Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 23.06.14 13:09. Заголовок: Adam пишет: Откуда ..

Adam пишет:

цитата:

Откуда инфо?

Федоров, Историческая этнография. Вообще много где есть про это упоминание, если надо поищу, дам ссыль)

 Отправлено: 23.06.14 13:16. Заголовок: огъары учкулан Я пр..

огъары учкулан
Я просто не видел ничего подобного там.

 Отправлено: 23.06.14 13:21. Заголовок: Adam пишет: огъары ..

Adam пишет:

цитата:

огъары учкулан Я просто не видел ничего подобного там.

скину)

 Отправлено: 23.06.14 13:45. Заголовок: Эсен пишет: Из парт..

Эсен пишет:

цитата:

Из партии Бийберда начали поступать первые результаты. Все малкъарцы, кроме Урусбиева: J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев G2a3a: Уянаев R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз))) Пока выложили 12 маркеров этих товарищей - в проекте гаплотипы будут видны, когда выложат все 37 заказанных маркеров.

Герузов, по-твоему, Эсен, близок дагестанцам?
Заммаев, Асанов, Глашев явно местные. Глашев осетинам не близок?
С Урусбиевыми, наверное, всё понятно уже! А Хуболов не близок осетинам? Хубол, вроде, из осетинского - "медвежонок".
G2a3a: Уянаев - удивительный субклад! Такие есть вообще на Кавказе?
Тетуев, Моттаев мне мало о чем говорят, признаться...
Ну, Къарчаев, понятно, откуда родом. Но что Джанхотов тоже из карачаевской ветви R1a, это для меня тоже сюрприз. Так он, по ходу, значит, не совсем басият. Но таубий! Кстати, протестирован балкарский Джанхотов или из окабардинившихся?
А Карчаевы какой статус имеют в Балкарии, если не секрет?

 Отправлено: 23.06.14 13:52. Заголовок: Albert пишет: Геруз..

Albert пишет:

цитата:

Герузов, по-твоему, Эсен, близок дагестанцам?

Субклад тот же (кавказский). Будут 37 - скажу к кому близок.

Albert пишет:

цитата:

Глашев осетинам не близок?

Пока непонятно.

Albert пишет:

цитата:

А Хуболов не близок осетинам? Хубол, вроде, из осетинского - "медвежонок".

Не близок. Скорее всего, будет близок Гузиев.

Albert пишет:

цитата:

G2a3a: Уянаев - удивительный субклад! Такие есть вообще на Кавказе?

Борлаков, но он далек от Уянаева.

 Отправлено: 23.06.14 13:55. Заголовок: Myrzalar пишет: Ну ..

Myrzalar пишет:

цитата:

Ну вот эти более менее могут претендавать на кипчаков-половцев.

По ходу, балкарские (плюс карачаевцы Хубиевы) R1b1a1 очень далеки от известных кыпчакских R1b1a1. Там несколько тысяч лет разницы.

огъары учкулан пишет:

цитата:

этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему? Не спешил бы с ними окончательно закрывать вопрос, но посмотрим))

Если этот из самой Балкарии, то вряд ли близкая родня. Предыдущий был из Кисловодска. Скорее надо будет что-то делать с Суншевыми. Может, не тот Суншев был протестирован? Надо бы балкарца Суншева, а то с окабардинившимся что-то не то...

огъары учкулан пишет:

цитата:

надо почитать про происхождение. близки к алыгам?

Нет, адыги ж G2a3b, а Уянаев - G2a3a.

огъары учкулан пишет:

цитата:

цитата: R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре) неужели не близки к дигорским?

У дигорцев нет R1b1a1!

 Отправлено: 23.06.14 14:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

О_о странные у вас в селе легенды))) так, а Айдаболовы? Кстати, Темиркановы вообще полностью загадочного происхождения в лит-ре считаются. впрочем, пока единичные результаты. кто его знает, может совсем далеко идущих выводов делать рано...

Еще и Шахановы малкарские.

 Отправлено: 23.06.14 14:04. Заголовок: Atly пишет: Потому ..

Atly пишет:

цитата:

Потому что в столице не экономят.

(Ответ на Ваш пост 351)

Да, Атлу, извините, лишняя буква кликнулась.

А вот что существенно, - относительно «аланского княжества», якобы ликвидированного русскими князьями в 1116-1117 гг.
Давайте освободим эти слова (ал. княжества) от множества имен и ссылок ( часто хороших, как Артамонов, Готье). Или же будем привередливы к ним тоже. И порассуждаем сами.
«Княжество» - это уже некая организационная структура. С очерченной географией, с предводителем там и прочим. Но упоминаемая структура никак не засвидетельствована в источниках, на которые ссылались желающие узнать правду. Ни записей современников. Ни русских летописей. Ни вещественных артефактов. Даже знаменитая «аланская собака» на Донце не зафиксирована. В Русских летописях повсюду ясы. «И полонил князь ясыню и взял ее в жены». Кто это - «ясыня»? Не половчанка ли? Ведь и воевал-то князь с половцами, а в плен взял ясыню? Странно это!
Говорят, тогда аланы назывались по-другому. Почему? Кто их крестил на другое имя? Ведь этому тоже должны быть свидетельства? Их нет.
А те города? Когда в 19 в аланы были осетинизированы, Вс.Миллер «этимологизировал» название города Сугров на осетинский лад. Натяжка получилась, совсем искусственная! Но идея пошла в научные массы. И хлынул поток – статьи, работы, ссылки друг на друга…А уж тут бы Магас распознать. Или Дедяков. Они хоть где-то поблизости находились. (Если же Вы сошлетесь на салтово-маяцкую археологическую культуру, то о ней можно поговорить отдельно).
Известно, что аланы в Придонье - обитали. Но они (в принципе!) постоянно были в связке с кем-то. С готами, с вандалами, с хазарами…Самостоятельные царства и княжества аланские – очень условное понятие! По крайней мере, к 11-12 векам.
Эти века в общем, – «половецкие». Сохранились ли там какие-то прежние царства? Но даже хазарское – ушло и растворилось, так, что и следы Саркела сами Артамонов и Гумилев не смогли как следует определить. Решили –«утонул», мол, наверное, растворился.
Конечно, есть всеобщий закон сохранения Материи! В чем-то все прежнее проросло? Наверное! Может, на дне Цимлянского водохранилища и можно найти остатки крепостей и камни прошлого. Но это уже другая проблема.
Извините за подробности, но тут Альберт приписал мне якобы троллинг. А я ведь серьезно?

 Отправлено: 23.06.14 14:10. Заголовок: Джанхотовых Баразбие..

Джанхотовых Баразбиев вроде называл в статье от одного предка с Мисаковыми О_о

 Отправлено: 23.06.14 15:14. Заголовок: Adam пишет: огъары ..

Adam пишет:

цитата:

огъары учкулан Я просто не видел ничего подобного там.

про многогранные срубы пишет Я. А. Федоров. Половецкое наследство в Приэльбрусье // Кавказ и Восточная Европа в древности. стр. 224-225. В частности:
"Со своей стороны добавлю, что нами обследованы в 1965 г. шестигранный сруб в заброшенном ныне высокогорном ауле Дуут. В центре сруба находилась опора, на которой покоилась крыша".

 Отправлено: 23.06.14 15:34. Заголовок: Albert пишет: G2a3a..

Albert пишет:

цитата:

G2a3a: Уянаев - удивительный субклад! Такие есть вообще на Кавказе?

Эсен пишет:

цитата:

Борлаков, но он далек от Уянаева.

врядли два таких суклада случайно нашли друг друга в Ц. Кавказе, будучи выходцамами откуда то, из очень далека. По моему они местные, но очень древние...

Albert пишет:

цитата:

А Карчаевы какой статус имеют в Балкарии, если не секрет?

из научной литературы, с отсылкой к полевому материалу автора, 2003 г. (к названным фамилия не относится): "Издревле в Сауту проживали Темиржановы, Гумаевы, Байсиевы, Карчаевы, Тауболатовы и др. Все перечисленные фамилии относились к узденям"

 Отправлено: 23.06.14 15:46. Заголовок: Альберт, моя бабушка..

Альберт, моя бабушка (Мисирова) говорила что в Сауту не было ни кулов, ни таубиев. Так оно и есть. Карчаевы четвёртые по численности в Сауту после Мисировых, Байсиевых, Темиржановых.
Сауту расположена в ровной местности и судя по всему очень древнее.

 Отправлено: 23.06.14 23:24. Заголовок: Fire, извините, хочу..

Fire, извините, хочу спросить. Интересно, как это вот - жить в другой стране и чувствовать Осетию? Вы реально знакомы с ней? Или она притягивает Вас на подсознательном уровне?

Ну, если удобно , конечно, об этом спрашивать.

 Отправлено: 24.06.14 00:05. Заголовок: """жить ..

"""жить в другой стране и чувствовать Осетию? Вы реально знакомы с ней?"""
11 лет прожил в Осетии.
всё остальное время в Греции.
Мне говорят Осетия сильно изменилась.

 Отправлено: 25.06.14 06:15. Заголовок: Предки режиссера А.Т..

Предки режиссера А.Тарковского с Кавказа?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Andrei_Tarkovsky.jpg

 Отправлено: 25.06.14 07:18. Заголовок: Amigo пишет: с Кав..

Amigo пишет:

цитата:

с Кавказа

Днк тест?

 Отправлено: 25.06.14 17:47. Заголовок: Предки режиссера Тар..

Предки режиссера Тарковского скорее из Польши, а не с Кавказа

 Отправлено: 25.06.14 18:30. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Предки режиссера Тарковского скорее из Польши, а не с Кавказа

Одни говорят, что они из Польши, другие - что они потомки шамхалов Тарковских из Дагестана... Кому верить?

 Отправлено: 25.06.14 18:46. Заголовок: Albert пишет: Одни г..

Albert пишет:

цитата:

Одни говорят, что они из Польши, другие - что они потомки шамхалов Тарковских из Дагестана... Кому верить?

думаю, что второй вариант просто льстит обеим сторонам)

 Отправлено: 25.06.14 20:10. Заголовок: Albert пишет: Кому ..

Albert пишет:

цитата:

Кому верить?

Днк Тесту.Поляки то не шибко с шаухалами похожи.Я так думаю.

 Отправлено: 27.06.14 23:11. Заголовок: Готовы 37 маркеров. ..

цитата:

Из партии Бийберда начали поступать первые результаты. Все малкъарцы, кроме Урусбиева: J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев G2a3a: Уянаев R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз))) Пока выложили 12 маркеров этих товарищей - в проекте гаплотипы будут видны, когда выложат все 37 заказанных маркеров.

Готовы 37 маркеров.


R1a:

У Карчаева нет близких внутри ветви. Ближайший Бостанов – в 8 шагах.

Джанхотов оказался близок к Карамурзину (3 шага), у которого до этого момента не было близких внутри ветви.

Интересный гаплотип у Тетуева. На первых 12 маркерах он не похож на К-ветвь, но у него DYS464=12-14-15-16 и YCAII=19-24. Это типичные для К-ветви значения. Надо будет доисследовать по возможности.

Моттаев – первый из наших R1a, кого можно c уверенностью отнести к Z280. Что интересно, ближайшие у него – не славяне, а западноевропейцы (в 3-4 шагах). Фамилии: Merritt, Hall, Johnson, Haywood…


R1b1a1:

Биттуев близок к Нигкоеву и Джуртубаеву.

 Отправлено: 28.06.14 00:03. Заголовок: Спортлото) ..

Эх, Карчаев...( А мог бы кинуть мостик из Сауту в Учкулан)

 Отправлено: 28.06.14 00:20. Заголовок: Эсен пишет: У Карча..

Эсен пишет:

цитата:

У Карчаева нет близких внутри ветви. Ближайший Бостанов – в 8 шагах.

интересно. мне как то не верилось, что он поздний пришелец из Карачая. надо думать))
Эсен пишет:

цитата:

Интересный гаплотип у Тетуева. На первых 12 маркерах он не похож на К-ветвь, но у него DYS464=12-14-15-16 и YCAII=19-24. Это типичные для К-ветви значения. Надо будет доисследовать по возможности.

думаю так или иначе близок из тюркоязычному ядру к-в
Эсен пишет:

цитата:

Моттаев – первый из наших R1a, кого можно c уверенностью отнести к Z280. Что интересно, ближайшие у него – не славяне, а западноевропейцы (в 3-4 шагах). Фамилии: Merritt, Hall, Johnson, Haywood…

френк?))
Эсен пишет:

цитата:

Биттуев близок к Нигкоеву и Джуртубаеву.

по моему все очнидно, Нигкоев либо напрямую либо через Балкарию ушел будучи тюркоязычним
Эсен пишет:

цитата:

жанхотов оказался близок к Карамурзину (3 шага), у которого до этого момента не было близких внутри ветви.

походу Бийберд вы протестировали не балкарца Жанхотова, а иналида))

 Отправлено: 28.06.14 00:22. Заголовок: G2a1: Гузиев, возмо..

G2a1:

Гузиев, возможно, из кластера G2a1a1a1b, но близких гаплотипов среди осетин нет.

Хуболов близок к Темукуеву (3 шага).

Табаксоев близок к рачинцу Вацадзе (2 шага).

У Урусбиева близких пока нет.



G2a3a:

Уянаев – представитель многонационального кластера этой гаплогруппы (см. внизу таблицы)
https://www.familytreedna.com/public/G-M406/default.aspx?section=yresults
1.123...G-F3774+ DYS455=11 DYS545=11 DYS385=13-15

Но особо близких среди них нет.

 Отправлено: 28.06.14 00:23. Заголовок: Бийберд пишет: Эх, ..

Бийберд пишет:

цитата:

Эх, Карчаев...( А мог бы кинуть мостик из Сауту в Учкулан)

я считаю перекинул) врядли проживая на территории степей Евразии карач. R1a переехали маленьким сугубо родственным объединением. по моему этот факт указывает что м.б. еще R1a в Малкаре и что пересление было в рамках значительного этнического процесса

 Отправлено: 28.06.14 00:28. Заголовок: на 99% думал что Хуб..

на 99% думал что Хуболовы будут близки к осетинам. но вышло что не так...

 Отправлено: 28.06.14 00:31. Заголовок: Огъары учкулан, Жанх..

Огъары учкулан, Жанхотов настоящий)) по крайней мере сегодня более настоящего не найти)

 Отправлено: 28.06.14 00:33. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

мне как то не верилось, что он поздний пришелец из Карачая.

Мне тоже. Это как в начале Урусова в "урусы" определили, ориентируясь на его субклад, но все оказалось сложнее.

огъары учкулан пишет:

цитата:

френк?))

Лично у меня нет других вариантов))

 Отправлено: 28.06.14 00:57. Заголовок: Бийберд пишет: Огъа..

Бийберд пишет:

цитата:

Огъары учкулан, Жанхотов настоящий)) по крайней мере сегодня более настоящего не найти)

все очень непонятно... может Жанхотовы могли быть потомками Басиата по женской линии: а потом кто то из кабардинских князей женился на ней и остался.

 Отправлено: 28.06.14 00:58. Заголовок: J1a3a: У Герузова н..

J1a3a:

У Герузова нет особо близких. Ближайшие:
чеченец Сагалов 9 шагов
грузин (аджарец) Гогитидзе 10 шагов


J2a*:

Глашев. Вообще нет близких пока. Ближайшие – более чем в 20 шагах.


J2a1b:

Асанов – представитель древнего мегрело-балкарского кластера J2a1b, который мы уже не раз обсуждали.