:
цитата:
Это я процитировал лингвистов работы, а вообще речь идёт о наших предках туранцев, язык R1a туранцев как мы видим из приведенных примеров - был близок и языкам других родственных им R1a протоиндоевропейских племен.
Нет, Булат, тебе лучше ДНК заниматься, а не лингвистикой!
Отправлено: 06.11.13 12:10. Заголовок: В каких языках ещё, ..
В каких языках ещё, кроме тюркских, эти слова имеют такие же значения? Прошу заметить что я не лингвист, но мне не составляет труда разобраться с приведенными этими лингвистами словами.
Турна, от, отун, оджакъ, отджагъа, теш, биш, тюш, эт, джер, уат, джылан, суукъ, джар, балта-журавль,огонь,дрова,очаг,дырявить,варись-правда у нас говорят биширген, бишген, варить варенный, падать,мясо, земля, ломать, крушить,змея, холод, раскалывать, колоть,топор.
Я думаю этот вопрос можно было тут закрыть, если просто запостить этимологии этих слов с общеизвестных источников. А потом посмотреть кто их назвал ИЕ и их этимологии, могу ошибатся, но нет в ИЕ их даже слегка убедительных этимологий. Что-то мне подсказывает, что это самое крайнее крыло ИЕшных радикальных авторов))), которые абсолютно общетюркские слова выдают за ИЕ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не стану сейчас однозначно утверждать прав ты или нет в своих этимологиях, но ведь они тюркские! 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума