1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д.
Просьба приводить научную литературу.
2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др.
Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были:
Сам отвечу так: Если будет а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a. б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам. в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123. г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b. д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу.
можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику. Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.
Отправлено: 20.07.15 22:15. Заголовок: Там сложный вопрос. ..
Там сложный вопрос. Я уверен, что в Салтово поехали в том числе и с Кавказа ребята, "на заработки". Не случайно же в Пятигорье на три века угасает активность, а в Салтово именно в эти же столетия- возникает. При этом именно в эти триста лет там, появляются характерные для Кавказа террасные пашни. Были там, помимо хазар, и кавказские товарищи. Уверен- палео это подтвердит.
Отправлено: 27.07.15 12:00. Заголовок: Из новой работы проф..
Из новой работы проф. Афанасьева- "Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай), переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."
Отправлено: 28.07.15 21:01. Заголовок: Таму пишет: 4-х об..
Таму пишет:
цитата:
4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1
Спасибо Таму,хорошая новость! Интересно R1b салтово-маяцев не близки по STR и снипам к дигорским R1b?
Отправлено: 29.07.15 02:38. Заголовок: Таму пишет: Из ново..
Таму пишет:
цитата:
Из новой работы проф. Афанасьева- "Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай), переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."
Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.
Наоборот, пока данные не подтверждают мифологию. ПалеоДНК по Сарматам показали J1, тем самым говорить о таком родстве и речи пока быть не может. Данные палеоДНК показали родство курганных культур и их потомков скифов, алан и сегодняшних их потомков в среде тюркских народов проживающих на той же самой территории. А сарматы видимо могут быть действительно потомки мидийцев переселенных некогда скифами в свои владения, по крайней мере Кавказские сарматы.
J1 найдены на Кавказе, сарматизированные. К сарматам они отнесены по вооружению. А подлинные сарматы жили севернее в степях между Уралом и Дунаем. Срубники - предки сарматов - Z2123.
По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье.
Отправлено: 11.10.15 16:25. Заголовок: Albert пишет: По Ди..
Albert пишет:
цитата:
По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье.
Можешь ловить меня на слове. Тестирование сарматских захоронений покажет у них основные степные гаплогруппы - R1a-Z93 и R1b-Z2103. А те что с Беслана - это сарматизированные.
Отправлено: 11.10.15 17:02. Заголовок: Albert пишет: У Дио..
Albert пишет:
цитата:
У Диодора всё однозначно и двух мнений быть не может а вот то, что сарматы потомки срубников - это вилами по воде))
Торопишься. По Диодору получится, что сарматы жили только в Беслане. А от Урала и Дуная - жили другие сарматы, которые известны нам по другим античным источникам. О сарматах не только у Диодора есть информация, и из тех же самых античных авторов.
Да и зачем я с тобой спорю, всё время забываю что ты сторонник изначального тюркоязычия R1a-z2123 и ты будешь всё время мне доказывать это.
Отправлено: 11.10.15 17:05. Заголовок: Albert пишет: это в..
Albert пишет:
цитата:
это вилами по воде))
письменные источники как раз вилами по воде.
а вот палео-ДНК это железно.
Может про беслановских сармат и писал Диодор, т.е. о переферийных. А ключевые главные сарматские рода жили севернее Беслана - в степях от Урала до Дуная.
Отправлено: 11.10.15 17:25. Заголовок: Amigo пишет: Да и з..
Amigo пишет:
цитата:
Да и зачем я с тобой спорю, всё время забываю что ты сторонник изначального тюркоязычия R1a-z2123 и ты будешь всё время мне доказывать это.
Если ты заметил это, Булат, мы тут вообще эту тему стараемся не затрагивать. И только ты должен отметиться и каждый раз тезис, с которым я лично не согласен, ты будешь постоянно пережевывать. Зачем оно тебе? Считаешь себя недотюрком, так считай на здоровье, но хватит постоянно свои заблуждения пытаться всем внушать! Изучай, а не констатируй!
может быть и так что Сарматы Савроматы и Сауроматы это вообще разные племена
1) сарматы отличались от савромат тем, что сарматы были потомками савромат. 2) у савроматов был матриархат, тогда как у сармат уже патриархат - то есть различие ещё было социальное. 3) лови меня на слове Батраз, палео-ДНк покажут преемственность генетическую сармат от савромат.
