Рожанский рассматривал всего одну подветвь. У пуштун несколько линий Z2125. Пуштун в мире около 42 млн. человек, сейчас уже известны линии Z2125 у пуштун, уходящие к самому корню происхождения этого снипа. То есть Z2125*Parent.
Вот получим полную картину по этим ветвям, тогда и будешь говорить. ОК?
Amigo пишет:
цитата:
А ещё за две тысячи лет до Фирдоуси о туранцах написано в Авесте. Шах-Наме у Фирдоуси это всего лишь поздний передел Авесты.
И что писали о туранцах в Авесте? Что он - иранцы? Где??? Такого в Авесте нет! Напротив, я тебе представлял факт, что иранцы не понимали языка Франграсьяна! А если бы он был иранцем, то уж в авестийские времена они легко бы его поняли!
Отправлено: 15.03.15 15:25. Заголовок: Albert пишет: И что..
Albert пишет:
цитата:
И что писали о туранцах в Авесте? Что он - иранцы? Где??? Такого в Авесте нет! Напротив, я тебе представлял факт, что иранцы не понимали языка Франграсьяна! А если бы он был иранцем, то уж в авестийские времена они легко бы его поняли!
В Авесте если ты помнишь иранцы и туранцы, как и сайримы (сарматы) считаются родственными народами, потомками Траэтаона (Фаридуна по Фирдоуси).
Отправлено: 15.03.15 15:32. Заголовок: Albert пишет: Я теб..
Albert пишет:
цитата:
Я тебе тысячу раз уже говорил, что туранцы не могли быть иранцами, они были тюрками! Или тебе кажется, что ты знаешь это лучше Фирдоуси, который жил за тысячу лет до тебя?
Фирдоуси написал Шахнаме во времена, когда обозначилась новая вражья сила. Тюрки. У иранцев уже была другая сверхзадача.Тысячелетие прошло как-никак. И горизонт прояснился.
У Древне-иранцев вражда вообще носила не межэтнический характер. Туры нападали на скот, а не на "иранцев". (И даже скифы позже нападали на Мидию не потому, что они были"мидийцы-персы", а потому, что грабить была охота).
Отправлено: 15.03.15 15:35. Заголовок: Amigo пишет: В Авес..
Amigo пишет:
цитата:
В Авесте если ты помнишь иранцы и туранцы, как и сайримы (сарматы) считаются родственными народами, потомками Траэтаона (Фаридуна по Фирдоуси).
Дык согласно известной легенде из "Жизни картлийских царей" Гаос, Картлос, Бардос, Мовакан, Эрос, Лек, Кавкас, Эгрос тоже потомки одного человека.)))) И таких легенд, соединяющих неродственные, но соседствующие, народы, по всему миру море! Не так ли?
Фирдоуси написал Шахнаме во времена, когда обозначилась новая вражья сила. Тюрки. У иранцев уже была другая сверхзадача.Тысячелетие прошло как-никак. И горизонт прояснился. У Древне-иранцев вражда вообще носила не межэтнический характер. Туры нападали на скот, а не на "иранцев". (И даже скифы позже нападали на Мидию не потому, что они были"мидийцы-персы", а потому, что грабить была охота).
Но почему исключительно иранцы оказываются такими "забывчивыми", что вечно путают чужих со своими? Почему осетины "забыли", что асами были они сами (уже смешно!) и стали так называть балкарцев и карачаевцев? Почему персы "забыли", что туры были иранцами, и стали турами называть тюрок? Что-то с памятью у иранцев стало! Нет, Тина, Фирдоуси жил гораздо ближе нас с вами ко времени мифических туров, и ему гораздо лучше нас было известно на каком языке они говорили! А что касается межэтнического характера вражды, то это сейчас ты сама придумала, Тина! Тюрки тоже не развязывали межэтнических войн - им это не нужно было! Войны всегда были завязаны на экономической составляющей.
Альберт пишет, что Франграсьяна не понимали и поэтому его надо считать тюрком. А вообще в литературе есть такой прием - вражья сторона разговаривает плохими словами, Это чтобы подчеркнуть их антикачество.
Тогда почему не написали эти самые "плохие слова"? Почему привели абракадабру?
Отправлено: 15.03.15 16:07. Заголовок: А я вот, например, А..
А я вот, например, Альберт, тоже ничего не понимаю когда слышу как братва разговаривает. по типу - ёклмн... И - пошло-поехало. Ну, вот, поэтому. ))))))))))))
Отправлено: 15.03.15 16:16. Заголовок: Куда не смотри везде..
Куда не смотрю, везде одно и то же: "Формирование протопуштунских племен изучено не до конца", "Обстоятельства сложения пуштунского этноса до конца неясны", "Для установления происхождения различных племен среди пуштунов потребуется тестирование представителей 405 племен пуштунов с учетом историко-генеалогических данных по, как минимум по, 37 маркерам". Может быть, гг R1a1 Z2125 у них от тюрков.
Отправлено: 15.03.15 17:36. Заголовок: Amigo среди иранцев,..
Amigo среди иранцев, как полагаю были протестированны северные, то есть иранские азери, среди них и из Восточной Турции из статьи Андерхилла наиболее сильное разнообразие R1a1. http://www.juancole.com/images/2010/10/cis_muslims.jpg
Отправлено: 15.03.15 17:41. Заголовок: Turk пишет: Amigo с..
Turk пишет:
цитата:
Amigo среди иранцев, как полагаю были протестированны северные, то есть иранские азери, среди них и из Восточной Турции из статьи Андерхилла наиболее сильное разнообразие R1a1. http://www.juancole.com/images/2010/10/cis_muslims.jpg
Согласно Nature.com протестированы все области Ирана. На карте выше указано. У Андерхилла это начальное исследование.
Отправлено: 15.03.15 18:22. Заголовок: Is-tina пишет: На ..
Is-tina пишет:
цитата:
На смену пришли половцы-кипчаки. со своим языком. Но, бедные! Никто за них не замолвит слово!
Наши южные Кипсаки говорят на говоре близком юго восточным и северо-восточным Башкирам. При этом у них есть много названий ,которые у нас вообще не встречаются. Однако в литературный включили. Например мама Асэй.... И при всем при том наши Кипсаки далеки по днк и языку от их тезок в других народах.
Отправлено: 15.03.15 21:01. Заголовок: Albert пишет: чт..
Albert пишет:
[quote]что касается межэтнического характера вражды, то это сейчас ты сама придумала![quote]
Нет, не сейчас!
(Это к тому. что где-то выше я написала, что в древние времена межэтнический фактор вражды был менее актуален. ).
Этнический вопрос объективно не мог быть таким сильнодействующим. В родо-племенные времена социальные группы еще не созрели для этноса, если даже по соседству обитали. И даже сегодня многие, называющие себя этносами, на самом деле таковыми не являются. Хотя формально могут числиться и государствами.
Мурзалар, на Ваш пост я ответила бы в таком же духе. Половцы! Это множество племен. А единых связующих звеньев – нет. Не этнос, каждое из половецких племен. И в целом они не этнос. Как и скифы были (то есть, не были этносом). Приведенные Вами кипсаки – из тех же рядов. Их разные языки – естественное явление доэтнического состояния. К кому притулятся, того языком и пользуются, с теми может и проассимилируются. Такова объективная данность тех периодов истории. (Да и сегодня кругом это видно).
Отправлено: 15.03.15 22:25. Заголовок: Таму пишет: Лейля, ..
Таму пишет:
цитата:
Лейля, а можно узнать фамилии людей, подписавших резолюцию по итогам Конференции?
Раз Резолюция опубликована на официальном сайте ИЭА РАН, значит ее одобрили и подписали все участники конференции. Фамилии участников и координаторов круглых столов смотрите там же.
Отправлено: 16.03.15 08:18. Заголовок: У меня большие сомне..
У меня большие сомнения, что его (её?) одобрили все участники Конференции. Лейля, под резолюцией ДОЛЖНЫ быть подписи. В противном случае ценность такого документа равна нулю.
Отправлено: 16.03.15 08:27. Заголовок: Публикация на официа..
Публикация на официальном сайте ИЭА РАН равносильно подписям. Если кто-то из подписантов не согласен с резолюцией - он официально на том же сайте ИЭА РАН публикует опровержение. А уж если у кого какие сомнения - для это и существует официальный сайт ИЭА РАН.
Отправлено: 16.03.15 08:34. Заголовок: Таму пишет: У меня ..
Таму пишет:
цитата:
У меня большие сомнения, что его (её?) одобрили все участники Конференции.
Где официальные опровержения тех кто не согласен с резолюцией на сайте ИЭА РАН, но они были указаны в резолюции?
Регламент проведения конференций и подведение итогов в резолюции - везде один и тот же.
Таму пишет:
цитата:
под резолюцией ДОЛЖНЫ быть подписи. В противном случае ценность такого документа равна нулю.
В таком случае все конференции, которые проходили и проходят сейчас - равны нулю. Итоги конференции - это не колхоз с собиранием подписей, а публикация на официальном сайте её итогов и резолюции, в данном случае на сайте ИЭА РАН. А если у кого-то, в частности у вас возникли сомнения, это говорит только о личном вашем отношении к этой резолюции.
Кроме того, резолюция как правило уже пишется готовая, и по умолчанию туда включают участников конференции. Такое ощущение что вы в первый раз узнаёте о системе проведения конференций в РАН, или специально акцентрируете именно на этой резолюции внимание.
везде слышиться разговор о якобы 1 млн. евро потраченных на конференцию... и что в итоге? 10 видео на сайте youtube.com и 1 .pdf файл на сайте РАН? И сомнительные песрпективы касательно сборника документов и статьей по конференции? за это миллион евро даже по старым ценам, наши историки лет 10 счастливые работали и накопали столько материала, что хватило бы на 20 книг.
Это система проведения конференций выработана годами, конференция по КБ находится также в рамках этой системы.
Выделяются бюджетные деньги, составляется смета расходов, разумеется не всё прозрачно там. Для определенных кругов в РАН - проведение конференций - кормушка. Практически любая конференция стоит немалых денег, особенно проведённые в Москве, с приглашением и расселением людей, потом ещё их накормить надо. ВСЁ это стоит недешево.
Попытка "пионеров", "новаторов" - сломать сложившуюся систему в РАН, РАМН и т.д.:
Отправлено: 16.03.15 10:09. Заголовок: Таму пишет: У меня ..
Таму пишет:
цитата:
У меня большие сомнения, что его (её?) одобрили все участники Конференции. Лейля, под резолюцией ДОЛЖНЫ быть подписи. В противном случае ценность такого документа равна нулю.
Отправлено: 16.03.15 11:19. Заголовок: Булат, а чего ты это..
Булат, а чего ты этого академика приплел сюда? После уничтожения такой Библиотеки он молчал бы уж. Его работники даже в пожарку не позвонили. Посторонние люди вызывали. Ему бы слезы лить, а не Ливанова журить.
Кстати, о конференции. Я смотрела когда ее принимали. Голосовали залом. На вопрос "кто против" поднялся один казах по вопросу кипчакских смесей. Быстро сел на место. Ну, здесь еще писали про оплату конференции. Значит, и за оплату резолюции. Вот и всё. Какие расследования могут быть, Таму?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет