Отправлено: 23.01.14 08:54. Заголовок: R1a+Z2123 у тюркоязычных народов

Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена.

Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал.

Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.

 Отправлено: 01.05.14 10:50. Заголовок: У меня SNP

У меня
SNP "Y937","No(-)"
SNP "Y874","No(-)"
SNP "Y47","No(-)"
в общем наших Z2123 на этом дереве пока нет.

 Отправлено: 01.05.14 11:42. Заголовок: Albert

А какие-нибудь снипы есть в плюсе ниже Z2123?

 Отправлено: 01.05.14 12:07. Заголовок: Альберт, мне трудно ..

Альберт, мне трудно сейчас ответить на этот вопрос, нужно дождаться результатов анализа Yfull и сравнить с другими Big-Y.

 Отправлено: 03.05.14 11:32. Заголовок: Amigo пишет: 2) 27..

Amigo пишет:

цитата:

2) 270686 Мирасову заказан снип Z2123. Итак - ждём теперь результатов по Мирасовым. Мирасовы - уфимские татары, в приближенцах также карачаевцы Боташевы и Акбаевы и башкирские еланы.

Ну чтож дорогие карачаевцы-балкарцы . Сыграла ставочка

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp

цитата:

270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural R1a1a R-M198 Z2123+ 0200. R1a+Z2123, Y47-, Y874- "Tocharians project", * SAKES-DINLINGS LINE, West Aorsen 306446 Akbaev Aslan Hadji,gf of İ.Akbaev,Chokuna Efendi,Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 12-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-17 11 12 19-23 16 17 18 18 34-37 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 11 9 11 11 11 11 11 30 12 14 26 13 9 9 18 15 18 11 22 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural Russian Federation R-M512 13 25 16 11 12-15 12 12 10 13 11 30

Это Первый татар со снипом Z2123, и он по моим расчетам из сако-динлинской подветви, но с нашим кланом разошлись около 2 тыс. лет назад. Из карачаевцев ему близки Боташевы и Акбаевы, из башкир - еланы.

Поскольку тестируемый уфимский татар - то не исключено, что его предки были башкиры из клана елан. либо волжские булгары. В этногенезе волжских булгар - сармато-аланский компонент сыграл не последнюю роль (археологи отмечают одним из основных у волжских булгар - понтийский антротип, которые связывают с сарматами, а из археологических культур Поволжья - с салтово-маяцкой археологической культурой).

Сам себя тестируемый считает уфимским татаром.

 Отправлено: 05.05.14 11:30. Заголовок: Amigo пишет: Это Пе..

Amigo пишет:

цитата:

Это Первый татар со снипом Z2123, и он по моим расчетам из сако-динлинской подветви, но с нашим кланом разошлись около 2 тыс. лет назад. Из карачаевцев ему близки Боташевы и Акбаевы, из башкир - еланы. Поскольку тестируемый уфимский татар - то не исключено, что его предки были башкиры из клана елан. либо волжские булгары. В этногенезе волжских булгар - сармато-аланский компонент сыграл не последнюю роль (археологи отмечают одним из основных у волжских булгар - понтийский антротип, которые связывают с сарматами, а из археологических культур Поволжья - с салтово-маяцкой археологической культурой). Сам себя тестируемый считает уфимским татаром.

Очень интересно!

 Отправлено: 07.05.14 14:54. Заголовок: Albert пишет: А как..

Albert пишет:

цитата:

А какие-нибудь снипы есть в плюсе ниже Z2123?

Пока краткие результаты:
Из сравнения вытекает пока следующее.
Карачаевская ветвь имеет со всеми другими ветвями R1a1-Z2123 только общий снип Z2123,
но между Вами и Темирболатом много общих снипов, в том числе известный ранее CTS1806.
http://www.yfull.com/tree/R1a/
На дереве снипов под Z2123 появился снип YF01556 n/a новый.

 Отправлено: 07.05.14 15:06. Заголовок: Atly пишет: На дере..

Atly пишет:

цитата:

На дереве снипов под Z2123 появился снип YF01556 n/a новый.

а что сие значит?

 Отправлено: 07.05.14 15:25. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а что сие значит?

этого снипа кроме карачавцев ни у кого нет, значит в этом направлении будет расти наша ветка Z2123, пока получается что мы отделились от остальных Z2123 около 4000 лет назад.

 Отправлено: 07.05.14 16:27. Заголовок: Очень интересно. По..

Очень интересно! А у (абазины, абхазы и т.д.) он найден?

 Отправлено: 07.05.14 17:06. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Очень интересно! А у (абазины, абхазы и т.д.) он найден?

Их пока на этот снип не проверяли, но из нашей ветки у 200929 абазина из кабарды и у предпологаемого потомка Инала - Карамурзина 291808 он будет в плюсе. Других тестированных пока нет.
Но судя по таблице приведенной Эсеном у них немало z2123.


С ирландскими и астурийским гаплотипами пока неясно, могут быть в плюсе,а могут и в минусе, но они пока ближайшие к нашей ветке z2123.
Акбаеву тоже заказали Big-Y, если помнишь, Амиго отнес его к "сако-динлиньской" ветке, скоро наверняка узнаем к какой ветке он относится.

 Отправлено: 07.05.14 17:49. Заголовок: Atly пишет: На дере..

Atly пишет:

цитата:

На дереве снипов под Z2123 появился снип YF01556 n/a новый.

Атлы, он же в этом дереве под Z284.
Под Z2123 новый там только YF01588. Может, о нем речь?

 Отправлено: 07.05.14 17:58. Заголовок: YF01588 n/a new - во..

YF01588 n/a new - вот этот под Z2123, но я не уверен, что это карачаевский снип.

Семаргл мне прислал:

цитата:

Карачаевские снипы: YP449 YP450 YP451 YP452 YP453 YP454 YP455 YP456 YP457 YP458 YP459 YP460 YP461 YP462 YP463 YP464 YP465

Эти снипы - общие для Коджакова и Темирболатова, но отсутствуют у других Z2123.

Это всё предварительно, возможно, снипов будет больше. Так как еще нет BAM-файла Темирболатова, и пока нет информации по Акбаеву и Катчиеву.

 Отправлено: 07.05.14 18:06. Заголовок: Эсен если эти снипы ..

Эсен если эти снипы есть у них но нет у других
карач то при таком раскладе каков возраст жизни общего предка?

 Отправлено: 07.05.14 18:07. Заголовок: Атлы это таблица из ..

Атлы это таблица из фтдна?

 Отправлено: 07.05.14 18:10. Заголовок: Atly пишет: Но судя..

Atly пишет:

цитата:

Но судя по таблице приведенной Эсеном у них немало z2123.

Аланла, кроме этого форума, не используйте нигде эту таблицу, а то на Молгене некоторые уже выражали недовольство)).

Формально в той статье определяли только вышестоящий Z2125, но я уверен, что у тех кавказких народов, которые указал в таблице, ветви Z2125+ Z2123- не встречаются.

 Отправлено: 07.05.14 18:15. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Эсен если эти снипы есть у них но нет у других карач то при таком раскладе каков возраст жизни общего предка?

Никому другому из карачей не делали "полный" сиквенс Y-хромосомы. Только Коджакову и Темирболатову.

Я имел в виду этих снипов нет у башкира, арабов, индостанцев, по которым есть данные.

 Отправлено: 07.05.14 18:26. Заголовок: Albert пишет: Атлы,..

Albert пишет:

цитата:

Атлы, он же в этом дереве под Z284.

По ошибке вместо YF01588 n/anew
Эсен пишет:

цитата:

Формально в той статье определяли только вышестоящий Z2125, но я уверен, что у тех кавказких народов, которые указал в таблице, ветви Z2125+ Z2123- не встречаются.

Я тоже так думаю, но есть вероятность, что часть из них могут быть башкирские из кипчакских кланов z2123

 Отправлено: 07.05.14 18:28. Заголовок: Эсен пишет: пока не..

Эсен пишет:

цитата:

пока нет информации по Акбаеву и Катчиеву.

У меня вскрыли бандероль. И по новой я ничего не отправлял, так как не получал новый флакон с щёточками. Не знаю, что надо делать...

 Отправлено: 07.05.14 18:34. Заголовок: Albert пишет: У мен..

Albert пишет:

цитата:

У меня вскрыли бандероль. И по новой я ничего не отправлял, так как не получал новый флакон с щёточками. Не знаю, что надо делать...

Еще раз напишу Леону, что -то он затих.

 Отправлено: 07.05.14 18:35. Заголовок: Маленький офф., если..

Маленький офф., если нашим G2а сделают полный сиквенс нашей ветки со сванами она может удревнится?

 Отправлено: 07.05.14 18:38. Заголовок: Atly пишет: Еще раз..

Atly пишет:

цитата:

Еще раз напишу Леону, что -то он затих.

Шо бир мадар бар эсе!

 Отправлено: 07.05.14 18:47. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

она может удревнится?

Если оценивать возраст по дереву G2a И. Рожанского http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1387
самому "древнему" карачаевскому гаплотипу G2a т.е. Эсену примерно 4000 лет

 Отправлено: 07.05.14 18:56. Заголовок: Atly пишет: Если оц..

Atly пишет:

цитата:

Если оценивать возраст по дереву G2a И. Рожанского http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1387 самому "древнему" карачаевскому гаплотипу G2a т.е. Эсену примерно 4000 лет

горец Дункан Маклауд отдыхает .

 Отправлено: 07.05.14 18:57. Заголовок: Albert

Эсен, так ты наша путевка в древность!)

 Отправлено: 07.05.14 19:05. Заголовок: Albert

Атлы, Эсен, если в плане тестирования карачаевской ветки интереснее было бы получить фулл-сиквенс кого-либо другого, вместо меня, разыма абсолютно! Къалай таб эсе, алай этейик.

 Отправлено: 07.05.14 19:20. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Маленький офф., если нашим G2а сделают полный сиквенс нашей ветки со сванами она может удревнится?

Свано-карачаевская? Вряд ли. Там гаплотипы плотненько идут друг к другу. Ну может немного и скорректируется со временем возраст. На пару веков увеличится.

Atly пишет:

цитата:

Самому "древнему" карачаевскому гаплотипу G2a т.е. Эсену примерно 4000 лет

Там даже немного больше выходит. Возраст кавказских G2a1 превышает 4000 лет - просто "идеально" для скифов подходит)

 Отправлено: 07.05.14 19:24. Заголовок: Albert пишет: Атлы,..

Albert пишет:

цитата:

Атлы, Эсен, если в плане тестирования карачаевской ветки интереснее было бы получить фулл-сиквенс кого-либо другого, вместо меня, разыма абсолютно! Къалай таб эсе, алай этейик.

Нужно кого-нибудь из вашей ветки: Катчиев-Салпагаров-Батдыев-Байрамкулов-Хубиев. А кого именно тестировать - без разницы.

Но давай уж тебя, раз взялись))

 Отправлено: 07.05.14 21:31. Заголовок: Эсен, къыйын тюйюл э..

Эсен, къыйын тюйюл эсе, напиши пожалуйста про эту высшую материю чуть-чуть)
Имею ввиду снипы, фулл-сиквенсы и прочие БигМаки)
Хочется понять в первом приближении.

 Отправлено: 07.05.14 23:03. Заголовок: Эсен пишет: Свано-к..

Эсен пишет:

цитата:

Свано-карачаевская? Вряд ли. Там гаплотипы плотненько идут друг к другу. Ну может немного и скорректируется со временем возраст. На пару веков увеличится.

По-твоему, Эсен, куда и к кому могут привести наши G2a1?

Эсен пишет:

цитата:

Там даже немного больше выходит. Возраст кавказских G2a1 превышает 4000 лет - просто "идеально" для скифов подходит)

Вот бы осетины обрадовались.))

Эсен пишет:

цитата:

Нужно кого-нибудь из вашей ветки: Катчиев-Салпагаров-Батдыев-Байрамкулов-Хубиев. А кого именно тестировать - без разницы. Но давай уж тебя, раз взялись))

Ну, если так, то я, разумеется, всегда готов!

 Отправлено: 08.05.14 17:21. Заголовок: Бийберд пишет: Эсен..

Бийберд пишет:

цитата:

Эсен, къыйын тюйюл эсе, напиши пожалуйста про эту высшую материю чуть-чуть) Имею ввиду снипы, фулл-сиквенсы и прочие БигМаки) Хочется понять в первом приближении.

Грубо, говоря снипы – это точечные мутации, по которым строится гаплогруппно-субкладное дерево человечества. Например:

R (M207+) → R1 (M173+) → R1b (M343+) → …
R (M207+) → R1 (M173+) → R1a (M420+) → …

То, что в скобках – это и есть обозначение снипов.

Т.е. M343 отсутствует у R1a, а M420 – у R1b. Но в то же время у обеих есть M173.

У возрастных снипов, маркирующих основные гаплогруппы, как правило, есть несколько эквивалентов одного уровня:
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html


FGS от fullgenomes.com и BIG Y от FTDNA – это продукты, которые позволяют находить новые снипы у молодых кластеров. Например, для карачаевской ветви уже найдено 17 снипов.
Поиск снипов производится на основании информации, полученной после «прочтения» крупного участка Y-хромосомы специальной машиной (Illumina).

У BIG Y этот участок меньше, поэтому и цена ниже, чем у FGS.