Отправлено: 08.06.14 19:11. Заголовок: R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие

Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека.

Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123.

Это снип CTS1806.

Все снипы будут даваться в формате FTDNA:

На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа:

1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+)
3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)

Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен.

Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА.

К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.

 Отправлено: 31.08.14 08:49. Заголовок: Amigo пишет: Кстати..

Amigo пишет:

цитата:

Кстати проверил на фильтре, снипа YP450 у Созинова нет.

Нет данных у Созинова по снипу YP450 или он отрицательный у него?

 Отправлено: 31.08.14 10:38. Заголовок: Эсен пишет: Готовы ..

Эсен пишет:

цитата:

Готовы результаты Big Y для Созинова (297806). Русский. Корни с севера современной Нижегородской области. Проверил его на «карачаевские» снипы. Те, что выделены зеленым - в плюсе, по другим - нет данных. Т.е. отрицательных не обнаружил.

Балкарцы Созаевы не собираются тестироваться? Это же очень большая по балкарским меркам фамилия.

 Отправлено: 01.09.14 01:03. Заголовок: Albert пишет: Балка..

Albert пишет:

цитата:

Балкарцы Созаевы не собираются тестироваться?

Пока нет такой информации

 Отправлено: 01.09.14 02:22. Заголовок: Атлы, у Созинова Y45..

Атлы, у Созинова YP450 в минусе.

YP450 - видимо молодой снип, 100% понятно, что Коджаков и Темирболатов более близки на древе к другу к другу, а Созинов от них дальше отстоит, но Созинов вероятно ближе к Темирболату и Коджакову чем Катчиев.

Заказывать YP450 древним линиям - не смысла.

У Созинова очень много других карачаевских снипов, скорее всего его предки не просто аланы, а возможно даже уже потомки алан - карачаевцы-балкарцы.

Albert пишет:

цитата:

Балкарцы Созаевы не собираются тестироваться? Это же очень большая по балкарским меркам фамилия.

Альберт, думаешь русские Созиновы родня балкарцам Созаевым?

 Отправлено: 01.09.14 03:39. Заголовок: Не стал бы ориентиро..

Не стал бы ориентироваться на созвучие, тем более что самый дальний известный предок носил другую фамилию (Золотов).

Amigo пишет:

цитата:

у Созинова YP450 в минусе.

То, что данных по нему нет в Excel-файле из личного кабинета, еще не значит, что он в минусе.

Данные по позициям карачаевских снипов Y4127 Y4130 Y4131 ты не найдешь при «фильтрации» у Коджакова. Однако анализ БАМ-файлов показал, что они есть.

По Созинову много «недосказанного». Это видно из статистики выложенных Novel variants:
Созинов 114
Темирбулатов 155
Коджаков 158

 Отправлено: 01.09.14 09:06. Заголовок: Amigo пишет: YP450 ..

Amigo пишет:

цитата:

YP450 - видимо молодой снип, 100% понятно, что Коджаков и Темирболатов более близки на древе к другу к другу, а Созинов от них дальше отстоит, но Созинов вероятно ближе к Темирболату и Коджакову чем Катчиев.

А откуда по Катчиеву информация? Вроде, его тестирование еще не закончено.

Amigo пишет:

цитата:

Альберт, думаешь русские Созиновы родня балкарцам Созаевым?

Нет, не думаю. Я бы подумал так в том случае, если бы фамилия Созинова звучала как Созаев или по-русски Сазаев, Сузаев и т.п. и был бы протестирован балкарец Созаев и у них, соответственно, было бы совпадение. При отсутствии названных условий я не могу что-либо об этом думать.

 Отправлено: 01.09.14 10:59. Заголовок: Эсен пишет: То, что..

Эсен пишет:

цитата:

То, что данных по нему нет в Excel-файле из личного кабинета, еще не значит, что он в минусе.

Да надо проверить на Бам-файле Созинова.

 Отправлено: 01.09.14 11:25. Заголовок: Albert пишет: А отк..

Albert пишет:

цитата:

А откуда по Катчиеву информация? Вроде, его тестирование еще не закончено.

По STR.

Созинов ближе к Темирболату и Коджакову, чем Катчиев.

Ещё раз добавлю - вероятно, гомоплазию тоже исключать нельзя.

 Отправлено: 01.09.14 11:26. Заголовок: Пусть Атлы если хоче..

Пусть Атлы если хочет и есть время - нарисует диаграмму с Коджаковым, Катчиевым, Темирболатом и Созиновым.

Там наглядно будет видно.

 Отправлено: 02.09.14 10:40. Заголовок: Amigo пишет: Пусть ..

Amigo пишет:

цитата:

Пусть Атлы если хочет и есть время - нарисует диаграмму с Коджаковым, Катчиевым, Темирболатом и Созиновым. Там наглядно будет видно.

297806 Sozinov Золотов Василий Федорович, 27.12.1880 Russian Federation R-Z93 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-13-13-15-16 12 12 19-24 15 16 17 19 35-39 12 11 11 8 15-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 14 11 11 12 13

Шесть мутаций отличает гаплотип Созинова от основной ветки YP450. В том числе и DYS442=12
который является предковым для всего субклада R1a1a. Такое же значение DYS442=12 у Боташева, Акбаева и Гергокова.
Больше похоже на то что предок Созинова отделился от основной веткой YP450 раньше указанных фамилий, но позже чем предок ветви Боташева и Акбаева.

 Отправлено: 04.09.14 17:48. Заголовок: Готовы результаты Big Y для Созинова (297806).

Привет всем! Хотел бы сделать уточнение о себе (о Созинове). Моя настоящая фамилия по отцу Золотов, фамилия Созинов мне досталась вообще не от кровных родственников, по этому связь моей нынешней фамилии с балкарской Созаевы только на созвучии. А так русская фамилия Созиновы в подавляющем большинстве имеет корни с Кировской области (и скорее с западной её части). И корни моего происхождения (отмечено на картах фтдна) не север Нижегородской области, а восток Костромской. И мне ещё интересно, мои данные попали на форум через администраторов проектов, или есть возможность даже не администратору просмотреть чьи-то данные?

 Отправлено: 04.09.14 18:02. Заголовок: Вадим пишет: Привет..

Вадим пишет:

цитата:

Привет всем! Хотел бы сделать уточнение о себе (о Созинове). Моя настоящая фамилия по отцу Золотов, фамилия Созинов мне досталась вообще не от кровных родственников, по этому связь моей нынешней фамилии с балкарской Созаевы только на созвучии. А так русская фамилия Созиновы в подавляющем большинстве имеет корни с Кировской области (и скорее с западной её части). И корни моего происхождения (отмечено на картах фтдна) не север Нижегородской области, а восток Костромской. И мне ещё интересно, мои данные попали на форум через администраторов проектов, или есть возможность даже не администратору просмотреть чьи-то данные?

Приветствую вас, Вадим!
Рад вас видеть на нашем форуме. Судя по всему, мы с вами являемся родственниками по мужской линии. Да и вообще ваша линия является наиболее распространенной среди карачаевцев.
Созиновых с Созаевыми мы не связываем, поскольку понятно, что там всего лишь созвучие. И нас интересует происхождение не Созиновых, а Золотовых, поскольку это ваша прямая мужская линия, которая и связывает вас с нами. Что вы знаете о своих золотовских корнях? Откуда ваши предки по мужской линии?

 Отправлено: 04.09.14 18:11. Заголовок: Вадим пишет: есть в..

Вадим пишет:

цитата:

есть возможность даже не администратору просмотреть чьи-то данные?

Здравствуйте ,Вадим.
Ваши данные взяты из открытого проекта ,где их может посмотреть любой человек.

 Отправлено: 05.09.14 10:34. Заголовок: Корни удалось пока п..

Корни удалось пока проследить примерно до 1820-30 гг. до прапрапрадеда Золотова Василия. Родом с Одоевской волости, Ветлужского уезда Костромской губернии. Пока рассматриваю два варианта как мой гаплотип оказался в этих местах, либо связан с периодом Древней Руси, когда степные племена тесно общались с древнерусским населением и мой предок включился в его состав и в процессе расселения примерно в 16-17 вв. оказался на берегах Ветлуги. Либо через посредство ранних марийцев, у которых отмечено влияние кочевого мира. И которые примерно в 8-10 вв. заселяли Поветлужье, а затем в 15-16 вв. были вытеснены русскими. Ну а мой предок решил остаться в составе пришедших русских. Пока вот такие представления!!! Конечно очень интересно когда же наши предки разошли, и где это произошло, и по каким причинам? И спасибо Умару за ответ.

 Отправлено: 05.09.14 10:39. Заголовок: Вадим пишет: Корни ..

Вадим пишет:

цитата:

Корни удалось пока проследить примерно до 1820-30 гг. до прапрапрадеда Золотова Василия. Родом с Одоевской волости, Ветлужского уезда Костромской губернии. Пока рассматриваю два варианта как мой гаплотип оказался в этих местах, либо связан с периодом Древней Руси, когда степные племена тесно общались с древнерусским населением и мой предок включился в его состав и в процессе расселения примерно в 16-17 вв. оказался на берегах Ветлуги. Либо через посредство ранних марийцев, у которых отмечено влияние кочевого мира. И которые примерно в 8-10 вв. заселяли Поветлужье, а затем в 15-16 вв. были вытеснены русскими. Ну а мой предок решил остаться в составе пришедших русских. Пока вот такие представления!!! Конечно очень интересно когда же наши предки разошли, и где это произошло, и по каким причинам? И спасибо Умару за ответ.

Насколько я могу судить, пока, кроме Кавказа, нигде наша ветка не зафиксирована. За исключением вас, разумеется. У степных племен тоже пока не видно, как и у марийцев.

 Отправлено: 05.09.14 11:07. Заголовок: 18 июня 1391 г. на К..

18 июня 1391 г. на Кондурче в Поволжье состоялась битва Тохтамыша и Тамерлана. На стороне Тохтамыша были аланы. Тамерлан выграл битву, а разбитые войска Тохтамыша вынуждены были переправиться через Волгу и уйти на Урал.

Можно предположить, что ваши предки Вадим могли попасть на Русь именно в те времена, когда часть алан из войска Тохтамыша ушли на Волгу. На Кавказ они вернуться не могли, дорога была перекрыта войсками Тамерлана.

Кстати у нас на Урале, среди башкир, тоже есть потомки алан, это кандры-еланы, и также рассматриваю их появление среди башкир с 14 века, после поражения Тохтамыша на р.Кондурча.

Кандры-еланы как и вы Вадим наиболее близки к Бостановым карачаевцам, из чего можно сделать косвенный вывод что именно бостановский клан воевал на р.Кондурча в составе войск Тохтамыша.

Вадим вам нужно зарегистрироваться на Родстве.ру и попросить Рожанского чтобы он сделал расчет времени жизни общего предка у вас с другими карачаевцами. К примеру наши кандры-еланы расходятся с карачаевцами Бостановыми - 600 лет назад всего.

 Отправлено: 05.09.14 11:27. Заголовок: Из 4-го тома, серия ..

Из 4-го тома, серия "Этногеномика и ДНК-генеалогия", цитата:

цитата:

Кандры-еланы значит - бобровые еланы. В данном случае, бобёр - не тотем, а память о переселении с бобровой реки, или по башкирски - Кондурча. От наименования Кандры - пошло и название озера Кандры-куль, где проживают кандры-еланы. И Кондурча и Кандры-куль - гидронимы.

P.S. Как на карачаевском-балкарском будет бобёр? Кондур? Кондуз? Кандр?

 Отправлено: 05.09.14 12:23. Заголовок: Бобер - Къундуз. Но ..

Бобер - Къундуз.
Но встречается мужское имя (может кличка...) Къундур.

 Отправлено: 05.09.14 13:46. Заголовок: Biberd пишет: Бобер..

Biberd пишет:

цитата:

Бобер - Къундуз. Но встречается мужское имя (может кличка...) Къундур.

У нас Къондозъ - бобёр на литературном башкирском, а на диалекте еланских башкир бобёр - кандур, ударение на первый слог.

Кстати переход 3 в Р - это ротатизм если не ошибаюсь, и он наблюдается в языке чуваш, к примеру у многих тюркских народов термин 'девушка' будет - 'кыз\кэз', а у чуваш - 'хыр/хэр'.

 Отправлено: 05.09.14 13:52. Заголовок: Amigo пишет: Как на..

Amigo пишет:

цитата:

Как на карачаевском-балкарском будет бобёр? Кондур? Кондуз? Кандр?

Я ответил в другой теме так же, как Бийберд: у нас "къундуз". Удивляться тому, что у одних в конце "р", у других - "з" не приходится, поскольку чередование ротацизма и зетацизма - характерное для тюркских языков явление.

 Отправлено: 05.09.14 13:53. Заголовок: Amigo пишет: Кстати..

Amigo пишет:

цитата:

Кстати переход 3 в Р - это ротатизм если не ошибаюсь, и он наблюдается в языке чуваш, к примеру у многих тюркских народов термин 'девушка' будет - 'кыз\кэз', а у чуваш - 'хыр/хэр'.

Вот я, как раз, об этом написал.

 Отправлено: 05.09.14 22:37. Заголовок: Хотел бы узнать у фо..

Хотел бы узнать у форумчан о таком тюркском слове Кунгур. Знаю есть такой город, предположительно переводимый пещера, теснина и т. п. И схоже это слово с булгарскими племенными названиями: утигур, кутригур, оногур, сарагур, огур, ну и чем то даже созвучно с Къундур.

 Отправлено: 05.09.14 23:07. Заголовок: Моё предположение чт..

Моё предположение что Мирасовы и Елан 239995 из нашей ветки - оказалось неверным.

Сегодня пришёл результат по 270686 и Елану 239995 , у обоих Y2632 в минусе.

Следовательно Акбаевы, Боташевы, как приближенцы Елана и Мирасова, - с вероятностью на 99% - тоже будут не из нашей ветки.

Акбаевы и Боташевы получается CTS1806+.

 Отправлено: 05.09.14 23:10. Заголовок: Вадим пишет: Хотел ..

Вадим пишет:

цитата:

Хотел бы узнать у форумчан о таком тюркском слове Кунгур.

С башкирского - бурый, qungir

 Отправлено: 05.09.14 23:13. Заголовок: Вадим пишет: Хотел ..

Вадим пишет:

цитата:

Хотел бы узнать у форумчан о таком тюркском слове Кунгур. Знаю есть такой город, предположительно переводимый пещера, теснина и т. п. И схоже это слово с булгарскими племенными названиями: утигур, кутригур, оногур, сарагур, огур, ну и чем то даже созвучно с Къундур.

Къонгур - это обозначение цвета, масти - "темно-коричневый" и близкие цвета. В русский язык это тюркское слово заимствовано в форме "каурый".

 Отправлено: 05.09.14 23:21. Заголовок: Ветка карачаевцев Ак..

Ветка карачаевцев Акбаевых, Боташевых, башкир елан, а также татар Мирасовых в нашем проекте

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

переименована.

Теперь она называется.

020. R1a-Z2123, Y2632- "Tocharians project", * MASSAGETAES-ALANS LINE, West Aorsen

Получается западные аорсы были по происхождению близки к массагетам-аланам.

Общий предок нашего клана с Мирасовым и Еланом получается жил более 4 тыс. лет назад. Елан оказался ближе к Кандры-Елану, а не к нам.

 Отправлено: 05.09.14 23:27. Заголовок: Albert пишет: Къонг..

Albert пишет:

цитата:

Къонгур - это обозначение цвета, масти - "темно-коричневый"

Да темно-коричневый, коричнево-красный можно сказать

У нас бурая корова, буренка будет qungir-bugha

Вот такой приблизительно это цвет:

 Отправлено: 06.09.14 00:14. Заголовок: Amigo пишет: Моё пр..

Amigo пишет:

цитата:

Моё предположение что Мирасовы и Елан 239995 из нашей ветки - оказалось неверным. Сегодня пришёл результат по 270686 и Елану 239995 , у обоих Y2632 в минусе. Следовательно Акбаевы, Боташевы, как приближенцы Елана и Мирасова, - с вероятностью на 99% - тоже будут не из нашей ветки. Акбаевы и Боташевы получается CTS1806+

 Отправлено: 06.09.14 00:44. Заголовок: Я почему спросил, то..

Я почему спросил, то что в моей округе была раньше деревня Мещериха, и второе её название Кунгур. Вообщем ??? И причём эта деревня не являлась какой то древней для этих мест...

 Отправлено: 06.09.14 01:05. Заголовок: Вадим пишет: Я поче..

Вадим пишет:

цитата:

Я почему спросил, то что в моей округе была раньше деревня Мещериха, и второе её название Кунгур. Вообщем ??? И причём эта деревня не являлась какой то древней для этих мест...

В вашем случае с Мещерихой и Кунгуром - это финно-угорские слова. На это указывает название деревни - Мещериха - от названия финноугорского народа мещёры.

К примеру на Урале есть Кунгур, название которого нужно переводить не с тюркских яз., а с мансийского языка, т.к. город получил имя от реки Кунгур, которая с на языке манси переводится как 'сокровенное, главное поселение' - куун - гур.