Отправлено: 11.10.15 17:29. Заголовок: Albert пишет: Счита..
Albert пишет:
цитата:
Считаешь себя недотюрком, так считай на здоровье, но хватит постоянно свои заблуждения пытаться всем внушать! Изучай, а не констатируй!
Альберт полегче и без оскорблений. Недотюрком наверное считаешь себя ты, раз начинаешь навешивать ярлыки. Если тебе нечем по существу возразить - так и пиши. Давно известна твоя черта характера - вместо аргументов - переходить на оскорбления.
Ничего я не пытаюсь внушать, исходя из разных материалов пришёл к выводу об изначальном индо-ираноязычии ранних туранцев, в отличии от тебя Альберт, которому в данном вопросе важна идеология. Ты упорно не видишь контраргументы, тебе и глотохронологию тюркских языков приводили, а ты всё смириться не можешь, что когда-то твои далёкие предки говорили не на тюркских языках.
Отправлено: 11.10.15 17:32. Заголовок: Albert пишет: Изуча..
Albert пишет:
цитата:
Изучай, а не констатируй!
Думаю что этот совет пригодился бы тебе Альберт. Твое стремление сделать тюрками по языку ранних туранцев - ничем кроме идеологических соображений у тебя не подкреплено.
Отправлено: 11.10.15 17:43. Заголовок: Albert пишет: И тол..
Albert пишет:
цитата:
И только ты должен отметиться и каждый раз тезис, с которым я лично не согласен, ты будешь постоянно пережевывать. Зачем оно тебе?
Потому как тебе нечем возразить по существу того, что ранние туранцы - к примеру те же массагеты предки алан были индо-иранцами. И всякий раз замалчивая этот тезис - ты вносишь дезинформацию. Хорошо устроился, одно замалчиваешь, другое говоришь - ну прям как твои осетинские оппоненты, которые замалчивают уже другие факты. Ты ничем от них не отличаешься Альберт - они тянут одеяло на себя осетин, а ты на себя - на тюрков.
Не хочешь объективно дискутировать Альберт - это уже другое дело.
Альберт полегче и без оскорблений. Недотюрком наверное считаешь себя ты, раз начинаешь навешивать ярлыки. Если тебе нечем по существу возразить - так и пиши. Давно известна твоя черта характера - вместо аргументов - переходить на оскорбления. Ничего я не пытаюсь внушать, исходя из разных материалов пришёл к выводу об изначальном индо-ираноязычии ранних туранцев, в отличии от тебя Альберт, которому в данном вопросе важна идеология. Ты упорно не видишь контраргументы, тебе и глотохронологию тюркских языков приводили, а ты всё смириться не можешь, что когда-то твои далёкие предки говорили не на тюркских языках.
Где ты здесь увидел оскорбления? А? Все молчат и просто изучают, а тебе нужно каждый раз непременно спровоцировать меня на возражения! Ты прочитав работу какого-то башкирского фрика, всем уже плешь проел своими ирано-туранцами. Поизучай вопрос сперва, а не беги сразу констатировать! Ты здесь свои ирано-туранские идеи нам пытаешься внушить? Я не понимаю тебя! Может пора уже работать, а не пропагандой заниматься?
Amigo пишет:
цитата:
Потому как тебе нечем возразить по существу того, что ранние туранцы - к примеру те же массагеты предки алан были индо-иранцами. И всякий раз замалчивая этот тезис - ты вносишь дезинформацию. Хорошо устроился, одно замалчиваешь, другое говоришь - ну прям как твои осетинские оппоненты, которые замалчивают уже другие факты. Ты ничем от них не отличаешься Альберт - они тянут одеяло на себя осетин, а ты на себя - на тюрков. Не хочешь объективно дискутировать Альберт - это уже другое дело.
Не говори чушь! В отличие от тебя, я вообще молчу. Если ты заметил, то и в статье своей я ничего нигде по этому вопросу не утверждаю, потому что не об этом была статья! Если будет статья о языке тех же скифов, там я скажу. А тебе лишь бы каждый раз прокричать, что, дескать, скифы и аланы - иранцы, но отюреченные. Реально "достал" уже этим. Иногда лучше жевать, чем говорить!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет