Отправлено: 08.06.14 19:11. Заголовок: R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие

Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека.

Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123.

Это снип CTS1806.

Все снипы будут даваться в формате FTDNA:

На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа:

1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+)
3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)

Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен.

Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА.

К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.

 Отправлено: 12.01.15 14:57. Заголовок: Albert пишет: Жел..

Albert пишет:

цитата:

Желаю удачи! Уже, вроде, видно, что гаплотип по-своему уникальный.

Спасибо)

 Отправлено: 14.01.15 08:53. Заголовок: Hamza пишет: 2500 н..

Hamza пишет:

цитата:

2500 не очень и молодой... Наверно еще появятся снипы ниже этого.

Уже всё есть

http://www.yfull.com/tree/R-Z2123/

см. ветку R-YP451 (CTS1806 пока на одном уровне с этим снипом, наряду с 15 другими)


Большинство наших R1a сходятся к ее молодой подветви YP450 (возраст около 1800 лет).

 Отправлено: 14.01.15 15:19. Заголовок: Эсен пишет: Большин..

Эсен пишет:

цитата:

Большинство наших R1a сходятся к ее молодой подветви YP450 (возраст около 1800 лет).

Может же статься, что Тетуев окажется промежуточным между Акбаев-Боташев и другими карачаевцами?

 Отправлено: 15.01.15 07:45. Заголовок: Albert пишет: Может..

Albert пишет:

цитата:

Может же статься, что Тетуев окажется промежуточным между Акбаев-Боташев и другими карачаевцами?

Да, скорее всего, так и есть.

 Отправлено: 23.01.15 04:17. Заголовок: Amigo пишет: себе з..

Amigo пишет:

цитата:

себе заказал y934. Прогноз. Будет +

Прогноз оказался неверным, у меня Y934 минус. Подробности тут: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7109&view=findpost&p=129795

В итоге получаем усуньская подветвь (башкирская-1 по Рожанскому) ближе к массагето-аланской (карачаевской по Рожанскому) чем к нам, а мои предки - саки-динлины (башкирская-2 по Рожанскому) отделились от ваших подветвей - раньше.

 Отправлено: 08.07.16 13:15. Заголовок: В Кавказский ДНК-про..

В Кавказский ДНК-проект вступил представитель, пожалуй, самого известного убыхского рода.

510582 Berzeg. В графе Paternal Ancestor Name указано Адыг-убых.

Гаплотип принадлежит к К-ветви R1a, однако ни с кем из карачаевцев не сближается (т.е. разошелся с ними более 1500 лет назад).

Единственный родственный к нему гаплотип – это 239748 неизвестного пока происхождения. Учитывая небольшое расстояние с Берзегом (3 шага на 67), можно сделать предположение о западнокавказских корнях 239748.

 Отправлено: 08.07.16 19:53. Заголовок: Эсен пишет: В Кавка..

Эсен пишет:

цитата:

В Кавказский ДНК-проект вступил представитель, пожалуй, самого известного убыхского рода. 510582 Berzeg. В графе Paternal Ancestor Name указано Адыг-убых. Гаплотип принадлежит к К-ветви R1a, однако ни с кем из карачаевцев не сближается (т.е. разошелся с ними более 1500 лет назад). Единственный родственный к нему гаплотип – это 239748 неизвестного пока происхождения. Учитывая небольшое расстояние с Берзегом (3 шага на 67), можно сделать предположение о западнокавказских корнях 239748.

В 1857 г., анализируя историю происхождения убыхов, Леонтий Люлье написал:

Я выше упомянул, что на берегу Чёрного моря, между землями Натухажцев и Джигетов, обитает племя Убыхов. Оно не принадлежит ни к адыгскому, ни к абхазскому корню. По ученым исследованиям графа Потоцкого и по топографическому положению Убыхов не будут ли это остатки древних Алан (Ass ou lass) средних времен? Граф Потоцкий не мог войти с ними в сношения, изучить их язык и тем решить эту интересную историческую задачу.
Прокопий (Procope) в 529 г., Массуди (Massudi) в 943 г. и Константин Порфирородный (Const. Porphyr.) в 959 г. по Р. X. указывают на Алан (Alains) и на страну их (Alania), как соседнюю с абхазскою. Путешественники Барбаро (Josaph. Barbaro) в 1436, Ламберти (lе pere Arhc. Lamberti) в 1624 и Шарден (Chardin) в 1671 годах упоминают об Аланах, живших тогда на Альпийских высотах Абхазских гор, у истоков Кубани и по древней дороге в Кодорской долине, примыкавшей к Диоскурии (Dioscurias). Замечательно, что поныне существует у Убыхов одно племя (dan), носящее имя Аланъ.

 Отправлено: 09.07.16 11:58. Заголовок: Эсен пишет: Единс..

Эсен пишет:
[quote]Единственный родственный к нему гаплотип – это 239748 неизвестного пока происхождения.

239748 участник проекта https://www.familytreedna.com/groups/ukraine-black-sea/dna-results
239748 Jak Unknown Origin R-M512

В semarglе в стране происхождения предков указаны США.

Можно предположить, что 239748 Jak потомок мухаджиров.

 Отправлено: 11.07.16 02:09. Заголовок: о чем это может гово..

о чем это может говорить?

 Отправлено: 11.07.16 13:24. Заголовок: Abrek пишет: о чем ..

Abrek пишет:

цитата:

о чем это может говорить?

Разумеется к карачаевцам никакого отношения 510582 Berzeg не имеет т. к. разошлись ок. 1500 лет назад, когда еще не было Карачай, но был другой народ, который оставил свой след на Кавказе.

510582 Berzeg 13 24 15 11 11- 15 12 12 10 12 11 30

200941 13 24 15 10 11- 15 12 12 10 12 11 29

 Отправлено: 11.07.16 22:44. Заголовок: 1500 лет относительн..

1500 лет относительно не большой срок....времена Аттилы.

 Отправлено: 12.07.16 14:47. Заголовок: Полагаю, что Аттила ..

Полагаю, что Аттила тут ни при чем. А вот пресловутые аланы явно повлиять могли

 Отправлено: 12.07.16 15:03. Заголовок: так не от гунов они ..

так не от гунов они отступили и оказались в разных ущельях

 Отправлено: 12.07.16 22:46. Заголовок: Abrek пишет: так не..

Abrek пишет:

цитата:

так не от гунов они отступили и оказались в разных ущельях

Не понял

 Отправлено: 13.07.16 01:26. Заголовок: если ты не понял, т..

если ты не понял, тогда и я не понял, 😆
вопрос вот в чем : на каком языке говорили к-б g2a1 до прихода тюркского?

 Отправлено: 13.07.16 11:04. Заголовок: Abrek пишет: если т..

Abrek пишет:

цитата:

если ты не понял, тогда и я не понял, 😆

Abrek пишет:

цитата:

вопрос вот в чем : на каком языке говорили к-б g2a1 до прихода тюркского?

Полагаю, что на одном из картвельских.

 Отправлено: 13.07.16 13:05. Заголовок: Прошу картвелизмы в..

Прошу картвелизмы в кб-на стол!

 Отправлено: 13.07.16 15:15. Заголовок: фолькс пишет: Прошу..

фолькс пишет:

цитата:

Прошу картвелизмы в кб-на стол!

Их немало, например "тытыр" (известка от грузинского "тетри" - "белый"), но субстрат не всегда оставляет такие уж заметные следы. Примеры: отсутствие финского субстрата в русском языке и кельтского - в английском.

 Отправлено: 13.07.16 16:24. Заголовок: Albert пишет: "..

Albert пишет:

цитата:

"тытыр" (известка от грузинского "тетри" - "белый")

В данном случае, нет. Грузинский при всём желании не мог повлиять на татарский язык .
татыр
сущ.
1) и́звесть, растворённая в воде́; известко́вый вкус
татыры бар — име́ет известко́вый вкус (о воде)
2) диал. солонча́к, солоне́ц
Возможно, и татран от того же корня.

 Отправлено: 13.07.16 17:44. Заголовок: Еще один кабардинец,..

Еще один кабардинец, но из другого субклада не Z2123.
Ibrahim Marshan R-YP4345 BY
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4JZ25&viewuid=4JZ25&p=1
Это Ibrahim Mercan, потомок мухаджиров, отец у него кабардинец, мать карачаево-балкарка. В ФФ у нас должен выйти у всех), у меня с ним довольно высокий общий сегмент, 3 или 4-й в списке.

 Отправлено: 13.07.16 17:45. Заголовок: Albert пишет: Приме..

Albert пишет:

цитата:

Примеры: отсутствие финского субстрата в русском языке и кельтского - в английском.

В литературном русском, а в говорах северных русских?
В английском - ирландского, уельского, шотландского разлива?

 Отправлено: 13.07.16 18:46. Заголовок: Turk пишет: Это Ibr..

Turk пишет:

цитата:

Это Ibrahim Mercan, потомок мухаджиров, отец у него кабардинец, мать карачаево-балкарка. В ФФ у нас должен выйти у всех), у меня с ним довольно высокий общий сегмент, 3 или 4-й в списке.

Он кабардинец по отцу?
Что интересно, ни одного балкарца в аутосомных приближенцах у него нет (если не брать в расчет пересечение с тобой).


Y-DNA у него очень интересная. Снип YP4345 относится к субкладу Z284.
География данного субклада:



Причем у него два десятка приближенцев на расстоянии 3-7 шагов на 67 маркерах. Так что предок этого Маршанова не так давно мигрировал откуда-то оттуда на Кавказ.

 Отправлено: 13.07.16 21:50. Заголовок: Эсен Да, недавно я ..

Эсен
Да, недавно я ему написал, мол есть ли связь с Кавказом. Он мне ответил, что его отец кабардинец, а мать карачаево-балкарка.
Но у него фамилия Мерджан (на турецком переводится, как "Корал"), то что его Спартак на молгене "Маршан" назвал это вольная интерпретация :), это не значит, что он из рода Маршановых.

Я у него спросил к каким родам относится его отцовская и материнская сторона, жду ответа, пока ничего не ответил.
Со мной у него кажется по X хромосоме пересечение по аутосомам.

А у карачаевцев он есть в ФФ матчах? Если нет, то еще более удивительно).

 Отправлено: 13.07.16 22:34. Заголовок: Умар пишет: В данно..

Умар пишет:

цитата:

В данном случае, нет. Грузинский при всём желании не мог повлиять на татарский язык . татыр сущ. 1) и́звесть, растворённая в воде́; известко́вый вкус татыры бар — име́ет известко́вый вкус (о воде) 2) диал. солонча́к, солоне́ц Возможно, и татран от того же корня.

Неужели есть в татарском? Спасибо за подсказку. Посмотрю сегодня же

 Отправлено: 13.07.16 22:38. Заголовок: Turk пишет: В литер..

Turk пишет:

цитата:

В литературном русском, а в говорах северных русских? В английском - ирландского, уельского, шотландского разлива?

В диалектах есть. Но речь о литературных языках. В названные литературные языки субстрату как-то не очень удается входить. Что касается валлийского, ирландского и шотландского английского, то там в массе своей не субстрат, а просто банально переход этноса на чужой язык. Разумеется, там будут свои особенности.

 Отправлено: 13.07.16 22:41. Заголовок: Эсен пишет: Причем ..

Эсен пишет:

цитата:

Причем у него два десятка приближенцев на расстоянии 3-7 шагов на 67 маркерах. Так что предок этого Маршанова не так давно мигрировал откуда-то оттуда на Кавказ.

То есть в пределах 300-500 лет? Может и с Европейскими исследователями или еще с кем-то попал в Кабарду.

 Отправлено: 13.07.16 23:20. Заголовок: а может он не Маршан..

а может он не Маршанов ( есть такие кабардинцы?) может он Маршания.

 Отправлено: 13.07.16 23:41. Заголовок: Abrek пишет: а може..

Abrek пишет:

цитата:

а может он не Маршанов ( есть такие кабардинцы?) может он Маршания.

Я вообще не думаю, что он Маршанов, турецкие фамилия очень редко совпадали с настоящей фамилией мухаджиров. У него турецкая обычная фамилия Мерджан.
Подождем, может Аллах айтса он мне ответит на счет настоящих фамилий отца и матери, тогда посмотрим.

 Отправлено: 13.07.16 23:41. Заголовок: А мне кажется -ТЫТЫР..

А мне кажется -ТЫТЫР= от строительного термина при кладке стен - ныне бир бирине тутддургъан (на-пр-р-кирпичеЙ)ТУТДУР=СКРЕПЛЯТЬ- чем и ползовались до появления цемента- от крымского известняка иэтнонм татар-от северных карпат(высокие татры-читай альпийские татары) польские татары-от известняка-поволжья-волжские татары-и-т-д-

 Отправлено: 14.07.16 11:47. Заголовок: В КБ проекте появилс..

В КБ проекте появился еще один R1a-Z2123 по-видимому Карачаевский кластер, только какой тукъум непонятно.
Всего 12 маркеров и полное совпадение с 202905 Temirbolat, Karachay.