On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 971
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 07:38. Заголовок: Конкретные этимологии.


В генетике разобрался и в истории - карачаевцы и балкарцы ,- это аланы, остальные нет. Этот вопрос в принципе, можно закрывать.
Лингвистом буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 972
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 07:46. Заголовок: Танк - это янглися..


Танк - это английское слово. Означает оболочка, бак. На аланском - "танкы" - оболочка яйца, пленка под скорлупой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 973
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 07:58. Заголовок: Окончание "ия..


Окончание "ия" в арабском и русском языках - это заимствование из тюркского. Возможно правильно будет сказать с прототюркского. Где "Ия" - это "уя" - гнездо, нора, местожительство, нора.
Россия - это Росс+уя, - родина русов. Башкирия- Башкорт +уя. В арабском Дуния = Тюн +уя. Где "тюн" тюркское - явь, плюс слово "уя" . Дуния - все сущее, мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 974
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 08:05. Заголовок: Эр, эрке, эркек - че..


Эр, эрке, эркек - человек , мужчина, самец, баловень.
Думаю с периода общности r1a1 попал и в европейские языки. К примеру в русском ...
Бояр-"бий ер". Может "бай эр", вождь, богач, божий воин.
В Европе . Учить- тич. Учитель - тичер. Примеров множество. И везде ЕР пркрасно подходит под понятие человек, мужчина. Более того , думаб в русском языке имеет и "картавый вариант" ер - это окончание ель. Учитель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8261
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 20:49. Заголовок: Кеме, нам надо ветку..


Кеме, нам надо ветку специальную создать для такого рода шуток. Там же и "Кунсткамеру" создадим, куда будем кидать фрические этимологии, сделанные на полном серьезе.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 975
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 07:00. Заголовок: Albert пишет: Кеме,..


Albert пишет:

 цитата:
Кеме, нам надо ветку специальную создать для такого рода шуток. Там же и "Кунсткамеру" создадим, куда будем кидать фрические этимологии, сделанные на полном серьезе.



Можно. ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 976
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 07:04. Заголовок: тварь. 1. живое суще..


тварь. 1. живое существо, создание. 2. бранн. мерзкий, подлый человек.

Имеет корни от тюркского "туар" , "тувар". Где - "туу" - рождаться, "ар" - суффикс. Может быть со времен общности r1a1. Слово попало и в греческий язык, со скифского периода. Кентавр, минотавр. Где "тавр" - туар- тварь. Кен - конь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 726
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 09:00. Заголовок: кеме пишет: Кен - к..


кеме пишет:

 цитата:
Кен - конь.


А конь ,конечно же , от къоян .))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 11:02. Заголовок: Кеме подскажи пожалу..


Кеме подскажи пожалуйста если знаеш что за растение ДЖАРАК по дороге на гондарай где начало кубани есть -джалпакъ къол аягъы-джохарлы тала-джохар ясно это вьязь-за тесниной рынджы тар джараклы тала дальше уже гондарй где начало кубани по карачаевской версии(от слияния рек акъ тюбюню суу игондарайны суу) если будеш писать напиши(в ваш заброшенныйкарьер)карачайз -забыл пароль ктоый у вас в обшем бу зат мени хайран этгенди с приветом таулуз

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 07:10. Заголовок: Пока не наше..


Пока не нашел "карачаиз". Отвечу пока тут."Джаракъ", как мне объяснили это мягкая высохшая трава, для подстилки под обувь. Другой объяснил, что это любая сорная трава, которая растет сплошной массой.

Я же слышал что не под обувь. а всю ногу закрывали такой травой, это как портянка получалась. В нартском эпосе , к примеру если не ошибаюсь сын Дебета, Алауган за раз одну копну использовал для обуви. Но это чисто что бы показать какой Алауган был большой. Само слово мне ничего не говорит.
Похоже на "джара" - полезный, пригодный. Может быть не смотря на свое происхождение как сорная, некультурная трава она пригодна. " Джаракъ"- пригодный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.15 23:10. Заголовок: сау бол Кеме


Аллах айтса до осени отслежу говоят же Халджар хансдан чыкъанча это наверно как после увядания луговой травы ДЖАРАК схраняется превратившись в солому потому что его не едят животные -его полно на склонах между ессентуками и подкумком -мара башында-учхул тарда между красногоркой и важным -Халжар баула были В Дуутском ущелии как пишет Лейля уних до сиих пор хлев халджар-получается халджар-джарак -болджар-мурджар -эрде толма бау деб болгъанды -двойнаые плетённые стенки и между ними бла слома(джарак) для зимнего окота (утеплённый) на верное это из этой же оперы -в роде мелочи-говорят оони многом н-пр-р про единство этносов с -древности и ещё хотел узнать (спросить это Къызчыкъдан язык как то не поворачивается) как уних наш салах тартхан и сал агъач -Из немецкрго концлагеря в месте списками умерших( по росьбе писали всё что касемо карачая) карачаевцев поступили трое чисто русских уроженцев сёл -карачай сал -карачай -и карачаевка-воронежской области- слово СЫЛА ( челебий) -по рус -село наше (где есть церьковь-село-где его нет деревня-у коммунистов -клуб есть -село-нету деревня- и кдекс куманикус САЛА-ЦЕРКОВЬ) просто чтоб выяснить как это убратьев иу нас за ответ САУ БОЛ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 02:37. Заголовок: ГДЕ НАПИСАНО( ДЖАРАК..


ГДЕ НАПИСАНО( ДЖАРАК) В СКОБКАХ ПРОПУСТИЛ (?) ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК извиняюсь-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 07:42. Заголовок: фолькс пишет: Аллах..


фолькс пишет:

 цитата:
Аллах айтса до осени отслежу говоят же Халджар хансдан чыкъанча это наверно как после увядания луговой травы ДЖАРАК схраняется превратившись в солому потому что его не едят животные -его полно на склонах между ессентуками и подкумком -мара башында-учхул тарда между красногоркой и важным -Халжар баула были В Дуутском ущелии как пишет Лейля уних до сиих пор хлев халджар-получается халджар-джарак -болджар-мурджар -эрде толма бау деб болгъанды -двойнаые плетённые стенки и между ними бла слома(джарак) для зимнего окота (утеплённый) на верное это из этой же оперы -в роде мелочи-говорят оони многом н-пр-р про единство этносов с -древности и ещё хотел узнать (спросить это Къызчыкъдан язык как то не поворачивается) как уних наш салах тартхан и сал агъач -Из немецкрго концлагеря в месте списками умерших( по росьбе писали всё что касемо карачая) карачаевцев поступили трое чисто русских уроженцев сёл -карачай сал -карачай -и карачаевка-воронежской области- слово СЫЛА ( челебий) -по рус -село наше (где есть церьковь-село-где его нет деревня-у коммунистов -клуб есть -село-нету деревня- и кдекс куманикус САЛА-ЦЕРКОВЬ) просто чтоб выяснить как это убратьев иу нас за ответ САУ БОЛ

Спасибо: 0
Цитата Ответить




Я слышал "Шайтан хансдан чыкъгъанча". )))) Вероятно я ослышался в детстве, правильно, наверное будет как ты сказал "Халджар хансдан чыкъгъанча".
То есть получается....
"Толма бау"- это получается помещение для скота, где стенки из двойной плетенка (чалман) , заполненные травой - "Джаракъ". Выходит что "джаракъ " довольно широко использовалось. Просто вырвать рукой , на необходимое себе было крайне мало. Надо полагать, эту траву и косили и заготавливали на нужды строительства.
Вопрос стоит что это за трава. Может быть это "мырды ханс". Которая растет на участках с излишней влагой? То есть та же самая трава , но в болотистой местности. Такую траву скот не ест. Обычно некоторые подкидывают соль в такую траву , что бы обмануть скотину.

А мулджар насколько я знаю - это не сам сарай. А помещение внутри сарая- отдельная комната. К примеру, для новорожденных телят или отдельное помещение для ягнят, огороженное и утепленное. Хотя я могу ошибиться.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 982
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 08:55. Заголовок: кеме пишет: А мулдж..


кеме пишет:

 цитата:
А мулджар насколько я знаю - это не сам сарай. А помещение внутри сарая- отдельная комната. К примеру, для новорожденных телят или отдельное помещение для ягнят, огороженное и утепленное. Хотя я могу ошибиться.

Мулжар у нас - это настил для того, чтобы корова или теленок на нем лежали. Его делают из остатков сена, которые не доедает скот. Остатки называем "мулхар"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 983
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 09:02. Заголовок: фолькс пишет: Халдж..


фолькс пишет:

 цитата:
Халджар хансдан чыкъанча это наверно как после увядания луговой травы

Халжарда ханс есмейди. Аны ючюн айта болурламы )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 09:31. Заголовок: Скоро начнется затме..


Скоро начнется затмение солнца. Не пропустите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 12:11. Заголовок: На верно сделаем так


Старом форуме карачайз в разделе основание страны карачай я как бы вывесил красную тряпку (социолгическую) узнать на сколько интересна нынешним история ибыт прндков результат -ноль-печально! и давайте ребята своии старомодные соображения буду писать там чтоб не встреватьь ине мешать форуму (я не заманиваю -я думаю что 2 форума одно и тоже) там более свободно - К Б язык не изучен вообше-если считать что он изучен -и в чём то есть очень отдадённая схожесть с арабским где смыслы спов построенны из тёх согласных н-пр-р ХМД -означает -ХВАЛА-маХМуД -муХаМаД-ХаМиД -аХМаД -и три гласных А-У-И-попадая в середину- спереди- в конце меняют какбы тон выражения а обший смысл ХВАЛА -На КБ смысл тоже самое из трех звуков (ислючение самые древние-МА -ОЛ -АЛ -и т д ) но он аглюнативный и полный смысл достигается обединением двух смыслов н-пр-р КЪЫР +ДЫШ -естественный луг где къыр -суша+тыш(дыш) -поверхность =къырдыш-КЫРДЫК -КЫР-суша+ ДЫК(гы)-где дыкгы -дефицит =кырдык -не достаточно проросшая зелень (раняя) и основанны на реалиях проведи граблями по сухой земле КЪЫРРР - МЫР -спокойствие -мир-мырды-ни кто не претендует -звук весеннего токованя лягушек МРРРРРР-ЧЫР-ЖИР -шипение расплавленного жира упавшего на головшки (подойти шашлычнику -послушать) и -т -д о чём я ето все правильно по моему бдет сказать мурджар (мур-мыр-спокойствие для души) в кошарах для людей длиний деревянный настил покрытый солмой а с верху кийиз-кошма на чём я вдетстве счасливо спал у тёти къошда -(ностальгия) -ну коенчно для животных то же мне так кажется-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 12:27. Заголовок: Кто - нибудь дайте с..


Кто - нибудь дайте ссылку на карачаиз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 740
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 12:43. Заголовок: кеме пишет: дайте с..


кеме пишет:

 цитата:
дайте ссылку на карачаиз


click here


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 09:06. Заголовок: Сау бол!..


Сау бол!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 23:04. Заголовок: ДОШЛО !!!


Загаадала ж мне загадку Лейля! значит правильно получается -от куда явился?как с хлева трава!-как о чём то не вероятном -халджардан ханс чыкъанча къайдан чыкъдынг? (удивление) а наша получается искажёною временем- аперим таулулагъа ! ТАК ДЕРЖАТЬ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 986
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 09:32. Заголовок: фолькс пишет: Загаа..


фолькс пишет:

 цитата:
Загаадала ж мне загадку Лейля! значит правильно получается -от куда явился?как с хлева трава!-как о чём то не вероятном -халджардан ханс чыкъанча къайдан чыкъдынг? (удивление) а наша получается искажёною временем- аперим таулулагъа ! ТАК ДЕРЖАТЬ!

В осетинском языке хæдзар - "дом, жилище, главное помещение, где горит очаг", а в балкарском языке халжар - "крытый загон для скота".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.15 08:10. Заголовок: Сынджыр- цепь. Сы..


Сынджыр- цепь.



Сынджыр - это не просто цепь . Это Мировая Ось. Этимология. "Сын" (шын) - смирно, стоя, "сын таш" - надгробный камень. " Джыр"- просекать, прорывать. Сынджыр - это просекающая ось. В Учкулане "была " такая Цепь. Висела с неба. Тейри Сынджыр. Этот сынджыр и вершил суд над людьми. Ему приводили преступников. Только схитрил однажды один бедняк . Ему удалось обмануть самого Тейри цепь исчез- ушел в небо. Аналогичную функцию связи с Тейри выполняли и другие Небесные оси. Это в Балкарии дерево Раубазы и в Хурзуке "Джангыз Терек", срубленный во времена революции неким Джукакаевым. Окончание "Джыр" в слове джыр - означает еще и песню . Песня в начале начал своего появления - это молитва - "просекающая" дорогу к Богу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8562
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.15 08:54. Заголовок: Кеме, ты хоть смайли..


Кеме, ты хоть смайликами сопровождай, а то ведь многие не поймут что это шутка)))))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.15 07:30. Заголовок: Над очагом висела на..


Над очагом висела надочажная цепь (от сынджыр), глубоко почитаемая у многих народов Кавказа. Она олицетворяла родной очаг, с нею были связаны культовые обряды. Немаловажную роль от сынджыр играла, в частности, в свадебном ритуале. Прикосновение к ней новобрачной считалось как бы ее заявлением о готовности слиться с семьей, в которую она вошла как невестка и жена


click here


http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/e02/e0220fb895207cf5a5a477133bcdc88a.pdf



Сынджыр тёрени къорагъаны.


Разумеется, тут этимология не приводится да и вряд ли будет другие этимологии, кроме которой что привел я. А так упоминается ритуальное значение цепи. В принципе, цепь самая непрактичная вещь в хозяйстве. И тяжелая и дорогая , в общем ни на что не годная. Есть веревки любого вида и размера. Цепь и на сегодняшний день , когда стоимость его не имеет значения несет чисто декоративную функцию. И надо полагать, в начале своего появления нес именно культовый смысл. На это имеется и прямое указание - фольклор ""Сынджыр терени къорагъаны". ТО есть имеется в виду "Мировая ось".
Как я сказал выше, Мировая ось у нас КБ были "Джангыз терек", "Раубазы", "Сынджыр тёре". Был еще не практиковавшийся у нас и общетюркский "Темир къазакъ" - "Железный Столб"- Полярная Звезда. Все перечисленные "оси" не были культами для поклонения , а были лишь медиаторами между Богом и людьми.
Скорей всего это у нас от дотенгрианских верований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8576
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.15 08:00. Заголовок: Считается, что у ..


Считается, что у "сынджыр" персидская этимология)

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 16:05. Заголовок: СЫНДЖЫР ?


Есть ДЖЫДЖЫМ есть ДЖИБ (кожанный ремень) оба если смотать через руку на иплечо (по правилу) перегибаются образзуя полукруг -Вотличие СЫНДЖЫР переломляется на звеньях СЫНДЫР- СЫНД+Ж+ЫР те сынджыр- а кто такие персы-иран ? целиком усеянные тюркскими топонимами кто там - плавил медь-золото -сталь -что за река КАРАЧАЙ в начале спокойного течениякоторго город КЪУМ как иКЪУМУШ на кубани -столица-тегеран-перекрёсток 4-х направлений -на каспий -через прогалину на эльбурсе -джунгарию-турцию-песидский залив-по нашему ТЕГЕЙ-простой-РАН-путь-проход- и сегодня геостраегический важный район кто их только не прочёсывал-остались только горные таджики -как иКБ -под эльбрусом мне так кажется-

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 16:54. Заголовок: фолькс пишет: Есть ..


фолькс пишет:

 цитата:
Есть ДЖЫДЖЫМ есть ДЖИБ (кожанный ремень) оба если смотать через руку на иплечо (по правилу) перегибаются образзуя полукруг -Вотличие СЫНДЖЫР переломляется на звеньях СЫНДЫР- СЫНД+Ж+ЫР те сынджыр- а кто такие персы-иран ? целиком усеянные тюркскими топонимами кто там - плавил медь-золото -сталь -что за река КАРАЧАЙ в начале спокойного течениякоторго город КЪУМ как иКЪУМУШ на кубани -столица-тегеран-перекрёсток 4-х направлений -на каспий -через прогалину на эльбурсе -джунгарию-турцию-песидский залив-по нашему ТЕГЕЙ-простой-РАН-путь-проход- и сегодня геостраегический важный район кто их только не прочёсывал-остались только горные таджики -как иКБ -под эльбрусом мне так кажется-



Интересная этимология! Вероятно она и будет верной. А в Персии (ныне Иран) 35 000 000 тюрков. Примерно. И не вчера они туда попали. Слово могло кочевать туда и обратно с людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 16:57. Заголовок: Фолькс, что можешь с..


Фолькс, что можешь сказать про "Аман къыш" 1885 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8599
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 17:18. Заголовок: http://alanla.forum..




Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 604
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 22:54. Заголовок: http://alanla.forum..


Альбнртден бошадыкъ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет