Отправлено: 10.07.14 12:01. Заголовок: Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова)

Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.)


"С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное".

Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ!
Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему.
Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.

 Отправлено: 11.07.14 15:58. Заголовок: Is-tina пишет: Но т..

Is-tina пишет:

цитата:

Но ты соображаешь что ты мелешь?

Да мелом иногда на доске пишу.

Все кто не разделяет твою точку зрения по Крыму, у тебя фашисты. Это называется манипуляция, навязывание.

 Отправлено: 11.07.14 16:01. Заголовок: Is-tina пишет: На э..

Is-tina пишет:

цитата:

На эту муру ведь отвечать нормальными словами нельзя?

Это зеркало Тина. Если мнение оппонента это мура, значит твоё мнение наоборот - высоко-интеллектуально, логически подразумевается, согласна?

 Отправлено: 11.07.14 16:01. Заголовок: Нет! В принципе, это..

Нет! В принципе, это называется "восприятие". А уж то слово, - это о других.

 Отправлено: 11.07.14 16:09. Заголовок: Amigo пишет: Может..

Amigo пишет:

цитата:

Может быть ты сайте на Клёсова напишешь про его тезис, о теме твоей он не знает, а если знает то только через твои манипуляции. 2) Что же ты такая хорошая, Клёсова, обсуждаешь его за его спиной? Заходи к нему на сайт Переформат - и ему лично напиши, с чем ты не согласна. Он то возразить тебе тут не может.

Ты так быстро меняешь фразы и делаешь мгновенную правку, что я, отвечая на одну фразу. , уже оказываюсь перед другой, расширенной и обогащенной обвинениями. Интеллектуально развиваешься.

Ладно. Оставайся со своим Клесовым. Он тебе дюже поможет.
А мне-то с ним что обсуждать? Он что умеет, то уже сказал.

 Отправлено: 11.07.14 16:15. Заголовок: Is-tina пишет: Ладн..

Is-tina пишет:

цитата:

Ладно. Оставайся со своим Клесовым. Он тебе дюже поможет.

Я и с Клёсовым, и с тобой останусь. Ты тоже умная, и по своему справедливая. Нет ничего плохого, что ты защищаешь земляка, наоборот это здорово. Но меня интересует в данном случае только научная истина.

Давай Тина дождемся Давида и посмотрим сможет ли он признать что на Днепре Z93-не 0%. Это гораздо более важно.

Итак ждемс

P.S. Тина если честно немного напрягает, что ты на меня обижаешься . Мы же договорились с тобой, что даже если в спорах будем иметь разные точки зрения - сохраняем нормальные человеческие отношения.

 Отправлено: 11.07.14 16:20. Заголовок: Is-tina пишет: 1) п..

Is-tina пишет:

цитата:

1) правки... 2) расширенной и обогащенной обвинениями. Интеллектуально развиваешься.

1) Так можно же всё в одном сообщении. Ну если хочешь два сообщения - пожалуйста .

2) Скорее время трачу на бессмысленное выяснение отношений . Мне кажется мы уже давно выяснили, что и как. Оказывается нет.

P.S. Тина пойми, если человек врёт - всегда при желании скажу ему об этом, это не ругательство, а констатация факта. Поэтому ничего ты не добилась, желая укорить меня в этом, если Давид опять будет врать - при необходимости - обязательно ему об этом скажу снова, и снова.

 Отправлено: 11.07.14 16:35. Заголовок: Булат, ты уже все в..

Булат, ты уже все высказал что у тебя внутри. Я даже не предполагала что столько злости и неприязни. Тут и Крым. и фашисты, и Давид, и, оказывается. что я такой великий манипулятор! Прямо как Остап Бендер в квадрате.
Нет уж!

 Отправлено: 11.07.14 16:44. Заголовок: Is-tina пишет: Була..

Is-tina пишет:

цитата:

Булат, ты уже все высказал что у тебя внутри. Я даже не предполагала что столько злости и неприязни. Тут и Крым. и фашисты, и Давид, и, оказывается. что я такой великий манипулятор! Прямо как Остап Бендер в квадрате. Нет уж!

Ок оффтоп, так оффтоп.

Тина какую тему ты хочешь обсуждать, Заратуштра, Давид, какая ты хорошая?

Это нормальная злость, творческая, отсюда и неприятие от твоего морализаторства. Давиду уже на другом форуме объясняли что карты эти чушь, да и он прекрасно знает что Z93 - не 0%. А тебе просто нужно Тина докапаться до соринки в чужом глазу. При желании несовершенство - можно найти во всём, что я тебе показывал - по твоему отношению к Крыму, к аланам - ни вашим и ни нашим, к этой теме.

Если ты хочешь продолжить тему какая ты небо-жительница, охотно поддержу. Но ты же сама не захочешь. Ты спрашивала что я хочу. Придирайся по существу Тина. Ну не нравиться тебе что человека вруном назвал, ну всё высказала? Есть замечания по существу?

Если хочешь знать насчёт Крыма - чихать я хотел , что у тебя как ты пишешь восприятие иное. У других другое, что теперь все должны с тобой соглашаться?

 Отправлено: 11.07.14 16:47. Заголовок: Тина серьёзно, надое..

Тина серьёзно, надоело твоё морализаторство, не знаю почему но ты всё время забываешь, что я взрослый человек и полностью даю отчёт своим действиям. Сколько можно воспитывать Тина?!

На ютубе очень много кто нуждается в твоем воспитании, лучше с ними Тина общайся - меня не воспитывай, ладно?

Назвал человека вруном, надо будет ещё назову - если его ложь продолжится.

Давай Тина лучше обсудим тему что ты небо-жительница? Без иронии.

 Отправлено: 11.07.14 17:23. Заголовок: Albert

Мате! Остановились, сделали вдох-выдох, успокоились!

 Отправлено: 11.07.14 19:04. Заголовок: Albert пишет: Мате!..

Albert пишет:

цитата:

Мате!

Осс .

 Отправлено: 11.07.14 19:10. Заголовок: Хаджиме. http://alan..

Хаджиме. Ич, ни.. сал, ши... го, ро,

сич

хач,

ку,

дзю!

 Отправлено: 11.07.14 19:30. Заголовок: Albert

)) Нет, "хаджиме" я не скажу!))

 Отправлено: 11.07.14 19:30. Заголовок: Сенсей сказал мате ...

Сенсей сказал мате .
НА это может быть только осс.

 Отправлено: 11.07.14 20:03. Заголовок: Albert пишет: )) Не..

Albert пишет:

цитата:

)) Нет, "хаджиме" я не скажу!))

Альберт ты наверное был тренером?

 Отправлено: 11.07.14 20:53. Заголовок: Albert

Увы, мои достижения в дзюдо гораздо скромнее.))

 Отправлено: 11.07.14 21:17. Заголовок: Albert пишет: мои ..

Albert пишет:

цитата:

мои достижения в дзюдо гораздо скромнее

Все мы немного дзюдоисты.

 Отправлено: 11.07.14 21:49. Заголовок: а мы- немного Оссы) ..

а мы- немного Оссы)

 Отправлено: 11.07.14 22:52. Заголовок: http://alanla.forum..

 Отправлено: 11.07.14 22:54. Заголовок: Танцевали лезгинку: ..

Танцевали грузины лезгинку:

оса! оса!

Наверху летала оса, и в ответ:

грузин! грузин!

 Отправлено: 11.07.14 23:43. Заголовок: Albert

Был прекрасный грузинский музыкальный фильм "Свадьба соек". Там все птицы, понятно, что актеры в роли птиц, на этой свадьбе соек исполняли песни про птиц. Орëл исполнил песню Вахтанга Кикабидзе "По аэродрому", пояснив, что это песня про железных птиц)), а еще одна "птица" спела ту самую "песню про осу": "Осса!")))

 Отправлено: 12.07.14 00:30. Заголовок: Альберт, если ты не ..

Альберт, если ты не хочешь данную ветку, можешь ее убрать вовсе. Вместо того чтобы заполнять там кикабидзе и прочими дзюдо. Я не против если ты все уберешь. Была бы моя воля. я повторила бы свой подвиг. Но ты ругаться опять будешь.

 Отправлено: 12.07.14 03:14. Заголовок: Albert

Тина, ну что ж ты так грузин-то не любишь?)) Эт мы за Сталина и Берию должны, вроде как, не любить, а не осетины.)) Прекрасная тема. Мне нравится.

 Отправлено: 12.07.14 12:06. Заголовок: Заратустра-ницшеанец..

Заратустра-ницшеанец создавался, как антипод древнему пророку Заратуштре. Немецкий философ хотел исправить учение родоначальника монотеизма Заратуштры. Клёсов, разумеется, ни историк, ни пророк, он просто переливает из пустого в порожнее, ибо уже не было во времена нашей эры моногаплогруппных народов, как нет и возможности чётко определить субклад гаплогруппы древней ДНК, чтобы доказать или опровергнуть происхождение современного народа, зато есть его псевдонаучные статьи, шум-гам и создание ажиотажа вокруг процесса тестирования на благо соответствующих компаний. Сегодня он назовёт аланами одних, завтра других, которые ещё не тестировались и т.д. Никакой науки, он просто так говорил, говорил, говорил...

 Отправлено: 12.07.14 12:30. Заголовок: Да Заратуштры Ницше ..

Да Заратуштра Ницше никакого отношения к настоящему Заратуштре не имеет.

 Отправлено: 12.07.14 12:34. Заголовок: Конечно же. Здесь не..

Уважаемый Правнук Тохтамира! Конечно же. Здесь нет приравнивания антиподов. Наверное, эта постановка для таких понимающих (интеллектуалов) как Вы! Иначе и не исказилась бы суть самой ветки в форуме.

Разумеется, здесь нет приравнивания взятого персонажа ни к Заратустре. Ни к Ницше. Но есть (подразумевается) ницшеанское: «Бог умер!»

 Отправлено: 12.07.14 12:42. Заголовок: Is-tina пишет: (инт..

Is-tina пишет:

цитата:

(интеллектуалов) как Вы! Иначе и не исказилась бы суть самой ветки в форуме.

А я считаю наоборот. Интеллектуалы и те в т.ч. - кто ветку форума обсудил в безобидное дзюдо и Кикабидзе. Постоянное противопоставление на хороших и плохих, интеллектуалов и тупых - это наверное из Ницше, Тина? Философия Ницше легла в основу нацизма, Бог умер, и сверхчеловеки это всё от Ницше.

Is-tina пишет:

цитата:

столько злости и неприязни.

Это у вас Тина столько злости и неприязни.

Вот вам и Заратуштра, Тина.

 Отправлено: 12.07.14 12:45. Заголовок: Is-tina пишет: Тези..

Is-tina пишет:

цитата:

Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.)

Похоже на упрек.

цитата:

Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ!

Видимо кому-то от этого плохо.

цитата:

Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему.

Возмущенные всегда найдутся.

цитата:

Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.

Похоже на стеб, мол верите в чудеса почитатели гапло-измерений. Применять очень просто - дискутировать, выяснять, не дезинформировать.

 Отправлено: 12.07.14 12:52. Заголовок: Уважаемый Амиго! Сме..

Уважаемый Амиго! (на Ваш пост 2018). Смею сказать, что у Вас неполные представления о философе и философии Ницше.

Однако. почему-то никто не обсуждает сам вопрос поднятый с помощью этих образов. О выводах генетика Клесова - о неаланах-осетинах и о карачаевцах - половцах! Ради этого были введены образы. А может быть. он впервые попал в точку! Или напротив. Жестоко ошибся. и засветил себя! Ну, вы же все - генетики! Считаете, что теперь ничего не стоит прошагать в древностях рядом со скифом или другими его собратьями по блужданиям по степям. Можете ответить на эти вопросы.

 Отправлено: 12.07.14 12:54. Заголовок: Is-tina пишет: Уваж..

Is-tina пишет:

цитата:

Уважаемый Амиго! Смею сказать, что у Вас неполные представления о философе и философии Ницше.

Уважаемая Тина, Ницше сошёл с ума в конце жизни. Т.е. это философия будущего сумасшедшего?