Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.09.14 23:08. Заголовок: Biberd Бачиев и Эндр..
Biberd Бачиев и Эндреев "местные" чегемские?
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.09.14 07:39. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Biberd Бачиев и Эндреев "местные" чегемские? |
| Бачиевы - холамлыла Эндреевы - малкъарлыла
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.14 18:44. Заголовок: Еще не всё выложили,..
Еще не всё выложили, но уже видно, что Бачиев будет близкок к Эндрееву и 5 дигорцам. Киштиков (Фардык) и Забаков (Кюннюм), похоже, с одной ветки R1a. Новый карачаевский результат: 353803 Esekkuev (ataul Dzhansokh) J1a3a
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.14 19:15. Заголовок: Эсен пишет: 353803 ..
Эсен пишет: цитата: | 353803 Esekkuev (ataul Dzhansokh) J1a3a |
| кажется он у нас один такой?)
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.14 21:08. Заголовок: Если не считать, наш..
Если не считать, наших "дагестанцев", то да). Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.14 21:18. Заголовок: Эсен не совсем, Эсек..
Эсен не совсем, Эсеккуевы как раз могли быть с таким нежданчиком))
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.14 22:08. Заголовок: Эсен пишет: Если не..
Эсен пишет: цитата: | Если не считать, наших "дагестанцев", то да). Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым? |
| А кто протестированный ?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7014
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.09.14 22:17. Заголовок: Эсен пишет: Неожида..
Эсен пишет: цитата: | Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым? |
|
Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда и кто, а есть и другие Эсеккуевы - сентинские, которые, опять же, не имеют отношения к первым и откуда они родом, неизвестно, но они пришлые, это факт. Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.14 22:46. Заголовок: Albert пишет: Эсекк..
Albert пишет: цитата: | Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда |
| и я о том же)) у них еще ж "чам ат" был соотвествующий, как я помню. Albert пишет: цитата: | Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось. |
| да? кстати, я не помню ни одного брака с ними наших чанка/бий. это показательно)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.14 22:47. Заголовок: Albert тегей тилденГ..
Albert тегей тилденГошаяхны джырын кёчюрюнг келмеймиди?)))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7015
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.09.14 22:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | у них еще ж "чам ат" был соотвествующий, как я помню. |
|
Ну об этом и речь) И даже у Петрусевича всё это фиксируется. Так что, те это или другие, а результат весьма предсказуемый. Но я уверен, что это вторые, а не первые, поскольку у первых результат должен быть карачаевский. Я слышал, что они мигрировали в Турцию и в Карачае их не осталось.
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7016
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.09.14 22:58. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Albert тегей тилденГошаяхны джырын кёчюрюнг келмеймиди?))) |
|
Да кёрюрге боллукъ болур... Ашыкъмай кёчюрюрге кюреширме ансы...
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.14 10:08. Заголовок: Из новой партии Хана..
Из новой партии Ханапия: I2a 348250 Tekeev R1a 348251 Kipkeev G2a1 348249 Adzhiev 348254 Kecherukov 348252 Erkenov (ataul Chigyrchyk) 348253 Dzhasheev 348248 Dotdaev Не совпали с протестированными однофамильцами Текеев и Дотдаев. Ну и Джашеев – не родственник Хасанова (G2a2b2a1a2a).
|
|
|
Ходжа
|
| |
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.09.14 10:17. Заголовок: Ходжа
атаул Дотдаева сегодняшнего, и того что был протестирован ранее можно узнать?
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.14 10:56. Заголовок: Ходжа пишет: атаул ..
Ходжа пишет: цитата: | атаул Дотдаева сегодняшнего, и того что был протестирован ранее можно узнать? |
| Оба тонтешикле )))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7020
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.14 14:45. Заголовок: Мда, интересная скла..
Мда, интересная складывается ситуация... Даже слов нет... Кстати, а настоящий Эркенов Чыгырчыкъ оказался G2a1a, как и должен был быть...)) С Дотдаевыми ситуация интересная - один из них вряд ли оригинальный... Текеев мог оказаться усыновленным или записанным по матери представителем карачаевских I2a
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.09.14 16:14. Заголовок: Han09 какой атаул у ..
Han09 какой атаул у Текеева?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7021
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.14 17:48. Заголовок: Так, мне пришлось ср..
Так, мне пришлось срочно отъехать, и я так и не закончил писать... Что касается Джашеева, то я до конца и не верил в версию об их отделении от Хасановых. Вполне возможно, что там родство по женской линии.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7022
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.14 18:47. Заголовок: И, как я понял, новы..
И, как я понял, новый Дотдаев (G2a1a) тоже не совпал с Кечеруковыми. Разница в двух маркерах из 12-ти... Наверное, это многовато...
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.14 19:45. Заголовок: Текеевы пока какие т..
Текеевы пока какие то совсем не понятные для нас)) Про Дотдаевых неожиданно, фамилия не такая большая чтобы сильно разниться
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7024
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.14 20:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Про Дотдаевых неожиданно, фамилия не такая большая чтобы сильно разниться |
|
Просто там оригинальный и не совсем...)
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7026
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.14 20:03. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Текеевы пока какие то совсем не понятные для нас)) |
|
Последний Текеев оказался приписанным, а так до него, по-моему, всё было проще пареной репы с Текеевыми.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2054
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.14 20:11. Заголовок: Albert пишет: После..
Albert пишет: цитата: | Последний Текеев оказался приписанным, а так до него, по-моему, всё было проще пареной репы с Текеевыми. |
| анасыны тукъуму бла джазылгъанмыды? аны, ишексиз, билдигизми огъесе алаймы сагъыш этгенингди? чынты, керти тукъуму башха эсе, ДНК проекте да аны тюрлендирирге керекди...
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.14 20:46. Заголовок: Adam пишет: Han09 к..
Adam пишет: цитата: | Han09 какой атаул у Текеева? |
| Неизвестно точно пока. Я расскажу потом. Albert пишет: цитата: | Так, мне пришлось срочно отъехать, и я так и не закончил писать... Что касается Джашеева, то я до конца и не верил в версию об их отделении от Хасановых. Вполне возможно, что там родство по женской линии. |
| тут три варианта либо я либо он неоригиналы, либо легенда всего лишь миф.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7029
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.14 20:52. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | анасыны тукъуму бла джазылгъанмыды? аны, ишексиз, билдигизми огъесе алаймы сагъыш этгенингди? чынты, керти тукъуму башха эсе, ДНК проекте да аны тюрлендирирге керекди... |
|
Огъай, это мои личные рассуждения.))) В отличие от первого Чыгырчыкъ Эркенова, где я точно знал, что он был не настоящий Эркенов, здесь я ничего не знаю. Я даже не знаю кто был протестирован. Ханапий должен знать.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7030
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.14 21:08. Заголовок: Han09 пишет: тут тр..
Han09 пишет: цитата: | тут три варианта либо я либо он неоригиналы, либо легенда всего лишь миф. |
|
Я ставлю на третий вариант!
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.09.14 10:05. Заголовок: Эсен пишет: 348248 ..
Эсен пишет: Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.09.14 11:55. Заголовок: Небольшая справка по..
Небольшая справка по "новой" балкаро-дигорской ветке G2, в которую входят балкарские фамилии Эндреевы и Бачиевы вместе с дигорскими Зураевы, Цалиевы, Чихтисовы, Нафиевы и Колоевы. Возраст ветки около 700 лет. Указанные фамилии, как балкарские, так и дигорские немногочислены. Правда, Эндреевы в 1942 году были расстреляны, выжили немногие. Бачиевых сегодня около 15 семей. По дигорцам у меня нет информации, но в открытых источниках их тоже не много. Насколько известно, все вышеуказанные дигорские фамилии по преданиям ведут свое происхождение из Ассии и у большинства из них родоначальником значится некий Берды (имя тюркское: варианты Бердыбий, Тейриберди (Таревердиев), Бийберди. Значение - данный, данный Богом и тд) Более того, имена дигорцев из этих фамилий из источников 19 века в большинстве балкарские. Например, Чахтис (чыхты -вышедший, выходец), Малцаг (малцы - скотник), Гатцы (гатца - собака), Кишиу (кишиу - кошка, котенок), Кудай (Кудай - от бога), Басил (басыл - мудрый, разумный), также Айтек, Бабас, Кайсын, Аслан. Колой может от тюркского "колай" - достаток, обеспеченный? То есть, версия о том, что эти фамилии какое-то время жили в тюркоязычной среде (тем более по преданиям -выходцы из Ассии) не вызывает сомнения. При этом, гаплогруппа у них условно не совсем тюркская. Так где же находилась их Ассия? В самой горной Балкарии или все же в периметре Джулат-Урух-Лескен? Ведь именно на равнину в сторону Лескена эти фамилии потом и спустились.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2057
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.09.14 12:50. Заголовок: Biberd пишет: Наско..
Biberd пишет: цитата: | Насколько известно, все вышеуказанные дигорские фамилии по преданиям ведут свое происхождение из Ассии и у большинства из них родоначальником значится некий Берды (имя тюркское: варианты Бердыбий, Тейриберди (Таревердиев), Бийберди. Значение - данный, данный Богом и тд) |
| а откуда сведения о происхождении их из Асии? а что касается тюркского языка, как маркера их общности с Балкарией, ну тут возможны разные варианты
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.09.14 13:05. Заголовок: http://forumdna.org/..
|
|
|
Chegemli
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.02.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.09.14 21:16. Заголовок: Biberd пишет: Бачие..
Biberd пишет: цитата: | Бачиевых сегодня около 15 семей. |
| Информация неточная. Если посчитать моих дядей и женатых двоюродных - это уже 8 семей. А их намного больше.
|
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.09.14 21:43. Заголовок: Умар пишет: Из Петр..
Умар пишет: цитата: | Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу |
| Интересно получается
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7034
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.09.14 22:24. Заголовок: Умар пишет: Из Петр..
Умар пишет: цитата: | Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу |
|
Интересная может сложиться ситуация! А как там на 12 маркёрах с совпавшим с Лайпановым Башлаевым? Надо сейчас глянуть...
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7035
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.09.14 22:33. Заголовок: Посмотрел... На 12 м..
Посмотрел... На 12 маркёрах совпали новый Дотдаев с Башлаевым и одним из Лайпановых. Кстати, а из какого атаула Лайпан улу (195157)? Смущает его близость с Башлаевым...
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.09.14 22:58. Заголовок: Albert пишет: Посмо..
Albert пишет: цитата: | Посмотрел... На 12 маркёрах совпали новый Дотдаев с Башлаевым и одним из Лайпановых. Кстати, а из какого атаула Лайпан улу (195157)? Смущает его близость с Башлаевым. |
| Чочха .На 12 маркерах полностью совпадает целая компания + Биджиев (у Бехте мутация на одном маркере ). 291813 Laypanov14 22 15 10 14-15 11 12 12 12 10 29 291839 Erkenov 14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348248 Dotdaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348252 Erkenov14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348253 Dzhasheev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 195157 Laipan Ulu14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 291698 Bashlaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2059
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.09.14 23:37. Заголовок: Умар а нет данных на..
Умар а нет данных на 67 маркеров?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.09.14 03:10. Заголовок: Умар пишет: Чочха ...
Умар пишет: цитата: | Чочха .На 12 маркерах полностью совпадает целая компания + Биджиев (у Бехте мутация на одном маркере ). 291813 Laypanov14 22 15 10 14-15 11 12 12 12 10 29 291839 Erkenov 14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348248 Dotdaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348252 Erkenov14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348253 Dzhasheev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 195157 Laipan Ulu14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 291698 Bashlaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 |
| Еще одна немаленькая ветвь вырисовывается. огъары учкулан пишет: цитата: | а нет данных на 67 маркеров? |
| Только Лайпанов и Башлаев.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1710
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.09.14 14:42. Заголовок: Баразбиев оказался б..
Новые результаты (37-маркерные) Баразбиев оказался близок к Келеметову. От Малкарукова далековат. Barazbiev Balkaria (Chegem) 37 0 Kelemetov Balkaria (Chegem) 37 3 Gazaev Balkaria (Chegem) 37 4 Zhanikaev Balkaria (Chegem) 37 4 Miziev Balkaria (Chegem) 37 5 Dzhurtubaev Balkaria (Baskhan) 37 6 Nigkoev Ossetia (Digor) 37 6 Malkarukov Balkaria (Chegem) 37 7 Akbolatov Balkaria (Chegem) 37 7 Khubiev Karachay 37 7 Bittuev Balkaria (Malkar, Mukhol) 37 8 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) 37 9 Газаев Gazaev Balkaria (Chegem) 37 0 Dzhurtubaev Balkaria (Baskhan) 37 2 Malkarukov Balkaria (Chegem) 37 3 Barazbiev Balkaria (Chegem) 37 4 Bittuev Balkaria (Malkar, Mukhol) 37 4 Nigkoev Ossetia (Digor), Russia 37 4 Akbolatov Balkaria (Chegem) 37 5 Zhanikaev Balkaria (Chegem) 37 6 Miziev Balkaria (Chegem) 37 7 Kagiev Balkaria (Chegem) 37 7 Khubiev Karachay 37 7 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) 37 8
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.09.14 15:04. Заголовок: Все-таки это хорошо,..
Все-таки это хорошо, что я от этих чегемцев далеко))) Эсен, там еще в других группах кое-что освежили. Расскажи пожалуйста.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7039
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.09.14 16:00. Заголовок: Эсен пишет: Баразби..
Эсен пишет: цитата: | Баразбиев оказался близок к Келеметову. От Малкарукова далековат. |
|
Весьма предсказуемо родство Баразбиева с Келеметовым! Интересно, а Малкарукова точно настоящего нашли? Почему я спрашиваю? Дело в том, что я неоднократно слышал, что Малкаруковых оригинальных по мужской линии уже не осталось.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.09.14 16:21. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..
Biberd пишет: цитата: | Эсен, там еще в других группах кое-что освежили. Расскажи пожалуйста. |
| У остальных пока по 25 маркеров. Видно, что Мечиев будет близок к Малкарову. А Кулиев пока совпадает с Тохчуковым на 25 маркерах.
|
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.09.14 20:53. Заголовок: Долгожители Кавказа ..
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.09.14 00:39. Заголовок: Прекрасный фильм! Са..
Прекрасный фильм! Самое главное, жизнерадостный) Смотрится на одном дыхании. P.S. Эпизод со свечками для старика Мирзоева был сильным))
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1478
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.09.14 16:20. Заголовок: Эсен пишет: Еще одн..
Эсен пишет: цитата: | Еще одна немаленькая ветвь вырисовывается |
| Маленькая - э то слишком слабо сказано
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.09.14 10:20. Заголовок: Мы на форуме говорил..
Мы на форуме говорили про Амирхановых, которые сохранились в Карачае. Есть по ним более конкурентная инфа? Можно было их протестировать, не откладывая на потом.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7045
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.09.14 10:48. Заголовок: Biberd пишет: Мы на..
Biberd пишет: цитата: | Мы на форуме говорили про Амирхановых, которые сохранились в Карачае. Есть по ним более конкурентная инфа? Можно было их протестировать, не откладывая на потом. |
|
Я попробую уточнить!
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.09.14 11:55. Заголовок: Альберт, сау бол! P..
Альберт, сау бол! P.S. А вы обратили внимание, на то, что в части балкарцев такие фамилии как Кулиев, Мечиев, Джуртубаев, Мизиев попали в условно-тюркские группы R? Это случайность или все-таки язык коррелирует с генами?) Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.09.14 14:00. Заголовок: Biberd пишет: Хотя,..
Biberd пишет: цитата: | Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи)) |
| не все, но евреи особый случай
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.14 09:19. Заголовок: Наконец балкарских R..
Наконец балкарских R1b довели-таки до 37. Что скажете по возрастам общих веток?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 16:41. Заголовок: 315546 Мурачаев (Чег..
R1b1a1 315546 Мурачаев (Чегем). Нет особо близких. На одинаковом удалении от Жангуразова, Кассаева и Хубиева. 315551 Биттиров (Холам). Скорее всего, он из ветви Жаникаев-Мизиев-Кассаев, но смущает близость гаплотипа Жангуразова (3 шага). В общем, 67 маркеров не помешают. 311492 Гелястанов (Чегем). Гаплотип относится к самой крупной (пока) подветви балкарских R1b. Отличительный маркер подветви - YCAII=19-25. Кроме него туда входят: Биттуев, Газаев, Джуртубаев, Малкаруков, Нигкоев. Возраст подветви, посчитанный на 37 маркерах, равен 700±200 лет. Напомню, что возраст всех балкарских R1b равен 1300-1400.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 17:40. Заголовок: G2a2b2a1c 307191 Бач..
G2a2b2a1c 307191 Бачиев (Холам). Оказался далековат от Эндреева и дигорцев. Bachiev 37 0 Tsaliev 37 8 Endreev 37 9 Koloity 37 10 Zuraev 37 10 J2a1b 307194 Гадиев (Малкъар) Очень близок к свану мегрельского происхождения (1/37) R1a 299726 Мечиев (Бызынгы) Близок к Малкарову (3/37), который Z2122+, F2935+ 315542 Киштиков (Малъкар). Близок к Забакову (4/37), который Z2124+
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:28. Заголовок: Эсен, а у Кассаева 3..
Эсен, а у Кассаева 37?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:29. Заголовок: это 37 маркерные?..
это 37 маркерные?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: Да, 37 у него огъары учкулан пишет: Да
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:44. Заголовок: Этот Кассаев похоже ..
Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было)
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:48. Заголовок: Biberd пишет: Этот ..
Biberd пишет: цитата: | Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было) |
| Тем более он очень близок к Жаникаеву и Мизиеву. Лет 300-400 до предка троих. Чегемский парень))
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:53. Заголовок: Biberd пишет: Этот ..
Biberd пишет: цитата: | Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было) |
| не единожды встречался с утверждением что балкарцы вместе с кабардинцами делали набеги в Ногай. возможно кого то пленили... хотя вариантов много!
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.14 19:18. Заголовок: Под R1b уже просится..
Под R1b уже просится какая-то легенда. Особенно если учесть Касаева и Нигкоева. Странно что карачаевцев мало... Хотя Хубиевы крупная фамилия
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 19:39. Заголовок: Biberd пишет: Под R..
Biberd пишет: цитата: | Под R1b уже просится какая-то легенда. Особенно если учесть Касаева и Нигкоева. Странно что карачаевцев мало... Хотя Хубиевы крупная фамилия |
| но Хубиевы не все R1b. Меня тоже удивляет. С другой стороны, в соседних от Чегема ущельях их тоже резко меньше. Или же малкарских J - также. Последние вообще, очевидно, там тысячилетия живут. Удивительно, что для Балкарии характерно такая "усидчивасть" и малая мобильность населения.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.14 19:51. Заголовок: Ну J2 - это похоже к..
Ну J2 - это похоже кобано-колхидцы. Примитивное животноводство и земледелие, охота, плавка металла - неверное эти моменты привязывали к горам. Да и потом, похоже у них не было особо демографической мощи. Все было в идиллии пока к ним в горы не начали лезть условные "туранцы"...
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7120
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.10.14 20:19. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | не единожды встречался с утверждением что балкарцы вместе с кабардинцами делали набеги в Ногай. возможно кого то пленили... хотя вариантов много! |
| Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев!
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.14 21:18. Заголовок: Albert пишет: Здес..
Albert пишет: цитата: | Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. |
| А мне кажется наоборот.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.10.14 21:33. Заголовок: Albert пишет: Здесь..
Albert пишет: цитата: | Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев! |
| ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7127
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.10.14 21:36. Заголовок: Myrzalar пишет: А м..
Myrzalar пишет: Они входят "стройными рядами" в балкарскую группу, а вот внешние связи этой группы очень размыты и один ногаец - Кассаев и один осетин - Нигкоев - это скорее исключения.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7128
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.10.14 21:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно) |
|
Возможно и такое.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7144
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.10.14 16:01. Заголовок: Biberd пишет: P.S. ..
Biberd пишет: цитата: | P.S. А вы обратили внимание, на то, что в части балкарцев такие фамилии как Кулиев, Мечиев, Джуртубаев, Мизиев попали в условно-тюркские группы R? Это случайность или все-таки язык коррелирует с генами?) Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи)) |
| У карачаевцев Семенлени Сымайыл - G2a1a, Къалай улу Аппа (Джанибеков) тоже, причем, Семеновы и Джанибековы - братья, Къочхарланы Къасбот - J2, кто у нас там еще из народных певцов?)) Из современных: Ёзденлени Альберт - G2a1a, причем, родственник Эсена, насколько я знаю; Тамбийлени Къасбот тоже G2a1a. Из научных работников, занимавшихся языкознанием: Алийлени Умарла - J1, Хабичлени Магомет - не протестированы Хабичевы, Байчораланы Сосланбек - G2a1a... В общем, в этой области у нас заметное преобладание G2a1a.)))
|
|
|
Ходжа
|
| |
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.10.14 16:37. Заголовок: Ходжа
а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7145
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.10.14 17:33. Заголовок: Ходжа пишет: а глав..
Ходжа пишет: цитата: | а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D |
|
Бывший главный коневод республики Клыч-Герий Урусов - I2a.) Главный по животноводству в КЧР Хызыр Джатдоев - R1b1a2.)
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.10.14 11:14. Заголовок: Открыли первые панел..
Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы...
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.10.14 11:37. Заголовок: Biberd пишет: Откры..
Biberd пишет: цитата: | Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... |
| нежданчик О_о а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя...
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7164
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.10.14 11:45. Заголовок: Biberd пишет: Откры..
Biberd пишет: цитата: | Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... |
|
Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения...
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.10.14 11:47. Заголовок: Albert пишет: Подоз..
Albert пишет: цитата: | Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения... |
| да, и фамилия, кстати, далеко не самая маленькая в Малкаре.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7165
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.10.14 11:50. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | нежданчик О_о а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя... |
|
По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество.
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.10.14 12:15. Заголовок: Biberd пишет: Похож..
Biberd пишет: цитата: | Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... |
| Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался .
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.10.14 12:41. Заголовок: Albert пишет: По-мо..
Albert пишет: цитата: | По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество. |
| согласен! просто тут осетинская этимология могла указывать на сей факт. Умар пишет: цитата: | Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался . |
| так а Рахаевы вроде как из Рачи...
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.10.14 14:02. Заголовок: Ну примеры кровной с..
Ну примеры кровной связи с Дигорией мы же видим: Эндреев, Бачиев, Суменов, Нигкоев, небольшая группа дигорских Q образца басиатов. В нашей небольшой пока выборке это не так мало. Чаще с Дигорией обменивались женщинами, если можно так выразиться. Ну и конечно, Дигорию, через бадинатские рода пытались до поседнего контролировать Абаевы. Все в сумме и дает эти легенды. Касательно Мусуковых согласен что было неплохо еще одного протестировать, потому что если этот немаленький род так близок к Абаевым, то это некое отступление от наших представлений. Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.10.14 16:04. Заголовок: Biberd пишет: Приче..
Biberd пишет: цитата: | Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это. |
| знали о родстве, но старательно скрывали пару веков?)) не, не верится что такое возомжно))
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.10.14 08:49. Заголовок: Как звучит термин ..
Как звучит термин "Басиата" на балкарском?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.10.14 08:50. Заголовок: Кулиев (Чегем) на 37..
Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a. У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. Он относится к ветке, представленной, главным образом, туальцами и южными осетинами ( данные Балановского). В то же время у дигорцев и северных иронцев процент этого кластера невелик (около 5%). Пикует у туальцев – 23%. У южных осетин поменьше (16%). В Осетинском ДНК-проекте к этому кластеру относится всего 4,6% гаплотипов. На древе Рожанского это маленькая голубая веточка (Алборов, Цхурбаев, Дзанагов, Шарабидзе) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349 Где-то рядом с Алборовым и разместится Байсиев.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.10.14 08:56. Заголовок: Условно называем эту..
Условно называем эту подветвь "двальской"
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2146
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.10.14 10:42. Заголовок: Эсен пишет: Кулиев ..
Эсен пишет: цитата: | Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a. |
| предание как бы и подтвердилось и как бы и нет)) ну как бы логично - зачем своего отдавать, если можно кого то другого Эсен пишет: цитата: | У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. |
| но похоже в в Малкаре все равно магнит J2a и именно там оказался предок)) насколько от сильно отличается от осетинских "двальцев"? попал ли он через Осетию или напрямую из условной Двалетии?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7169
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.10.14 11:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | предание как бы и подтвердилось и как бы и нет)) ну как бы логично - зачем своего отдавать, если можно кого то другого |
|
Интересно, конечно же, было бы протестировать тлекотлешей Докшукиных. Почти уверен, что никакого совпадения с Тохчуковыми не будет, но всё же... У черкесов КЧР куча Докшоковых, у абазин есть Дахчуковы, но кто знает есть среди них настоящие или они все приписанные... Таму пишет: цитата: | Как звучит термин "Басиата" на балкарском? |
| "Басият", во мн.ч. "Басиятла"
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.10.14 11:13. Заголовок: Albert пишет: Интер..
Albert пишет: цитата: | Интересно, конечно же, было бы протестировать тлекотлешей Докшукиных. Почти уверен, что никакого совпадения с Тохчуковыми не будет, но всё же... У черкесов КЧР куча Докшоковых, у абазин есть Дахчуковы, но кто знает есть среди них настоящие или они все приписанные... |
| ну да! интересно кабардинцы когда нибудь это дело сдвинется?)) кстати настоящих Докшукиных наверно и не найти. А вот абазины что слишком на наших похожи - по имени
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7172
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.10.14 11:50. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | ну да! интересно кабардинцы когда нибудь это дело сдвинется?)) кстати настоящих Докшукиных наверно и не найти. А вот абазины что слишком на наших похожи - по имени |
|
Похоже, что нет. Им интереснее сложносочиненные байки о происхождении))) Может быть и найдутся настоящие. Бесленей - их родина, но не уверен в том, что бесленеевские Докшоковы - настоящие. А как узнать - даже не знаю. Сами черкесы от сословных дел очень далеки и вряд ли среди них найдется кто-то, кто мог бы достоверно об этом сказать. В общем, надо будет у бессленеевцев поинтересоваться.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.10.14 06:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | насколько от сильно отличается от осетинских "двальцев"? попал ли он через Осетию или напрямую из условной Двалетии? |
| Скажу, когда будет 37 маркеров. Заказаны апгрейды: Биттиров и Мурачаев - с 37 до 67 маркеров. Гериев (Малкъар) - с 12 до 37. Посмотритм, кому он близок внутри R1a-Z2122
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.10.14 12:03. Заголовок: Протестированы и отп..
Протестированы и отправлены еще 12 балкарцев: 1.Алтуев (Малкъар, Туура-Хабла) 2.Ацканов (Малкъар, Кюнлюм-->Лескен) 3.Башиев (Малкъар, Зарашки) 4.Болатов (Малкъар, Кюнлюм) 5. Занибеков (Малкъар, Кюнлюм) 6. Куйгенов (Малкъар, Фардык) 7. Мокаев (Малкъар, Мукуш) 8. Муртазов (Малкъар, Кюнлюм) 9. Тилов (Басхан, Губасанты) 10. Токумаев (Малкъар, Курноят) 11. Чанаев (Малкъар, Фардык) 12. Шаханов (Малкъар, Коспарты) Фамилии под пунктами 2, 4, 6, 11, 10, 12 небольшие. Еще 15-20 тестов и малкъарский вопрос можно закрыть.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7190
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.10.14 12:22. Заголовок: Biberd пишет: Проте..
Biberd пишет: цитата: | Протестированы и отправлены еще 12 балкарцев: 1.Алтуев (Малкъар, Туура-Хабла) 2.Ацканов (Малкъар, Кюнлюм-->Лескен) 3.Башиев (Малкъар, Зарашки) 4.Болатов (Малкъар, Кюнлюм) 5. Занибеков (Малкъар, Кюнлюм) 6. Куйгенов (Малкъар, Фардык) 7. Мокаев (Малкъар, Мукуш) 8. Муртазов (Малкъар, Кюнлюм) 9. Тилов (Басхан, Губасанты) 10. Токумаев (Малкъар, Курноят) 11. Чанаев (Малкъар, Фардык) 12. Шаханов (Малкъар, Коспарты) Фамилии под пунктами 2, 4, 6, 11, 10, 12 небольшие. Еще 15-20 тестов и малкъарский вопрос можно закрыть. |
| Токумаевых так мало? Я немало слышал ее, потому думал, что это немаленькая фамилия. А Шаханов басият протестирован?
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.10.14 13:45. Заголовок: Альберт, Токумаевы к..
Альберт, Токумаевы к 1944 году полностью переселились из Курноята в Ташлы-Талу и их было всего 7 семей (45 человек). Не думаю что сегодня их более 30 -40 семей. Шаханов, говорят, из таубиев. А там кто его знает. У Абаева в "Балкарии" Айдаболовы тоже басияты, а на деле R1a...
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1774
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.10.14 10:27. Заголовок: Эсен пишет: У Байси..
Эсен пишет: цитата: | У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. Он относится к ветке, представленной, главным образом, туальцами и южными осетинами (данные Балановского). В то же время у дигорцев и северных иронцев процент этого кластера невелик (около 5%). Пикует у туальцев – 23%. У южных осетин поменьше (16%). В Осетинском ДНК-проекте к этому кластеру относится всего 4,6% гаплотипов. На древе Рожанского это маленькая голубая веточка (Алборов, Цхурбаев, Дзанагов, Шарабидзе) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349 Где-то рядом с Алборовым и разместится Байсиев. |
| Готовы 37 маркеров Байсиева. Алборов (Южная Осетия) довольно близок - 3 мутации.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.10.14 10:30. Заголовок: Biberd пишет: Похож..
Biberd пишет: цитата: | Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... |
| Есть одно различие на 37-ми. Но все равно очень близко
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7264
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.10.14 10:34. Заголовок: Эсен, что-то ты совс..
Эсен, что-то ты совсем редко начал появляться на форуме.)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7265
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.10.14 10:35. Заголовок: Эсен пишет: Готовы ..
Эсен пишет: цитата: | Готовы 37 маркеров Байсиева. Алборов (Южная Осетия) довольно близок - 3 мутации. |
|
Интересно, кто откуда?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.10.14 10:38. Заголовок: 307198 Бозиев (Коспа..
307198 Бозиев (Коспарты) J2a1b. Близок к Асанову (Мухол) - 3/37маркеров. На 25 маркерах полностью совпадает с Туудуевым.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.10.14 10:43. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..
Albert пишет: цитата: | Эсен, что-то ты совсем редко начал появляться на форуме.) |
| Интересных новостей не было, да и как-то немного не до форума было)) Albert пишет: Пока "счет в пользу" ю.осетин))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7269
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.10.14 11:24. Заголовок: Эсен пишет: Интерес..
Эсен пишет: цитата: | Интересных новостей не было, да и как-то немного не до форума было)) |
| Он конференция кибикге бир статья-иш джазар умутунг джокъмуду? Бир джол соргъан да этген эдим, алай а кёрмей къойгъан болурса...
|
|
|
leilaa2008
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 24.10.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.10.14 19:17. Заголовок: 4/37 это сколько лет..
4/37 это сколько лет до общего предка
|
|
|
leilaa2008
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.10.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.10.14 19:27. Заголовок: http://www.kubarev.r..
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.10.14 19:52. Заголовок: leilaa2008 начал чи..
leilaa2008 начал читать и сразу бросилось в глаза: "Параллельно А.А. Клёсов разнес в пух и прах Курганную гипотезу происхождения человечества, выдвинутую Марией Гимбутас [2-5]. Она утверждает, что человечество очень молодо и появилось в верховьях Волги, что первыми народами были финно-угорские и тюркские племена. Из Поволжья распространилась вся современная человеческая цивилизация. По мнению Марии Гимбутас человечество зародилось 5500-5600 лет назад. Клёсов в статье [6] опровергнул постулаты Курганной гипотезы, основываясь только на собственных расчетах древности народов и гаплогрупп, а также естественной любви к славянским племенам." По моему они приписали многое М. Гимбутас, чего она не писала)). Думается мне, что эта статья несерьезна, дальше не читал.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.10.14 21:04. Заголовок: Салам! С Бозиевым и ..
Салам! С Бозиевым и Байсиевым все более или менее понятно - дотюркские автохтоны. Особенно в связи с тем, что Байсиев родич Алборова. Мусуков удивил. Эта крупная фамилия... Их нужно из другого атаула тоже протестировать (если сами захотят разобраться, конечно). Либо они пришли с басиятами, либо у них есть "случайный" басиятский атаул)
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1780
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.10.14 15:56. Заголовок: В балкарской ветви J..
В балкарской ветви J2a1b на данный момент 10 гаплотипов, у которых 37 и более маркеров: Заммоев Ульбашев Аттоев Гадиев Бийногеров Асанов Бозиев Балкаров (кабардинец) Суменов (дигорец «из Ассии») Сван 253662 (фамилия неизвестна) Возраст ветви у меня получился 1200 лет (200 плюс-минус). В пределах погрешности совпадает с возрастом балкарских R1b1a1 (1300 лет до общего предка). Есть предположение, что события, послужившие причиной этих бутылочных горлышек, тесно связаны. Кстати, примерно в это же время отмечается небольшое вливание «южносибирских» генов http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000335-000-30-0#014
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:08. Заголовок: Эсен т.е. вероятно ~..
Эсен т.е. вероятно ~1300 лет назад R1b "наехали" на J2a в результате чего произошло довольно жесткое столкновение - бутылочное горлышко? 2014 г. - 1200 = 7-9 в. н.э. вообще похоже на смутный намек в сторону кавказских булгар...
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:15. Заголовок: Может быть, без "..
Может быть, без "жесткача", просто слияние двух групп произошло. В этом новом образовании выделились сильные рода (родоначальники этих веток), Y-линии которых стали одними из основных.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7315
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:21. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Эсен т.е. вероятно ~1300 лет назад R1b "наехали" на J2a в результате чего произошло довольно жесткое столкновение - бутылочное горлышко? 2014 г. - 1200 = 7-9 в. н.э. вообще похоже на смутный намек в сторону кавказских булгар... |
|
Пока маловато совпаденцев с казанскими татарами и нет таковых с дунайскими болгарами.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:33. Заголовок: Albert пишет: Пока ..
Albert пишет: цитата: | Пока маловато совпаденцев с казанскими татарами и нет таковых с дунайскими болгарами. |
| просто никого более потходящего даже в голову не приходит. Кроме того, мне кажется возможно определенная корреляция с памятниками булгар на терр. КБР. И еще, получается это веточка R1b отделилась географически, хотя бы, где то 1200 лет назад. Поэтому приближенцы, если они будут, наверно заведомо не ранее 1500 лет назад. ну это так, рабочая гипотеза) Эсен пишет: цитата: | Может быть, без "жесткача", просто слияние двух групп произошло. В этом новом образовании выделились сильные рода (родоначальники этих веток), Y-линии которых стали одними из основных. |
| мне кажется там было не все так мирно, но это принципе далеко не столь и принципиально))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | просто никого более потходящего даже в голову не приходит. Кроме того, мне кажется возможно определенная корреляция с памятниками булгар на терр. КБР. И еще, получается это веточка R1b отделилась географически, хотя бы, где то 1200 лет назад. Поэтому приближенцы, если они будут, наверно заведомо не ранее 1500 лет назад. ну это так, рабочая гипотеза) |
| А это разве не хазарские времена? R1b - судя по древу Рожанского, вообще какой-то изолят на сегодня. Скорее они сами прошли через бутылочное горлышко. Мне кажется R1b, J2a1b, G2a (G2a1, G2a3b) - возможно и есть остатки от Хазарского "наезда", то есть кавказские "асы, булгары, сабиры, гунны", название сейчас суть не важно, но это до хазарское население, прошедшее через бутылочное горлышко или каким-то образом выделившись в это время. В пользу этого еще свидетельствует и некоторая близость некоторых венгерских гаплотипов к балкарцу Жантуев (кто-то писал об этом) - секлеры (?).
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7318
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.10.14 16:57. Заголовок: Мне кажется, "бу..
Мне кажется, "бутылочное горлышко" в определенном смысле почти всегда есть признак "жесткача")). Только были ли это болгары? Пока не очень-то похоже, по мне. Нет родственников почему-то...
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.14 18:55. Заголовок: Albert пишет: Albe..
Albert пишет: [quote]` Albert пишет: цитата: | ")). Только были ли это болгары? Пока не очень-то похоже, по мне. Нет родственников почему-то... |
| А почему бы и нет? Ведь те же булгары пришли де из Азии. Откуда позже пришли кипчаки. Или те же кипчаки. Если это M-73. Кстати наши R1b абзелиловского района родня если не ошибаюсь кара-кипчаков казахов. Ну и кумандинцы Алтая все они-R1b1a1. Вполне себе по большей части степной восточный элемент.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.14 20:04. Заголовок: Эсен, твоя гипотеза ..
Эсен, твоя гипотеза хорошая, только J2 кучкуются в Малкъаре и Аттоев только западнее. А R1b осели в основном в Чегеме и чуть в Малкъаре + Биттиров. Мне кажется многое даст подробный анализ расположения селений где есть концентрация тех или иных групп. А кто тогда потомки кобанцев? Ведь на территории Балкарии много погребений и находок кобанской культуры. Я думал как-раз про J2. А касательно R1b очень может быть что булгары. Ведь именно около 1500 назад они были разбиты Синими Тюрками. Потом они частью оказались в Закавказье вплоть до Армянского нагорья. Но вопрос должным образом не исследован. В этих же краях стали называть долину между Карсом и Эрзурумом Бассианской. Турки в этих краях сегодня называют себя Дадаш тюрклери... Что это значит не знаю. Впрочем, меня немного занесло...))
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.14 20:10. Заголовок: Удьбашевых и Бозиевы..
Удьбашевых и Бозиевых нужно будет со временем продублировать из других колен. Они многочисленные.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2204
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.10.14 21:09. Заголовок: Biberd пишет: А кто..
Biberd пишет: цитата: | А кто тогда потомки кобанцев? Ведь на территории Балкарии много погребений и находок кобанской культуры. Я думал как-раз про J2. |
| хороший вопрос. как вроде бы в их потомках должны быть G но чеченцы J. для меня J Малкара пока секрет)
|
|
|
Hamza
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.14 18:29. Заголовок: Albert пишет: ..
Albert пишет: [quote]` Я протестированный Эсеккуев J1. Альберт, Петрусевич сам был незаконнорожденным. Известно сколько лжи от него передано. Что касается архивных данных, в ЦГА-РСО приводится: "Внук Джантугъана, правнук Къарчи Муса (правнуком Къарче он доводился по материнской линии) женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова и она родила ему двух сыновей: Эсекку и Темирболата." Так как он доводился правнуком Къарче по материнской линии, у него могла быть любая другая гаплогруппа, имею ввиду отличная от R1a, (если она вообще была у Къарчи). Из Темирболатовых я видел только один результат. Протестируйте больше Темирболатовых. "Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда и кто, а есть и другие Эсеккуевы - сентинские, которые, опять же, не имеют отношения к первым и откуда они родом, неизвестно, но они пришлые, это факт. Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось." Откуда эта информация у тебя? Расскажи мне пожалуйста, что еще знаешь.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.11.14 19:22. Заголовок: Hamza соргъанны айыб..
Hamza соргъанны айыбы джокъду: ананг кимледенди? аннянг?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2224
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.11.14 19:23. Заголовок: Hamza керти Эсеккула..
Hamza керти Эсеккулары къалгъанла, сора?
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.14 20:18. Заголовок: огъары учкулан пишет..
*PRIVAT*
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.11.14 21:01. Заголовок: Hamza пишет: женилс..
Hamza пишет: цитата: | женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова |
| А был ли такой генерал и такой документ ? Из Крымшамхаловых известен только один генерал Генерал-майор Крымшамхалов Айтек Аслан-Бекович (Константин Львович) (1855 – после1914)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7382
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.11.14 21:09. Заголовок: Hamza, из какого аул..
Hamza, из какого аула родом ваш отец?
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.14 21:23. Заголовок: Из Теберды...
Из Теберды.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.14 21:29. Заголовок: Умар пишет: А был ли..
Умар пишет: А был ли такой генерал и такой документ? Из Крымшамхаловых известен только один генерал Генерал-майор Крымшамхалов Айтек Аслан-Бекович (Константин Львович) (1855 – после1914) У меня нет на это доказательств. Так же нет доступа к ЦГА-РСО. Эту информацию я скопировал с одного журнала о сословиях чанка, ссылка на который сейчас не доступна.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7383
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.11.14 21:56. Заголовок: Hamza пишет: Из Теб..
Hamza пишет: Как я понял, из Нижней Теберды (Сынты)?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2226
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.11.14 22:13. Заголовок: Hamza пишет: Что ка..
Hamza пишет: цитата: | Что касается архивных данных, в ЦГА-РСО приводится: "Внук Джантугъана, правнук Къарчи Муса (правнуком Къарче он доводился по материнской линии) женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова и она родила ему двух сыновей: Эсекку и Темирболата." |
| никаких генералов во время жизни основателя Темирбулатовых/Эсеккуевых, просто не было. да и слово наше "инарал" заимствование коорое заведомо не относятся далее сер. 19 в.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.14 22:28. Заголовок: Верно, дедушка из Сы..
Верно, дедушка из Сынты.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7387
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.11.14 22:31. Заголовок: Разумеется, не было ..
Разумеется, не было тогда никаких генералов.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 998
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.11.14 22:44. Заголовок: Кроме Айтека Асланбе..
Кроме Айтека Асланбековича были же Степан и Михаил Августович Соколовы-Крымшамхаловы.) правда они оказаченые. Кстати, Мырзакул Крымшамхалов все же стал белым генералом или нет? Ну вобщем все они стали генералами в начале 20 века. Да и было ли вообще звание "генерал" в середине 17 века в ближайших государствах, чтоб Гилястан был генералом?..
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7388
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.11.14 23:14. Заголовок: Hamza пишет: Верно,..
Hamza пишет: Тогда я думаю, что к указанным Петрусевичем Эсеккуевым вы никакого отношения не имеете. Вы просто однофамильцы.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.14 23:30. Заголовок: Альберт пишет: Тогда..
Альберт пишет: Тогда я думаю, что к указанным Петрусевичем Эсеккуевым вы никакого отношения не имеете. Вы просто однофамильцы. Альберт, у Вас есть предположения откуда Эсеккуевы могли попасть в Къарачай? Хочу сразу отметить, что это не къул тукъум, так как заключались браки с узденскими фамилиями, а в те времена на фамилии смотрели намного сильнее чем сейчас.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7389
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.11.14 23:52. Заголовок: Hamza пишет: Альбер..
Hamza пишет: цитата: | Альберт, у Вас есть предположения откуда Эсеккуевы могли попасть в Къарачай? Хочу сразу отметить, что это не къул тукъум, так как заключались браки с узденскими фамилиями, а в те времена на фамилии смотрели намного сильнее чем сейчас. |
|
Судя по гаплогруппе, из Дагестана.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.11.14 10:41. Заголовок: Тут эта мысль выдвиг..
Тут эта мысль выдвигалась, кажется уже: предок Эбзеевых Сау Аслан, похоже не Сау а сав Аслан. Этим объясняется и его близость к Тоторкуловым которая случайной врядли будет. Относительная близость
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7395
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.11.14 12:34. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Тут эта мысль выдвигалась, кажется уже: предок Эбзеевых Сау Аслан, похоже не Сау а сав Аслан. Этим объясняется и его близость к Тоторкуловым которая случайной врядли будет. Относительная близость |
|
Мне кажется, что далековато будут Эбзеевы от Тоторкуловых. Хотя, даже у самих Тоторкуловых 2 маркера разница на 12. Странно это, при том, что сомнений в том, что оба Тоторкулова из одного рода, нет, поскольку у обоих редкая для нас гаплогруппа Т.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.14 07:15. Заголовок: По одной из версий, ..
По одной из версий, фамилия Дадешкелиани ведет свое происхождение от тарковских шамхалов. Наш атаул (если можно назвать его атаулом) ведет свое происхождение от Джансоха. Вопрос, мог ли быть это тот Джансох (один из двух), который упоминается ниже? Георгий (Джансох) Николаевич (Тенгизович) Дадешкелиани. В 1914-1916 гг. военный губернатор Дагестанской области, имел чин полковника, впоследствии - генерала (См.: Мамука Гогитидзе. Грузинский генералитет (1699-1921). Киев. 2001,232 с.). Джансох Бий Дадешкелиани, сын Мурзакана (Константина), приблизительно 1810 г.р. (сопр. 1849-1855). Такой вопрос у меня появился, так как на FTDNA в графе приближённых у меня выходит: Arsen Velibekov, который подписался как тарковский (Shamkhal of Tarki, Kumyk). Вторая причина вопроса это то, что имя Джансох у карачаевцев практически не встречается и (по моему мнению) вполне могло придти из соседней Сванетии. 313886 Velibekov Shamkhal of Tarki, Kumyk. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30. 353803 Esekkuev . ataul Dzhansokh, Karachay. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29. Так же есть еще один, который подписался как Тарковский: 313885 Tarkovsky. Shamkhal of Tarki, Kumyk Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-17 11 13 11 14 11 30. Что можете сказать по этому поводу?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7431
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 09:47. Заголовок: Hamza пишет: По одн..
Hamza пишет: цитата: | По одной из версий, фамилия Дадешкелиани ведет свое происхождение от тарковских шамхалов. Наш атаул (если можно назвать его атаулом) ведет свое происхождение от Джансоха. Вопрос, мог ли быть это тот Джансох (один из двух), который упоминается ниже? Георгий (Джансох) Николаевич (Тенгизович) Дадешкелиани. В 1914-1916 гг. военный губернатор Дагестанской области, имел чин полковника, впоследствии - генерала (См.: Мамука Гогитидзе. Грузинский генералитет (1699-1921). Киев. 2001,232 с.). Джансох Бий Дадешкелиани, сын Мурзакана (Константина), приблизительно 1810 г.р. (сопр. 1849-1855). Такой вопрос у меня появился, так как на FTDNA в графе приближённых у меня выходит: Arsen Velibekov, который подписался как тарковский (Shamkhal of Tarki, Kumyk). Вторая причина вопроса это то, что имя Джансох у карачаевцев практически не встречается и (по моему мнению) вполне могло придти из соседней Сванетии. 313886 Velibekov Shamkhal of Tarki, Kumyk. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30. 353803 Esekkuev . ataul Dzhansokh, Karachay. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29. Так же есть еще один, который подписался как Тарковский: 313885 Tarkovsky. Shamkhal of Tarki, Kumyk Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-17 11 13 11 14 11 30. Что можете сказать по этому поводу? |
| Ну, во-первых, имя Джансох или Жансох встречалось и у кабардинцев и даже песня есть старая карачаево-балкарская (видимо, лишь версия кабардинской) "Джансохлары" о кабардинском роде. Кроме того, я встречал упоминания о наличии у карачаевцев в прошлом имени Джансох. Судя по всему, легенда о тарковском происхождении Дадешкелиани - это не более чем легенда, призванная усилить статус Дадешкелиани перед другими сванскими родами. А так, насколько я знаю, Дадешкелиани дают абсолютно сванскую G2a1a и ни с какими тарковскими шамхалами никак не связаны, во всяком случае, по линии Y-хромосомы. У тех же двоих тарковских шамхалов, насколько я могу судить, обычная дагестанская ветвь J1. И на 12 маркерах совпаденцев и полусовпаденцев у них будет очень много и среди кумыков, и среди горцев Дагестана.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1002
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.14 10:17. Заголовок: Отчество одного из м..
Отчество одного из моих преподавателей Джансохович, он карачаевец)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2241
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.11.14 11:46. Заголовок: Albert пишет: А так..
Albert пишет: цитата: | А так, насколько я знаю, Дадешкелиани дают абсолютно сванскую G2a1a и ни с какими тарковскими шамхалами никак не связаны, во всяком случае, по линии Y-хромосомы. |
| еще же нет абсолютной уверенности что был протестирован оригинальный Дадешкилиани... Hamza пишет: цитата: | Что можете сказать по этому поводу? |
| думаю все скажут, что необходимые более длинные "анализы" и вашего атаула и указанных кумыков. как сказал Альберт на 12 маркерах далеко идущие выводы не получится делать
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.14 13:43. Заголовок: За слова цепляться н..
За слова цепляться не надо. Я сказал: "практически нет" - значит почти нет. Так же и песни про кабардинцев приводить не к чему. Почему? Да потому что гаплогруппа J1 как у карачаевцев, так и у кабардинцев не распространена, а распространена сами знаете где и у кого. Я же привел версию происхождения нашего атаула "Джансох" от Джансоха Дадешкелиани, потому что, как сами говорят Дадешкелиани, что они ведут свой род от Тарковских шамхалов. Из тестировынных шамхалов я пока видел двоих, и у обоих как вы видите J1. Мои 67 маркеров на днях будут готовы ин шаа Аллах, а у тех двоих к сожалению пока только 12. Да, по 12 маркерам мало что можно сказать с точностью, но можно предположить, что это та же ветка, что и у меня. Что касается Дадешкелиани, есть две версии их происхождения, привожу ту, которую считаю более близкой к истине. Они были пришлыми в Сванетию. Господствовавшую в 18 веке среди населения нижнего течения р. Ингури династию Дадешкелиани ("Дадиш Килияни") англичанин Фрешфильд, побывавший здесь лично, также называл пришлой, "переселившейся сюда с севера" (Tavkul Ufuk. Ingiliz Dagci Douglas W.Freshfield\'in 1868-1890 Yillari Arasmdaki Kafkasya Izlenimlerinden Notlar //Tarih. Istanbul. Mayis 2003-197 s. 43.) Поэтому они должны отличаться от местного населения. На грузинском проекте есть "Дадешкелиани", имеющий гаплогруппу G2a1a, характерную для сванов. Если же они были пришлыми, то разумеется должны отличаться от местного населения. Согласно версии, основанной на сказаниях, записанных со слов самих князей Дадешкелиани различными этнографами и путешественниками, побывавшими в Сванетии, родоначальник этих князей Дадаш прибыл в Сванетию из Кумыкии и является отпрыском рода шаухалов Тарковских. Так же в пример можно привести фамильный герб Дадешкелиани, который имеет много сходств с гербом Тарковских. Кому интересно про происхождение Дадешкелиани может перейти по этой ссылке: http://kumukia.ru/article-9334.html
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2242
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.11.14 14:05. Заголовок: Hamza пишет: За сло..
Hamza пишет: цитата: | За слова цепляться не надо. Я сказал: "практически нет" - значит почти нет. Так же и песни про кабардинцев приводить не к чему. Почему? Да потому что гаплогруппа J1 как у карачаевцев, так и у кабардинцев не распространена, а распространена сами знаете где и у кого. |
| ну никто за словая и не ципляется а что касается имен то в случае с Дадешкилиани надо знать, что они как правило своих детей называли не сванскими именами, а общемусульманскими и карачаево-балкарскими. Еще Стоянов в 1870 гг. это особо отмечал. Поэтому гораздо чаще можно было услышать Дадешиклиани с именем Ислам, Мисост и т.п., чем с исконно сваниским именем. Более того несмотря на религиозные отличия сваны носили наши имена: сван по имени Магомет, это обычное дело. Поэтому заявление, что Джансох это сванское имя мягко говоря требует доказательства. Hamza пишет: цитата: | Что касается Дадешкелиани, есть две версии их происхождения, привожу ту, которую считаю более близкой к истине. Они были пришлыми в Сванетию. Господствовавшую в 18 веке среди населения нижнего течения р. Ингури династию Дадешкелиани ("Дадиш Килияни") англичанин Фрешфильд, побывавший здесь лично, также называл пришлой, "переселившейся сюда с севера" (Tavkul Ufuk. Ingiliz Dagci Douglas W.Freshfield\'in 1868-1890 Yillari Arasmdaki Kafkasya Izlenimlerinden Notlar //Tarih. Istanbul. Mayis 2003-197 s. 43.) Поэтому они должны отличаться от местного населения. |
| Hamza я думаю каждый кто сидит на этом форуме прекрасно об этом знает. В вопросе происхождения Дадещикилиани я всяко знаю больше Уфука, и не только я. Эта версия нам знакома, как и тот факт, что другие версии тоже существовали. А по сути. Предания это хорошо. Только вот их надо доказать. Пока вопрос с гаплогруппой Дадешкилиани не закрыт, когда будут твои полные тесты и тесты предпологаемых потомков Шамхала вместе с тестами Дадишкилиани - тогда можно утверждать, а предпологать возможно всякое.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.14 14:17. Заголовок: Я не говорю, что Джа..
Я не говорю, что Джансох это свансокое имя. Мусульманскими или тюркскими именами называть своих детей они могли по той причине, что они могли быть кумыками прежде. И я не утверждаю, как сказал выше, это версия. Чтобы утверждать у меня пока нет столько доказательств.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7435
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 16:57. Заголовок: Hamza пишет: За сло..
Hamza пишет: цитата: | За слова цепляться не надо. Я сказал: "практически нет" - значит почти нет. Так же и песни про кабардинцев приводить не к чему. Почему? |
|
Отчего такая агрессия?)) Как это практически нет, если есть такое имя у карачаевцев. Причем, это имя было не таким уж и редким. И песня "Джансохлары" тоже есть. Это всё как доказательство того, что твой предок с именем Джансох был отнюдь не одинок в Карачаевском обществе. Hamza пишет: цитата: | Да потому что гаплогруппа J1 как у карачаевцев, так и у кабардинцев не распространена, а распространена сами знаете где и у кого. Я же привел версию происхождения нашего атаула "Джансох" от Джансоха Дадешкелиани, потому что, как сами говорят Дадешкелиани, что они ведут свой род от Тарковских шамхалов. Из тестировынных шамхалов я пока видел двоих, и у обоих как вы видите J1. Мои 67 маркеров на днях будут готовы ин шаа Аллах, а у тех двоих к сожалению пока только 12. Да, по 12 маркерам мало что можно сказать с точностью, но можно предположить, что это та же ветка, что и у меня. |
| Ну почему каждый считает своим долгом объявить себя потомком какого-то древнего непременно княжеского рода? Что, других родов нет что ли? И вы уж определитесь для начала - вы потомки тех самых Эсеккуевых, о которых писал Петрусевич, или сванов Дадешкелиани? Они - не один род, как известно. Я же утверждаю, что вы не являетесь потомками ни тех, ни других. Скорее всего, ваш род происходит из Дагестана, но не от шамхалов. Если бы ваш род происходил от шамхалов, либо от Дадешкелиани, вы до сих пор числились бы в числе родов чанка и брачные связи у ваших сородичей происходили главным образом с этими родами. А теперь скажите: были у вашего рода в прошлом брачные связи с родами чанка и бий: Крымшамхаловыми, Дудовыми, Карабашевыми, Коджаковыми, Темирболатовыми, Чипчиковыми, Айсандыровыми, Минкоевыми, Апаевыми (не путать с Аппаевыми!), Кагиевыми, Казиевыми, Калахановыми, Магаяевыми, Джараштиевыми? Есть такие сведения? Потомки княжеских родов шамхалов или Дадешкелиани вступали бы в брак с равными! Почему нельзя быть просто человеком, а непременно нужно быть князем? Ни я, ни кто-то иной из участников этого форума и не пытается претендовать на происхождение от каких-то там князей. Это дозволено здесь только Атлы. Он - Коджаков, ему можно.))) Получите свои 67 маркеров, сверим с шамхалами, тогда посмотрим, в общем.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.11.14 17:53. Заголовок: Если бы у карачаевце..
Если бы у карачаевцев какой-то род происходил от Дадешкелиани, думаю, об этом бы прекрасно помнили, как в случае с другими аристократами из соседних народов, основавшими фамилии в Карачае. Albert пишет: цитата: | Получите свои 67 маркеров, сверим с шамхалами, тогда посмотрим, в общем. |
| Проблема в том, что у шамхалов по 12 маркеров.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.11.14 18:00. Заголовок: Эсен пишет: Проблем..
Эсен пишет: цитата: | Проблема в том, что у шамхалов по 12 маркеров |
| Надо бы их мотивировать на большее количество маркеров, не к лицу шамхалам отставать от остальных кавказских аристократов по маркерам .
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7436
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 18:21. Заголовок: Эсен пишет: Если бы..
Эсен пишет: цитата: | Если бы у карачаевцев какой-то род происходил от Дадешкелиани, думаю, об этом бы прекрасно помнили, как в случае с другими аристократами из соседних народов, основавшими фамилии в Карачае. |
|
Конечно, помнили бы! Эсен пишет: цитата: | Проблема в том, что у шамхалов по 12 маркеров. |
|
Они на 12 остановились что ли? Жалко...
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.14 18:43. Заголовок: Я не хочу причислят..
Я не хочу причислять себя к тем, кем не являюсь, будь это князья или кто угодно. Как сказал пророк салляЛлаху аляйхи уа саллям, "проклял Аллах того, кто причисляет свое происхождение к кому-то, кроме своего отца (то есть причисляет себя к другому роду). Для меня большая радость если мои предки были мусульманами, а из Дадешкелиани только часть стала мусульманами. Еще раз говорю: такое предположение я сделал исходя из версии тарковского происхождения Дадешкелиани и исходя из результатов двух кумыков, назвавшими себя тарковскими, а про Джансоха лучше говорить больше не буду) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, НЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. Никто ничего сейчас утверждать не может, нет доказательств, только предположения. Никакой вражды у меня к вам нет) Думаю со временем многое прояснится. Подождем) Мои 44 маркера готовы, на днях должны прийти остальные 23.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.11.14 19:04. Заголовок: Albert пишет: Они н..
Albert пишет: цитата: | Они на 12 остановились что ли? Жалко... |
| Для шамхалов 12-маркерные тесты заказывал я, и сейчас у меня нет возможности их апгрейдить. У кумыков, как я понял, нет интереса к увеличению количества их маркеров. Если у кого-нибудь есть желание заказать апгрейд одному из шамхалов, то могу дать пароль от аккаунта FTDNA. 37 маркеров вполне хватит для того, чтобы понять к кому он близок/не близок.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7437
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 19:24. Заголовок: Эсен пишет: Для шам..
Эсен пишет: цитата: | Для шамхалов 12-маркерные тесты заказывал я, и сейчас у меня нет возможности их апгрейдить. У кумыков, как я понял, нет интереса к увеличению количества их маркеров. Если у кого-нибудь есть желание заказать апгрейд одному из шамхалов, то могу дать пароль от аккаунта FTDNA. 37 маркеров вполне хватит для того, чтобы понять к кому он близок/не близок. |
| Со временем или у кумыков сознание проснется, или тот, кто хочет узнать о возможном наличии родства между ним и шамхалами, сделает апгрейд. Сколько стоит апгрейд с 12 до 37 маркёров?
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.14 19:53. Заголовок: )) По мере возможнос..
)) По мере возможности постараюсь сделать апгрейд Велибекову в ближайшее время. Адрес моей почты:esekku@yahoo.com
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1003
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.14 19:54. Заголовок: Albert пишет: Со вре..
Albert пишет: цитата: | Со временем или у кумыков сознание проснется, или тот, кто хочет узнать о возможном наличии родства между ним и шамхалами, сделает апгрейд. |
|
первый вариант очень маловероятен...
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.14 19:56. Заголовок: Хаубул! Как у вас вс..
Хаубул! Как у вас все хорошо получается. Почему у нас с татарвой так не выходит!? Парадокс.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7438
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 20:51. Заголовок: Myrzalar пишет: Хау..
Myrzalar пишет: цитата: | Хаубул! Как у вас все хорошо получается. Почему у нас с татарвой так не выходит!? Парадокс. |
| Что именно?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7439
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 20:52. Заголовок: Hamza пишет: По мер..
Hamza пишет: цитата: | По мере возможности постараюсь сделать апгрейд Велибекову в ближайшее время. Адрес моей почты:esekku@yahoo.com |
|
Отлично!
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7440
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 20:55. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | первый вариант очень маловероятен... |
| Да, проблема в том, что кумыки - народ равнинный и к ним, соответственно, стекались горцы Дагестана и Чечни и ассимилировались, становясь кумыками. Приблизительно такая же картина и в Кабарде. Потому и те, и другие не хотят вносить разлад в свои этносы, поскольку окажется, что эти этносы слишком гетерогенны.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1004
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.14 22:25. Заголовок: Albert пишет: Да, пр..
Albert пишет: цитата: | Да, проблема в том, что кумыки - народ равнинный и к ним, соответственно, стекались горцы Дагестана и Чечни и ассимилировались, становясь кумыками. Приблизительно такая же картина и в Кабарде. Потому и те, и другие не хотят вносить разлад в свои этносы, поскольку окажется, что эти этносы слишком гетерогенны. |
|
да нет, им тупо безразлично свое прошлое. Иначе у них не было бы историков меньше чем у нас, при большей численности.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7442
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 22:37. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | да нет, им тупо безразлично свое прошлое. Иначе у них не было бы историков меньше чем у нас, при большей численности. |
|
Может быть они и правы.))) Живут настоящим.
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.11.14 22:47. Заголовок: Albert пишет: Что и..
Albert пишет: Да все. Хотя бы уважение к другому роду,племени. У нас с татарами не так. Имхо я вообше считаю что поволжские татары это ошибка истории,как название. А фантазеры из казанлы считают что башкир нет,типо это сословие. Вот почему то с ногайцами таких проблем нет.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7443
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.14 23:41. Заголовок: Myrzalar пишет: Да ..
Myrzalar пишет: цитата: | Да все. Хотя бы уважение к другому роду,племени. У нас с татарами не так. Имхо я вообше считаю что поволжские татары это ошибка истории,как название. А фантазеры из казанлы считают что башкир нет,типо это сословие. Вот почему то с ногайцами таких проблем нет. |
| Ну, у нас, вроде, и проблем особых быть не может между кавказскими тюрками: кумыки в Дагестане, рядом с ними караногайцы, отличающиеся от кумыков и языком, и антротипом. Потому сказать, что кто-то из них произошел от кого-то вообще не вариант. У нас тоже карачаевцы и балкарцы - в горах, ногайцы - на равнине, отличаемся и языком, и антротипом. Тоже не скажешь что кто-то от кого-то произошел. Ну а карачаевцы и балкарцы, по большому счету, вообще один этнос, поскольку язык один и тот же с небольшими диалектными различиями: самые западные - карачаевцы с чокающе-джокающим языком, чуть восточнее - приэльбрусские балкарцы (фонетика такая же как у карачаевцев), еще восточнее чегемские и холамо-безенгийские балкарцы с чокающе-жокающим языком (т.е. отличия в произнесении чаще всего в антлауте фрикативной "ж" вместо нашей аффрикаты "дж", ну и интонационно отличия есть кое-какие) и самые восточные - малкарцы с цокающе-зокающим языком (вместо нашей "ч" у них - "ц", вместо "дж" у них - "з"). В отличие от нас, у ногайцев шокающе-йокающий язык, т.е. там, где у нас "ч/ц", у них - "ш", там, где у нас "дж/ж/з", у них - "й", там, где у нас "ш", у них - "с" и т.д. А с кумыками отличие в фонетике: там, где у нас "дж", у них - "й", еще наше "к" в анлауте перед переднерядными гласными (е, и, ё, ю), у кумыков чаще озвончается и превращается в "г").
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.11.14 00:24. Заголовок: Hamza Мы уже списы..
Hamza Мы уже списывались с тобой). Пароль отправил на почту. Чтобы спам не приходил, удали лучше свой e-mail адрес с форума
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.11.14 00:43. Заголовок: Альберт тебе надо за..
Альберт тебе надо за этимологичский словать КБ языка взяться) Хотел спросить откуда может идти у малкъарцев слово "шёндю" (сейчас)? Остальные балкарцы употребляют "бусагъатда", также как и карачаевцы. Еще есть с десяток таких слов редких...
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7448
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.11.14 01:16. Заголовок: Biberd пишет: Альбе..
Biberd пишет: цитата: | Альберт тебе надо за этимологичский словать КБ языка взяться) Хотел спросить откуда может идти у малкъарцев слово "шёндю" (сейчас)? Остальные балкарцы употребляют "бусагъатда", также как и карачаевцы. Еще есть с десяток таких слов редких... |
|
Для этого надо много, очень много времени.)) У меня его нет. Полагаю, что балкарское "шёндю" от общетюркского "сонг" - "последний".
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.11.14 08:38. Заголовок: Biberd пишет: Хотел..
Biberd пишет: цитата: | Хотел спросить откуда может идти у малкъарцев слово "шёндю" (сейчас)? Остальные балкарцы употребляют "бусагъатда", также как и карачаевцы. Еще есть с десяток таких слов редких... |
|
Мы холамцы тоже говорим "шёндю" реже "бусагъатда".
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.11.14 10:24. Заголовок: Гергокова Лейля пише..
Гергокова Лейля пишет: цитата: | Мы холамцы тоже говорим "шёндю" реже "бусагъатда". |
| Кстати в турецком - " щимди", я полагаю один корень. Вообще Альберт ты прав, когда говоришь, что другие тюрко-говорящии легче понимают карачаево-балкарский, чем наоборот, хотя я раньше думал, что это субъективный момент, зависящий от человека, так как встречал КБ и кумыков, которые в турецкой среде за 1-2 месяца даже по фильмам уже говорили неплохо на турецком. На своем примере, чем лучше я говорил на турецком автоматом легче и больше понимал карачаево-балкарский, при этом я никогда его не учил, уроки балкарского в школе увы 0 пользы хоть мы и ходили старались учить хотя бы его, потому что их толком не было, ну и городская среда всегда русскоязычная, отсюда результат. Со временем начинаешь замечать какие звуки как переходят из карачаево-балкарского в турецкий. КБ лексика думаю вся целиком имеется в турецком, в силу того, что КБ именно архаичный язык - с общими элементами для всех. Только в турецком какая-то ее часть пассивна, какая-то просто чуть в других случаях используется, а какая-то точно также. Но турецкая лексика, с многими синонимы из других тюркских, арабских, фарси, бывает не понятно для КБ. Но зато мне кажется КБ язык (русские заимствования последнего времени) могут быть заменены (через литературу, песни, учебники и т.д.) своими словами - просто копируя методику словообразования для новых терминов из того же турецкого и других.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7450
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.11.14 11:56. Заголовок: Turk пишет: Вообще ..
Turk пишет: цитата: | Вообще Альберт ты прав, когда говоришь, что другие тюрко-говорящии легче понимают карачаево-балкарский, чем наоборот, хотя я раньше думал, что это субъективный момент, зависящий от человека, так как встречал КБ и кумыков, которые в турецкой среде за 1-2 месяца даже по фильмам уже говорили неплохо на турецком. На своем примере, чем лучше я говорил на турецком автоматом легче и больше понимал карачаево-балкарский, при этом я никогда его не учил, уроки балкарского в школе увы 0 пользы хоть мы и ходили старались учить хотя бы его, потому что их толком не было, ну и городская среда всегда русскоязычная, отсюда результат. Со временем начинаешь замечать какие звуки как переходят из карачаево-балкарского в турецкий. КБ лексика думаю вся целиком имеется в турецком, в силу того, что КБ именно архаичный язык - с общими элементами для всех. Только в турецком какая-то ее часть пассивна, какая-то просто чуть в других случаях используется, а какая-то точно также. Но турецкая лексика, с многими синонимы из других тюркских, арабских, фарси, бывает не понятно для КБ. Но зато мне кажется КБ язык (русские заимствования последнего времени) могут быть заменены (через литературу, песни, учебники и т.д.) своими словами - просто копируя методику словообразования для новых терминов из того же турецкого и других. |
| Конечно, заблуждением является мнение, что чем язык архаичнее, чем менее он должен быть понятен носителям родственных языков. Как-раз, меньшая понимаемость языка означает, что в языке слишком много иноязычных элементов, а отнюдь не свидетельствует о его архаичности. Например, армянский язык. Разве можно назвать его архаичным оттого, что большинство лексических корней этого языка не имеют когнатов в других индоевропейских языках? Нет, поскольку эти корни попали в армянский из другого (неиндоевропейского) источника. Так о какой архаичности армянского тогда можно говорить? Архаичные языки - это языки, сохраняющие древние лексические элементы в активной лексике, тогда как в более "молодых" языках эти древние лексические элементы либо несколько меняют семантику, либо переходят в пассивный лексикон. Но "вытащить" эти слова из пассивного лексикона очень просто, когда слышишь архаичную речь. Я всегда замечал, что другие тюрки достаточно легко понимают карачаевский язык, тогда как мы их почти не понимаем, а порой совсем не понимаем.)) Например, у нас сейчас много узбеков. Когда они говорят между собой, вообще ничего не понятно. Но они нас, пусть и с трудом, но могут понимать и очень быстро овладевают разговорным карачаевским.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.11.14 17:09. Заголовок: Hamza пишет: Я не х..
Hamza пишет: цитата: | Я не хочу причислять себя к тем, кем не являюсь, будь это князья или кто угодно. Как сказал пророк салляЛлаху аляйхи уа саллям, "проклял Аллах того, кто причисляет свое происхождение к кому-то, кроме своего отца (то есть причисляет себя к другому роду). Для меня большая радость если мои предки были мусульманами, а из Дадешкелиани только часть стала мусульманами. Еще раз говорю: такое предположение я сделал исходя из версии тарковского происхождения Дадешкелиани и исходя из результатов двух кумыков, назвавшими себя тарковскими, а про Джансоха лучше говорить больше не буду) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, НЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. Никто ничего сейчас утверждать не может, нет доказательств, только предположения. Никакой вражды у меня к вам нет) Думаю со временем многое прояснится. Подождем) Мои 44 маркера готовы, на днях должны прийти остальные 23. |
| Насколько известно, это настоящие потомки шамхалов или одной из ветви тарковских шамхалов. Где-то просто было заметка, что титул шамхал могли носить разные рода.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.11.14 03:19. Заголовок: Рахаевы же вроде как..
Рахаевы же вроде как от Рехвиашвили? "Рехвиашвили. В начале нынешнего столетия российский путешественник В.В. Маркович записал от жителя рачинского селения Чиора - Нестора Рехвиашвили рассказ о возникновении селения Чиора и происхождении фамилии Рехвиашвили. Нестор Рехвиашвили сообщил ему, что некогда один известный балкарский охотник, по имени Рехвия, являвшийся основателем их фамилии, зашел в местность, где расположилось впоследствии селение Чиора. Поскольку ему очень понравилась окружающая местность и находящийся там родник, он решил перебраться туда на постоянное жительство и основать там поселение. Грузинский царь, на землях которого основал свое поселение Рехвия, узнав о таком его своеволии, очень рассердился. Рехвия убил несколько редких зверей и преподнес их шкуры царю в качестве подарка. После этого царь простил знаменитого охотника и разрешил основать селение в выбранном им месте. Так возникло селение Чиора, населенное почти одной лишь фамилией Рехвиашвили, считающих себя выходцами из Балкарии (119). Современные представители рода Рехвиашвили, которые сейчас проживают в Чиоре в количестве трехсот семейств, также помнят о своем балкарском происхождении и утверждают, что их предок прибыл в Рачу из местности Штулу (120). Это позволяет объяснить, почему балкарцы называли жителей селений Геби и Чиора “малкар-эбзе”(“балкарские грузины”). Ведь для балкарцев они как раз и являлись обгрузинившимися, ассимилированными балкарцами".
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1804
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.11.14 03:44. Заголовок: Хорошая находка! Вот..
Хорошая находка! Вот почему у прибывших из Рачи Рахаевых чисто малкъарский результат)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7456
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.11.14 12:47. Заголовок: Аслан, ссылку дай на..
Аслан, ссылку дай на документ! Судя по всему, в Рачу попал кто-то из басиятов.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.11.14 12:58. Заголовок: Albert пишет: Судя ..
Albert пишет: цитата: | Судя по всему, в Рачу попал кто-то из басиятов. |
| 1) Должны ли были помнить этот тукъум о своем происхождение от Басиятов? 2) Должны ли бы соседи в той же Раче знать, что этот тукъум связан с Басиятами, за одно и учитывать это при взаимоотношениях с Рехвияшвили? 3) в каком ущелье находится Штула? и кто там в основном проживал? Мне кажется, чтобы окончательно поставить точку нужно еще пару человек из других атаулов протестировать.
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.11.14 13:11. Заголовок: Turk пишет: 3) в ка..
Turk пишет: цитата: | 3) в каком ущелье находится Штула? и кто там в основном проживал? |
| Штулу - в Балкарском (Черекском).
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7458
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.11.14 13:44. Заголовок: Штулу - перевал чере..
Штулу - перевал через Малкарское ущелье. Я тоже думаю, что надо еще хотя бы одного Рахаева протестировать из другого атаула, прежде чем делать выводы.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1005
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.11.14 14:34. Заголовок: http://balkaria.info..
http://balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-16.htm цитата: | ...Несомненно, в старые времена торговцам не совсем было безопасно переходить с товарами и деньгами через снежные горы в чужую страну и вести там торговлю, или же в случае опоздания, непогоды даже зимовать. Это-то обстоятельство послужило причиною тому, что малкар-эбзе стали еще в древние времена данниками балкарских таубиев на эмчекском праве, точно в таком же положении находились и кутаисские купцы «урья». По мере размножения и разделения таубиев на отдельные роды и семейства они делили своих закавказских эмчеков между собой так же, как своих подданных и свое имущество, объявляя о том эмчекам, так что последние знали, кто кому из таубиев должен платить дань. Таубии настолько серьезно защищали этих эмчеков и их интересы, что они совершенно свободно бывали во всех горских обществах и в Карачае и вели торговлю, не подвергаясь никаким обидам. Эти отношения сохранились до начала 70-х годов XIX века... |
| т.е. Басиаты давали туда своих детей в аталычество. И басиатовская Q как раз у тех небасиатов, которые связывали свое происхождение с Грузией. В таком случае, если один из воспитанников решил остаться там, а его потомки вернулись бы в Балкарию, то они не получили бы равную долю наследства, т.к. не успевали на раздел наследства. И весьма вероятно, что не афишировали бы свое происхождение, дабы не дразнить родню, которая могла решить обезопасить себя от теоретически возможных поползновений оспорить наследство. А через пару поколений это забылось бы. Имхо.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.11.14 15:11. Заголовок: Ааа Эльграндов Тоже..
Ааа Эльграндов Тоже вариант и других версий как раз и нет, так что вполне возможно, но есть один момент, мне кажется, который надо учесть, сам факт аталычества от аристократов, тем более очень влиятельных - был бы известен, если даже сами потомки не аффишировали, то воспитатели и окружающие соседи это бы не забыли. ИМХО
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1006
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.11.14 15:18. Заголовок: Turk, ну это уже смо..
Turk, ну это уже смотря какое поколение потомков воспитуемого вернулись, если внуки или правнуки, то и не особо помнили бы.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.11.14 15:27. Заголовок: Эсен пишет: Хорошая..
Эсен пишет: цитата: | Хорошая находка! Вот почему у прибывших из Рачи Рахаевых чисто малкъарский результат) |
| это из кандидатской Баразбиева) Albert пишет: цитата: | Аслан, ссылку дай на документ! Судя по всему, в Рачу попал кто-то из басиятов. |
| у него ссылка по легенде идет не на документ, на: Маркович В. В. В верховьях Ардона и Риона. // Записки императорского Русского географического общества по общей географии. СПб., т. 38, № 3, 1906, с. 143. Albert пишет: цитата: | Я тоже думаю, что надо еще хотя бы одного Рахаева протестировать из другого атаула, прежде чем делать выводы. |
| была бы еще лучше и парочку Рехвиашвили и др. чиорцев протестировать, ну со временем наверно будут данные и об этом. кстати, на 100% уверен что будут и однофамильцы, не родственники. а так эта легенда хоть в какой то мере может объяснить то что мы имеем по факту
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.11.14 15:36. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | т.е. Басиаты давали туда своих детей в аталычество. И басиатовская Q как раз у тех небасиатов, которые связывали свое происхождение с Грузией. В таком случае, если один из воспитанников решил остаться там, а его потомки вернулись бы в Балкарию, то они не получили бы равную долю наследства, т.к. не успевали на раздел наследства. И весьма вероятно, что не афишировали бы свое происхождение, дабы не дразнить родню, которая могла решить обезопасить себя от теоретически возможных поползновений оспорить наследство. А через пару поколений это забылось бы. Имхо |
| мне кажется тут просто на момент переселение Рахая обратно в Балкарию все возможные связи забылись и осталась лишь эта легенда. кстати, а когда они переселились? а насчет рачинских сел, то влияние там малкарцев было весьма существенным и осязаемым: есть рачинские легенды о набегах басиан, указание что басиаты брали селения. а ценность взиамокотактов по части торговли и так понятно. Из Рачи, между прочим, шла даже соль и ружейные стволы для дальнейшего изготовления ружей. кстати интересно, почему "малкар-эбзе"? рачинцы не столь давно еще были сваноязычными, не сохранилось в ээтом этнониме указание на этот факт. словом, Рача для нас весьма интересна и малоисследована
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.11.14 23:38. Заголовок: Интересно. Уштулу - ..
Интересно. Уштулу - это долина 15 км выше Верхней Балкарии по ущелью. Можно достоворено говорить, что там было минимум 3 селения: Гъууат, Айланган таш, Кукурт тамагъы. Кстати сказать, Мусуковы (группа Q) имеют легенду что они жили в Айланган таш. Люди в Уштулу жили издревле: там чабаны находили кобанские бронзовые фигурки. Топонимы там самые разнообразные: Казбек, Къаш сырты, Лефхан, Фара тёш, Илькези, Орус ыфцык, Гъерти, Орта зюрек, Дых, Хумашки, Шуру, Суу ара. Гидронимы: Акъ суу, Къара суу, Дых суу, Тютюн суу, Теперь про басиятов. Во-первых, если принимать за басиятов только Q, то много неувязок: 1) В группу Q входят кроме Абаевых, Кучуковых еще и крупные оздени и две маленькие фамилии. 2) Если Басият и Бадилят братья, то основная группа бадилят тоже R1b, а не Q... 3) В разных источниках к басиятам относятся также и некоторые таубийские фамилии с группой R1a. Вывод: может "басияты" - это какая-то условная партия, которая сформировалась уже в Балкарии? А все эти истории про приход Басията из "маджар" придуманы Абаевыми, которые к тому времени уже могли читать русские издания? Ведь в конце 19-го уже писали научные статьи про маджар.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 1007
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.11.14 07:25. Заголовок: Biberd пишет: Теперь..
Biberd пишет: цитата: | Теперь про басиятов. Во-первых, если принимать за басиятов только Q, то много неувязок: 1) В группу Q входят кроме Абаевых, Кучуковых еще и крупные оздени и две маленькие фамилии. 2) Если Басият и Бадилят братья, то основная группа бадилят тоже R1b, а не Q... 3) В разных источниках к басиятам относятся также и некоторые таубийские фамилии с группой R1a. Вывод: может "басияты" - это какая-то условная партия, которая сформировалась уже в Балкарии? А все эти истории про приход Басията из "маджар" придуманы Абаевыми, которые к тому времени уже могли читать русские издания? Ведь в конце 19-го уже писали научные статьи про маджар. |
|
ну в принципе "басиат", на сколько я понимаю, в Малкъаре было в ходу и как титул на ряду с "таубий", хотя так называли и непотомков Басиата. А предания о Маджаре были в ходу у многих кавказцев. Другой вопрос, какую местность под Маджаром подразумевали и сколько их было?
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.11.14 12:31. Заголовок: Ну Басиятовыми имено..
Ну Басиятовыми именовались по-моему еще одно из колен Баразбиевых в Чегеме. В Уштулу небольшая сторожевая башня около перевала в Грузию называлась Басият къош. Также нет уверенности в связи терминов "басият" - "бассиане" - "басилы" - "Ассия, ассы"...
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.11.14 22:56. Заголовок: Стали известны 67 ма..
Стали известны 67 маркеров Мурачаева и Биттирова. На общий возраст балкарской ветви R1b1a1 они не повлияли. Теперь у нас на руках есть десять 67-маркерных гаплотипов из данного кластера. Матрицу генетических расстояний прилагаю: Справа в таблице - сумма дистанций для каждого. Самыми «дистанцированными», как видно, получились Жангуразов и Акбулатов. Если в будущем заказывать Big Y для этого кластера, то эти двое – лучшие кандидаты.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.11.14 23:21. Заголовок: Эсен сау бол! Умная ..
Эсен сау бол! Умная и лаконичная табличка!)
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1807
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.11.14 23:35. Заголовок: Старался)) Насчет в..
Старался)) Насчет возраста кластера... Если считать без твоего гаплотипа и акбулатовского, то возраст получается на пару сотен лет меньше. Где-то 1100 лет. Кто знает, может появятся еще более "дистанцированные" гаплотипы, которые удревнят возраст всего кластера. Ну а пока цифра все та же - 1300 лет.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1808
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.11.14 23:41. Заголовок: Заказан апгрейд до 6..
Заказан апгрейд до 67 для Карчаева. Посмотрим как гаплотип повлияет на возраст К-ветви R1a. Также готовы 37 маркеров Гериева. Ранее предполагалось, что он относится к R1a-Z2122, но теперь это под вопросом. Гаплотип даже больше похож на R1a-L657. Субклад встречается на юге Азии (Индия, Пакистан, арабы...). Если подтвердится L657, то это будет интересной находкой)
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.11.14 00:30. Заголовок: Если по численности,..
Если по численности, то в R1b 4 крупных фамилий: Хубиевы, Биттировы, Мизиевы и Жангуразовы. При этом, эта четверка особо не близка между собой. Можно ли исходя из этого предположить что среди балкарцев "прячутся" еще много непротестированных фамилий R1b? Ведь за 1300 лет компактного проживания должны какие-то веточки отпочковаться...
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.11.14 01:47. Заголовок: Гаплотипы Dolaev, Te..
Гаплотипы Dolaev, Tekeev, Tekeev, Tambiev, Tambiev теперь образуют новый «желтый» кластер в проекте G-L293 G2a1a1a7a DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ www.familytreedna.com/public/G-L293
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.11.14 11:35. Заголовок: Эсен пишет: Также г..
Эсен пишет: цитата: | Также готовы 37 маркеров Гериева. Ранее предполагалось, что он относится к R1a-Z2122, но теперь это под вопросом. Гаплотип даже больше похож на R1a-L657. Субклад встречается на юге Азии (Индия, Пакистан, арабы...). Если подтвердится L657, то это будет интересной находкой) |
| Это получается параллельно к Z 2123 и к остальным.
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.11.14 13:35. Заголовок: Гериев - брахман ?..
Гериев - брахман ? А остальные которые предпологались R1a-Z212? Они все таки R1a-Z212 или теперь это тоже под сомнением?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7474
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.11.14 13:55. Заголовок: Atei пишет: Гериев ..
Atei пишет: цитата: | Гериев - брахман ? А остальные которые предпологались R1a-Z212? Они все таки R1a-Z212 или теперь это тоже под сомнением? |
|
Ты имел в виду R1a-Z2122, наверное?)) Нет, у остальных подтвержден Z2122. Гериев просто несколько необычный, как я понял. Но его тоже еще надо уточнять...
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.11.14 00:02. Заголовок: Adam пишет: G2a1a1a..
Adam пишет: цитата: | G2a1a1a7a DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ |
| G2a1a1a 8 DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ (possibly also Z7940+) Снова переименовали кластер. Получается, мы больше не входим в кластер G2a1a1a1a (бывш. G2a1a1a1b)?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1809
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.11.14 10:06. Заголовок: Atei пишет: А остал..
Atei пишет: цитата: | А остальные которые предпологались R1a-Z212? Они все таки R1a-Z212 или теперь это тоже под сомнением? |
| Все 100%-ные, кроме Хаджиева и Байрамукова. Adam пишет: цитата: | G2a1a1a8 DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ (possibly also Z7940+) Снова переименовали кластер. Получается, мы больше не входим в кластер G2a1a1a1a (бывш. G2a1a1a1b)? |
| Не всему, что видишь в проектах FTDNA, можно верить). У Текеева в 6-8 шагах Найфонов и Чабиев, разве может он быть из другой ветви?) Автор этого кластера слишком большое значение придает маркеру YCAII, который даже медленным не является. У него средняя скорость мутирования, и нет никаких преград для одношаговой мутации 19-21 → 20-21.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.11.14 19:05. Заголовок: http://genofond.bine..
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1825
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.11.14 04:03. Заголовок: СКИДКИ FTDNA http:/..
СКИДКИ FTDNA
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.11.14 22:30. Заголовок: У меня есть скидочны..
У меня есть скидочный купон на 100$ для Big-Y который заканчивается 30 Ноября хочу дать его для Big-Y одного из гаплогруппы G2a1а, кто-нибуть из G2a1а интересуется? Есть скидка на Big-Y от 575$ сейчас 525$, а с купоном будет 425$
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.11.14 03:33. Заголовок: Интересно, почему ра..
Интересно, почему разным клиентам - разные скидочные купоны? Кому-то 50 д., а кому-то 100. Дискриминация))
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.11.14 12:43. Заголовок: Эти купоны только до..
Эти купоны только до 30 ноября
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.11.14 12:43. Заголовок: 100$ купоны для Big-..
100$ купоны для Big-Y R5ZVWH4H R5C4P377 R5V0INQH R5WNXE65 R50NVQ8R R56M7DTR R52TTN0L
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.11.14 22:41. Заголовок: STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛ..
Данные Балановского в ФТДНА формате STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛИЙ БАЛКАРЦЕВ (SUPPLEMENT К СТАТЬЕ BALANOVSKY ET AL., 2015) DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS385-2 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 Абаев 13 22 14 11 14 15 13 14 13 33 16 15 19 11 16 10 23 Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23 Айтеков 13 25 16 12 11 14 10 12 11 28 15 14 20 12 16 11 23 Акаев 12 24 14 10 13 16 11 14 11 31 18 14 20 10 15 9 21 Акаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Акаев 13 24 16 11 14 15 13 13 11 33 17 15 20 11 15 10 21 Анзоров 13 25 16 11 11 11 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Аппаев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Аппаев 14 24 14 11 13 14 12 13 11 31 15 16 19 12 14 10 21 Аппаев 14 22 15 10 13 15 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атабиев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 12 16 11 23 Атабиев 14 23 16 10 15 15 11 11 10 28 17 16 21 10 15 10 21 Атаев 14 22 15 11 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атаев 13 26 17 11 11 13 11 13 11 29 15 14 20 13 16 11 23 Атоев 11 23 13 10 15 15 11 13 11 29 17 14 20 12 17 10 21 Атоев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Атоев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 16 10 21 Аттоев 12 23 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 9 15 9 23 Ахматов 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Байдаев 14 23 15 11 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 11 21 Байказиев 12 24 14 10 13 16 12 13 11 29 18 16 19 11 15 9 21 Байсултанов 12 24 14 11 12 15 12 13 12 29 16 15 20 12 17 12 23 Байсултанов 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 12 23 Барисбиев 12 22 15 10 14 15 13 13 11 30 15 14 21 11 17 9 21 Башиев 13 23 15 10 13 14 11 13 11 32 15 16 19 11 15 10 20 Бисиров 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 18 16 21 11 16 10 21 Бозиев 14 24 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 11 15 10 22 Бозиев 13 23 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 16 10 21 Бозиев 12 23 14 10 14 16 11 14 11 30 17 15 20 12 15 9 23 Болатов 14 23 15 10 13 13 11 12 11 29 17 16 20 12 16 10 21 Гиляхов 10 30 15 19 14 14 11 13 13 30 13 16 16 7 25 19 12 Глашев 13 24 15 11 11 14 10 14 11 31 15 14 20 13 15 12 24 Гузеев 13 22 14 8 13 14 11 12 11 28 15 14 20 11 13 10 21 Гуртуев 13 25 16 10 12 14 10 12 11 30 16 13 20 13 16 11 23 Гуртуев 14 23 15 10 15 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Гуртуев 12 24 14 10 12 15 12 12 13 28 16 15 22 12 16 12 24 Гуртуев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 17 16 19 13 15 10 21 Гуртуев 10 29 16 20 15 15 11 12 11 29 13 14 16 10 23 17 14 Джаппуев 12 22 15 10 14 13 13 11 30 17 14 21 11 15 9 21 Джаппуев 13 24 15 11 14 15 12 13 11 30 17 15 20 11 15 10 23 Джапуев 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Динаев 12 25 14 10 13 15 12 12 11 30 19 16 19 12 14 7 22 Дотдуев 14 23 15 10 17 17 12 11 10 29 17 16 21 11 15 10 21 Жабелов 12 22 15 11 13 16 13 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Жабелов 14 25 16 11 11 14 10 14 11 32 15 14 20 13 15 11 23 Жабелов 12 23 16 11 14 15 12 13 11 33 16 15 20 11 16 10 22 Жанатаев 12 23 15 9 9 12 11 14 11 32 16 15 20 10 17 9 22 Жангуразов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 31 16 14 21 12 16 11 23 Жанказиев 14 24 15 10 13 14 12 12 11 28 16 15 20 11 16 10 21 Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24 Залиханов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Кагермазов 13 25 17 10 11 14 11 12 11 29 15 14 20 13 15 11 23 Кагермазов 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Картлыков 14 22 15 10 15 17 12 11 10 28 17 16 21 11 15 10 20 Кудаев 13|14 23 15 10 13 16 11 12 12 30 17 16 20 12 16 10 22 Кулиев 14 25 16 11 11 14 10 13 11 31 15 14 20 13 16 11 23 Кулиев 12 25 14 10 13 15 12 13 11 30 18 17 19 13 15 7 21 Курданов 12 25 14 12 11 14 13 13 13 30 15 15 19 12 16 12 23 Кучмезов 13 25 16 11 11 14 11 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Кучменов 13 25 15 10 14 15 13 13 11 30 18 16 21 12 15 9 21 Кучуков 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Кучуков 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Кучуков 13 23 14 10 13 15 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 24 Леликаев 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 17 16 21 11 16 10 21 Малкаров 13 25 16 11 11 15 10 12 11 29 15 14 20 12 16 11 23 Маллаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 16 16 20 11 15 10 21 Мечиев 14 23 15 9 15 17 11 11 10 28 17 16 21 12 15 9 21 Мирзоев 13 24 16 11 14 14 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Мисаков 14 23 15 10 13 15 11 13 11 31 18 16 20 12 17 10 22 Пеккиев 11|12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Ракаев 12 24 15 10 14 16 11 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Созаев 13 23 13 9 13 18 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Созаев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 28 17 16 20 12 15 10 21 Созаев 12 22 15 10 9 16 11 13 14 30 18 16 17 11 16 10 22 Созаев 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 22 Созаев 12 23 14 10 12 20 11 14 12 30 17.2 15 21 11 16 10 21 Созаруков 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 19 16 20 12 15 10 21 Созаруков 14 24 14 11 11 13 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 21 Соттаев 14 22 15 10 13 14 11 12 11 30 19 16 21 12 15 10 21 Султанов 13 25 17 11 11 15 10 13 11 30 15 14 19 12 16 11 23 Султанов 13 24 13 10 17 19 12 13 11 30 15 14 20 11 15 10 21 Султанов 12 22 15 10 9 14 11 13 14 30 17 16 17 11 16 10 22 Султанов 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Султанов 13 22 15 10 16 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Таукенов 12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Таукенов 13 23 13 9 13 17 12 13 16 26 17 14 22 11 16 11 23 Текуев 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 16 14 20 13 16 11 23 Теппев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 15 14 20 13 16 11 23 Тикаев 13 25 16 11 11 15 10 13 11 31 16 14 20 13 16 11 23 Туменов 12 23 14 10 14 16 12 13 11 29 17 15 21 11 15 9 21 Узденов 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Ульбашев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 29 17 16 20 12 15 10 21 Ульбашев 12 24 14 10 14 21 11 13 12 31 16 15 19 12 15 9 21 Ульбашев 12 22 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 10 15 9 23 Урусбиев 14 22 15 11 15 17 11 12 10 28 16 16 20 11 15 10 22 Урусов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Уянаев 14 24 14 10 13 14 11 13 11 31 15 16 19 12 14 10 22 Уянаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Холамханов 13 22 15 11 15 18 10 12 10 28 18 16 21 11 15 8 21 Холамханов 13 25 15 11 11 14 10 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Холамханов 13 24 13 10 16 17 12 13 11 30 15 14 20 12 17 10 24 Черкесов 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 10 21 Черкесов 12 26 14 10 14 15 12 13 11 30 18 16 20 11 15 9 21 Чеченов 13 24 16 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 13 16 11 23 Чеченов 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Шаваев 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Шакманов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 30 14 14 20 12 15 11 23 Энеев 14 24 16 11 11 15 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Этезов 13 23 14 10 13 14 11 12 11 28 16 16 20 11 14 10 22 Эфендиев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 31 15 16 21 13 15 10 21 Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.11.14 22:43. Заголовок: Таму, тут много не н..
Таму, тут много не наших
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.11.14 22:45. Заголовок: Это просто открытые ..
Это просто открытые данные Балановского, переведённые в удобоваримый формат.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1820
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.14 00:09. Заголовок: Гергокова Лейля Име..
Гергокова Лейля Именно в этом списке, что привел Таму, я нашел только три фамилии явно не балкарские: Анзоров, Гиляхов, Урусов, остальные вроде балкарские, кроме парочку, в котором есть сомнения, а какие еще из этого списка не те, чтобы я знал? Видимо это уже неоднократно отфильтрованный список. Но жаль, что так подошли небрежно к тестированию балкарцев :(. Удивляет, только, что некоторые очень не большие тукумы протестированы много раз. Есть конечно тукумы, которые общие для кабардинцев и балкарцев, вернее окабардиновшийся балкарцы, например Бозиевы, какие из них попали в тестирование неизвестно. Таму пишет: цитата: | Это просто открытые данные Балановского, переведённые в удобоваримый формат. |
| Приведенные Вами в удобоваримый формат? Можно ссылку, хотелось увидеть полный список, того, что они выложили на сайте.
|
|
|
leilaa2008
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.10.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.14 00:44. Заголовок: http://genofond.ru/d..
|
|
|
leilaa2008
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.10.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.14 00:46. Заголовок: Гиляхов балкарская ф..
Гиляхов балкарская фамилия. У кого-то пишется Гиляхов, у некоторых Геляхов.
|
|
|
leilaa2008
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.10.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.14 00:50. Заголовок: В таблице STR ГАПЛОТ..
В таблице STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛИЙ БАЛКАРЦЕВ (SUPPLEMENT К СТАТЬЕ BALANOVSKY ET AL., 2015) и в ФТДНА по моей небольшой фамилии получается 4 несовпадения в 17 маркерах. Как это можно понять?))
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.12.14 10:12. Заголовок: Turk пишет: Гергоко..
Turk пишет: цитата: | Гергокова Лейля Именно в этом списке, что привел Таму, я нашел только три фамилии явно не балкарские: Анзоров, Гиляхов, Урусов, остальные вроде балкарские, кроме парочку, в котором есть сомнения, а какие еще из этого списка не те, чтобы я знал? Видимо это уже неоднократно отфильтрованный список. Но жаль, что так подошли небрежно к тестированию балкарцев :(. Удивляет, только, что некоторые очень не большие тукумы протестированы много раз. Есть конечно тукумы, которые общие для кабардинцев и балкарцев, вернее окабардиновшийся балкарцы, например Бозиевы, какие из них попали в тестирование неизвестно. |
| Я думаю вот эти фамилии: Анзоров, Атоев (не путать с Аттоевым он отдельно дан), Барисбиев, Бисиров (если это не опечатка у нас есть Мисировы, точно знаю, что есть Бисировы кабардинцы), Бозиевы есть и кабардинцы и балкарцы. Они не родственники, Динаев, Урусов. И вообще я этому тестированию не доверяю. У нас одна фамилия не может показывать различные результаты. Это просто халатное, безответственное отношение людей, которые занимались тестированием. Написала об этом Олегу Балановскому.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.14 12:44. Заголовок: Лейля, "у нас од..
Лейля, "у нас одна фамилия не может показывать различные результаты" - а разве в базе ФТДНА не было подобных случаев?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.14 13:05. Заголовок: Тем более, как я сей..
Тем более, как я сейчас увидел, Балановский готов раскрыть фамилии для осуществления контрольного тестирования.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1822
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.14 15:30. Заголовок: Гергокова Лейля пише..
Гергокова Лейля пишет: - это 100% балкарцы, по остальным согласен и опечатки и смешанные фамилии. Урусовы кабардинцы. В любому случае, самый аутентичный источник проект ФТДНА.
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.14 19:31. Заголовок: Таму пишет: Лейля, ..
Таму пишет: цитата: | Лейля, "у нас одна фамилия не может показывать различные результаты" - а разве в базе ФТДНА не было подобных случаев? |
|
По малочисленным балкарским фамилиям, которые друг друга знают и каждый раз на свадьбах и похоронах собираются в полном составе таково нет и не было на ФТДНА. Сам подумай фамилия из 250-300 человек может показать 5 различных гаплогрупп..
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.14 20:44. Заголовок: Ну, с Султановыми, д..
Ну, с Султановыми, действительно, что-то неправдоподобное получилось.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7609
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.14 22:11. Заголовок: Таму пишет: Лейля, ..
Таму пишет: цитата: | Лейля, "у нас одна фамилия не может показывать различные результаты" - а разве в базе ФТДНА не было подобных случаев? |
|
А разве было с балкарскими фамилиями такое?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.14 22:31. Заголовок: Абаевы? или там не р..
Абаевы? или там не родственники?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7611
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.14 22:38. Заголовок: Таму пишет: Абаевы?..
Таму пишет: цитата: | Абаевы? или там не родственники? |
|
Нет, это совсем разные Абаевы просто. В Карачае тоже есть Абаевы, но они не имеют отношения ни к тем, ни к другим.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7612
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.14 22:40. Заголовок: Скоро мы должны еще ..
Скоро мы должны еще чегемского Кучукова протестировать. И он не может совпасть с малкарским Кучуковым, так как там просто совпадение имен родоначальников, но не более того.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.12.14 23:22. Заголовок: Кстати, у меня еще о..
Кстати, у меня еще около 20 безхозяйных китов)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7613
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.14 23:52. Заголовок: Biberd пишет: Кстат..
Biberd пишет: цитата: | Кстати, у меня еще около 20 безхозяйных китов) |
|
Бийберд, как ты смотришь на то, чтобы 4-5 штук из них использовать на проверку работы Схаляхо-Балановских? Явно они напутали всё.
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.12.14 08:20. Заголовок: Скидочные 25$ доларо..
Скидочные 25$ доларовые купоны для маркеров $25 off Y37, Y67, or Y111 R5SX8EID R5QHUWQU R5MRKZFE
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7617
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.12.14 08:49. Заголовок: Albert пишет: Бийбе..
Albert пишет: цитата: | Бийберд, как ты смотришь на то, чтобы 4-5 штук из них использовать на проверку работы Схаляхо-Балановских? Явно они напутали всё. |
|
Заодно получится, что протестируем рода, которые еще не были протестированы.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7618
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.12.14 09:01. Заголовок: Таму пишет: Данные ..
Таму пишет: цитата: | Данные Балановского в ФТДНА формате STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛИЙ БАЛКАРЦЕВ (SUPPLEMENT К СТАТЬЕ BALANOVSKY ET AL., 2015) DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS385-2 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 Абаев 13 22 14 11 14 15 13 14 13 33 16 15 19 11 16 10 23 Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23 Айтеков 13 25 16 12 11 14 10 12 11 28 15 14 20 12 16 11 23 Акаев 12 24 14 10 13 16 11 14 11 31 18 14 20 10 15 9 21 Акаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Акаев 13 24 16 11 14 15 13 13 11 33 17 15 20 11 15 10 21 Анзоров 13 25 16 11 11 11 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Аппаев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Аппаев 14 24 14 11 13 14 12 13 11 31 15 16 19 12 14 10 21 Аппаев 14 22 15 10 13 15 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атабиев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 12 16 11 23 Атабиев 14 23 16 10 15 15 11 11 10 28 17 16 21 10 15 10 21 Атаев 14 22 15 11 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атаев 13 26 17 11 11 13 11 13 11 29 15 14 20 13 16 11 23 Атоев 11 23 13 10 15 15 11 13 11 29 17 14 20 12 17 10 21 Атоев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Атоев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 16 10 21 Аттоев 12 23 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 9 15 9 23 Ахматов 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Байдаев 14 23 15 11 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 11 21 Байказиев 12 24 14 10 13 16 12 13 11 29 18 16 19 11 15 9 21 Байсултанов 12 24 14 11 12 15 12 13 12 29 16 15 20 12 17 12 23 Байсултанов 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 12 23 Барисбиев 12 22 15 10 14 15 13 13 11 30 15 14 21 11 17 9 21 Башиев 13 23 15 10 13 14 11 13 11 32 15 16 19 11 15 10 20 Бисиров 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 18 16 21 11 16 10 21 Бозиев 14 24 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 11 15 10 22 Бозиев 13 23 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 16 10 21 Бозиев 12 23 14 10 14 16 11 14 11 30 17 15 20 12 15 9 23 Болатов 14 23 15 10 13 13 11 12 11 29 17 16 20 12 16 10 21 Гиляхов 10 30 15 19 14 14 11 13 13 30 13 16 16 7 25 19 12 Глашев 13 24 15 11 11 14 10 14 11 31 15 14 20 13 15 12 24 Гузеев 13 22 14 8 13 14 11 12 11 28 15 14 20 11 13 10 21 Гуртуев 13 25 16 10 12 14 10 12 11 30 16 13 20 13 16 11 23 Гуртуев 14 23 15 10 15 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Гуртуев 12 24 14 10 12 15 12 12 13 28 16 15 22 12 16 12 24 Гуртуев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 17 16 19 13 15 10 21 Гуртуев 10 29 16 20 15 15 11 12 11 29 13 14 16 10 23 17 14 Джаппуев 12 22 15 10 14 13 13 11 30 17 14 21 11 15 9 21 Джаппуев 13 24 15 11 14 15 12 13 11 30 17 15 20 11 15 10 23 Джапуев 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Динаев 12 25 14 10 13 15 12 12 11 30 19 16 19 12 14 7 22 Дотдуев 14 23 15 10 17 17 12 11 10 29 17 16 21 11 15 10 21 Жабелов 12 22 15 11 13 16 13 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Жабелов 14 25 16 11 11 14 10 14 11 32 15 14 20 13 15 11 23 Жабелов 12 23 16 11 14 15 12 13 11 33 16 15 20 11 16 10 22 Жанатаев 12 23 15 9 9 12 11 14 11 32 16 15 20 10 17 9 22 Жангуразов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 31 16 14 21 12 16 11 23 Жанказиев 14 24 15 10 13 14 12 12 11 28 16 15 20 11 16 10 21 Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24 Залиханов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Кагермазов 13 25 17 10 11 14 11 12 11 29 15 14 20 13 15 11 23 Кагермазов 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Картлыков 14 22 15 10 15 17 12 11 10 28 17 16 21 11 15 10 20 Кудаев 13|14 23 15 10 13 16 11 12 12 30 17 16 20 12 16 10 22 Кулиев 14 25 16 11 11 14 10 13 11 31 15 14 20 13 16 11 23 Кулиев 12 25 14 10 13 15 12 13 11 30 18 17 19 13 15 7 21 Курданов 12 25 14 12 11 14 13 13 13 30 15 15 19 12 16 12 23 Кучмезов 13 25 16 11 11 14 11 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Кучменов 13 25 15 10 14 15 13 13 11 30 18 16 21 12 15 9 21 Кучуков 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Кучуков 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Кучуков 13 23 14 10 13 15 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 24 Леликаев 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 17 16 21 11 16 10 21 Малкаров 13 25 16 11 11 15 10 12 11 29 15 14 20 12 16 11 23 Маллаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 16 16 20 11 15 10 21 Мечиев 14 23 15 9 15 17 11 11 10 28 17 16 21 12 15 9 21 Мирзоев 13 24 16 11 14 14 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Мисаков 14 23 15 10 13 15 11 13 11 31 18 16 20 12 17 10 22 Пеккиев 11|12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Ракаев 12 24 15 10 14 16 11 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Созаев 13 23 13 9 13 18 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Созаев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 28 17 16 20 12 15 10 21 Созаев 12 22 15 10 9 16 11 13 14 30 18 16 17 11 16 10 22 Созаев 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 22 Созаев 12 23 14 10 12 20 11 14 12 30 17.2 15 21 11 16 10 21 Созаруков 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 19 16 20 12 15 10 21 Созаруков 14 24 14 11 11 13 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 21 Соттаев 14 22 15 10 13 14 11 12 11 30 19 16 21 12 15 10 21 Султанов 13 25 17 11 11 15 10 13 11 30 15 14 19 12 16 11 23 Султанов 13 24 13 10 17 19 12 13 11 30 15 14 20 11 15 10 21 Султанов 12 22 15 10 9 14 11 13 14 30 17 16 17 11 16 10 22 Султанов 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Султанов 13 22 15 10 16 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Таукенов 12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Таукенов 13 23 13 9 13 17 12 13 16 26 17 14 22 11 16 11 23 Текуев 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 16 14 20 13 16 11 23 Теппев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 15 14 20 13 16 11 23 Тикаев 13 25 16 11 11 15 10 13 11 31 16 14 20 13 16 11 23 Туменов 12 23 14 10 14 16 12 13 11 29 17 15 21 11 15 9 21 Узденов 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Ульбашев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 29 17 16 20 12 15 10 21 Ульбашев 12 24 14 10 14 21 11 13 12 31 16 15 19 12 15 9 21 Ульбашев 12 22 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 10 15 9 23 Урусбиев 14 22 15 11 15 17 11 12 10 28 16 16 20 11 15 10 22 Урусов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Уянаев 14 24 14 10 13 14 11 13 11 31 15 16 19 12 14 10 22 Уянаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Холамханов 13 22 15 11 15 18 10 12 10 28 18 16 21 11 15 8 21 Холамханов 13 25 15 11 11 14 10 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Холамханов 13 24 13 10 16 17 12 13 11 30 15 14 20 12 17 10 24 Черкесов 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 10 21 Черкесов 12 26 14 10 14 15 12 13 11 30 18 16 20 11 15 9 21 Чеченов 13 24 16 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 13 16 11 23 Чеченов 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Шаваев 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Шакманов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 30 14 14 20 12 15 11 23 Энеев 14 24 16 11 11 15 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Этезов 13 23 14 10 13 14 11 12 11 28 16 16 20 11 14 10 22 Эфендиев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 31 15 16 21 13 15 10 21 Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24 |
| По-моему, тут вообще нет совпадающих гаплотипов внутри одной фамилии. Стопроцентная путаница! Без проверки оставить это, я считаю, невозможно в принципе, поскольку выглядит пока всё так, будто бы балкарское общество есть результат беспорядочных половых связей между его членами, извините за резкость. Именно таким его сейчас представляют Балановские благодаря некой особе - Розе Схаляхо, которая не потрудилась нормально собрать материал у балкарцев. Теперь мне представляется, что она даже не у балкарцев собирала, а просто взяла в больнице тот материал, который был и приписала туда балкарские и псевдобалкарские фамилии.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.12.14 10:10. Заголовок: Альберт, Айтекова, Т..
Альберт, Айтекова, Туменова, Акаева и Соттаева уже протестировали. Они есть у Балановских. Посмотрим.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7619
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.12.14 14:37. Заголовок: Речь о конкретно эти..
Речь о конкретно этих людях, которые протестированы Балановскими. А то они уже привели фамилии, в которых каждый представитель имеет отличную от других гаплогруппу)).
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.12.14 14:52. Заголовок: Ну тогда нужны их ад..
Ну тогда нужны их адреса-явки)
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.14 17:06. Заголовок: Адреса Балановских и..
Адреса Балановских или протестированных лиц (шутка). Складыаается впечатление, что явки протестированных могут быть неизвестны тестирующим (вполне такой научный подход). Ведь учитывать все наши родоплеменные фантазии в корне неправильно (шутка # 2).
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7620
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.12.14 19:17. Заголовок: Biberd пишет: Ну то..
Biberd пишет: цитата: | Ну тогда нужны их адреса-явки) |
|
Должен, вроде, дать. Посмотрим.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.14 00:41. Заголовок: "Азаматов 12 25 ..
"Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23" Это какая гаплогурппа? R1b? Карачаевский или балкарский Азаматов?
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.14 00:43. Заголовок: "Эфендиев 12 21 ..
"Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24" так же у Эфендиева какая гаплогруппа?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.14 03:52. Заголовок: Hamza пишет: Карач..
Hamza пишет: цитата: | Карачаевский или балкарский Азаматов? |
| Все эти гаплотипы заявлены как балкарские, но есть обоснованные сомнения в том, что большинство из них принадлежит балкарцам. Hamza пишет: цитата: | Это какая гаплогурппа? R1b? |
| Гаплотип относится к гаплогруппе J2a* Hamza пишет: цитата: | "Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24" так же у Эфендиева какая гаплогруппа? |
| Спасибо за вопрос)). Еще одного вайнаха в этой выборке вычислили)) Приближенцы Эфендиева: DY4C3 Aushev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 1 9WM5B Uzhakhov Unknown J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 APEC9 Kostoev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 UCHMM Dzhambetov Unknown J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 UZ9FP Isaev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 V3ZEJ Arsanov Grozny, Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 3 Представляю, сколько интересного выяснится, если подробно проанализировать все эти "балкарские" гаплотипы с сайта Генофонд)
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.14 04:00. Заголовок: Вот еще один: Залих..
Вот еще один: Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 (совпадает с Эфендиевым)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7626
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 07:13. Заголовок: Эсен пишет: Предста..
Эсен пишет: цитата: | Представляю, сколько интересного выяснится, если подробно проанализировать все эти "балкарские" гаплотипы с сайта Генофонд) |
|
Просто отвратительно поработала группа Балановских! И если сын повел себя достаточно адекватно, согласившись на проверки, то мать, видимо зная к чему эти проверки приведут, повела себя совсем неадекватно, отказываясь от сотрудничества. Бардак, в общем, полный в этой лаборатории...
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.12.14 09:10. Заголовок: Судя по всему кровь ..
Судя по всему кровь брали в республиканской больнице. В эти годы в Нальчике было еще много чеченцев-беженцев.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7631
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 09:54. Заголовок: Да, просто тупо набр..
Да, просто тупо набрали кровь, совершенно произвольно написали фамилии в большинстве случаев
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7632
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 09:54. Заголовок: Да, просто тупо набр..
Да, просто тупо набрали кровь, совершенно произвольно написали фамилии в большинстве случаев
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.14 11:17. Заголовок: Я думаю гаплогруппы ..
Я думаю гаплогруппы J1 и J2 еще много будут появляться, вот тогда Альберт разозлится еще больше))
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.14 11:41. Заголовок: Думаю, что при увели..
Думаю, что при увеличении абсолютного количества этих гаплогрупп, их процент больших изменений не претерпит. На уровне ощущений.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7634
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 13:19. Заголовок: Hamza пишет: Я дума..
Hamza пишет: цитата: | Я думаю гаплогруппы J1 и J2 еще много будут появляться, вот тогда Альберт разозлится еще больше)) |
|
Hamza, смею вас заверить, что Альберту глубоко без разницы какие гаплогруппы будут появляться и его это уж точно не разозлит. Вы как-то слишком плохо меня знаете, чтобы такое говорить! Просто в отличие от вас, я примерно знаю откуда могут появиться наши J1 (с J2 другая история). Ареал J1 на Кавказе - Дагестан и частично Чечня. Западнее - уже мигранты. Уверен и знаю, что J1 будут еще появляться, но все они достаточно поздние мигранты с Восточного Кавказа.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.14 14:23. Заголовок: Это хорошо, что Вы в..
Это хорошо, что Вы в отличие от меня знаете откуда пришла гаплогруппа J1 на Западный Кавказ.) А знаете откуда и когда гаплогруппа R1a появилась на Западном Кавказе? Наверное все-таки половцы постарались, потому что пока у алан обнаружена гаплогруппа G2 (отличная от карачаево-балкарцев и осетин). В итиоге и R1a, и J1 (меньшенсвто) пришлые на Западном Кавказе. Кто-то пришел раньше, кто-то позже, кто-то пришел с гор, а кто-то со степей.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.12.14 16:48. Заголовок: Пока не поздно все-т..
Пока не поздно все-таки решил озадачить всех протестировавшихся составить анкеты. Посмотрите пожалуйста что еще можно добавить/убавить. 1. ФИО; 2. Имена дедушки и прадедушки по отцовской линии; 3. Фамилия матери; 4. Возраст; 5. Рост; 6. Место рождения; 7. Место жительства. P.S. Про атаулы и фамильные легенды опустил осознано - эта инфа думаю не будет иметь большую ценность.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7635
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 18:14. Заголовок: Biberd пишет: P.S. ..
Biberd пишет: цитата: | P.S. Про атаулы и фамильные легенды опустил осознано - эта инфа думаю не будет иметь большую ценность. |
|
Как раз, атаулы - это самое важное.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7636
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 18:18. Заголовок: Hamza пишет: А знае..
Hamza пишет: цитата: | А знаете откуда и когда гаплогруппа R1a появилась на Западном Кавказе? Наверное все-таки половцы постарались, потому что пока у алан обнаружена гаплогруппа G2 (отличная от карачаево-балкарцев и осетин). |
| Ты странный человек, Hamza! Если сам оказался из пришлого из Дагестана рода, то и всех решил сделать непонятно кем? Найди-ка у половцев нашу ветку R1a! А у салтовцев (я бы не стал называть их аланами!) пока не обнаружилось ничего! G2 г-на Ильинского - это фейк!))) Его будут перепроверять, естественно. У алан откуда западноевопейский субклад?
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.12.14 22:49. Заголовок: Альберт, балкарские ..
Альберт, балкарские фамилии не такие многочисленные и боюсь многие фамилии не будут иметь четкую структуру атаулов, а некоторые респонденты начнут придумывать вместо того чтоб сказать "не знаю"... Потом будем голову ломать)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7637
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.14 23:18. Заголовок: Biberd пишет: Альбе..
Biberd пишет: цитата: | Альберт, балкарские фамилии не такие многочисленные и боюсь многие фамилии не будут иметь четкую структуру атаулов, а некоторые респонденты начнут придумывать вместо того чтоб сказать "не знаю"... Потом будем голову ломать) |
|
Нет, для карачаевских это очень важно. Особенно для крупных фамилий. Пункт про атаулы пусть будет необязательный, поскольку не все свой атаул знают. А вот предназначение 5-го пункта мне не совсем понятно, признаться.)) Для чего указывать рост тестируемого? Кстати, большинство себе рост заметно завышают. Вчерашний пример: со знакомым делимся тем, какой вес для кого из нас является оптимальным. Для меня лично - 90 кг - наиболее оптимальный вес, его оптимальный вес - меньше. Он спрашивает у меня какой у меня рост, я отвечаю, что 180 см - я это точно знаю, поскольку измерял себя много раз железным метром. А он говорит, что его рост - 177 см, я тактично промолчал, но он точно не выше 174-х. А многие с моим ростом добавляют себе 2 - 3 см и говорят, что в них 183 см, хотя они один в один как я. Так что, либо придется ходить с ростомером, либо результаты будут такие же как у Балановских.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.12.14 23:36. Заголовок: Не знал что есть так..
Не знал что есть такая ростомания))) Включил как наиболее простой антропометрический показатель)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.14 23:53. Заголовок: Biberd пишет: Включ..
Biberd пишет: цитата: | Включил как наиболее простой антропометрический показатель) |
| а он ничего не даст)) да и в целом антропометрически мы и так хорошо изучены уже лет 50)) атаулы - важнейший показатель. почти такой же как и фамилия
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.12.14 01:05. Заголовок: Меняем рост на атаул..
Меняем рост на атаул.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7638
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.12.14 03:56. Заголовок: Еще желательно добав..
Еще желательно добавить в качестве пункта населенный пункт - родину предков.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:01. Заголовок: Hamza Альберта воз..
Hamza Альберта возмутило не наличие J1 и J2, а тот факт, что в выборке из 111 "балкарцев" уже выявлено 4 гаплотипа из молодых вайнахских ветвей. При этом в выборке только один(!) гаплотип из характерной для балкарцев R1b1a1.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7642
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:09. Заголовок: И тот факт, что нет ..
И тот факт, что нет двух совпадающих гаплотипов в одном роде. Явно команда Балановских использовала неполноценный материал
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.12.14 11:10. Заголовок: Да они же, Балановск..
Да они же, Балановские, все уже объяснили нам, глупым горцам. Так как "чистых" народов не бывает, решили чуть замешать в выборку кабардинцев и чеченцев. )) А мы, ревнители "чистоты" никак не можем этого понять)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7643
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.12.14 15:32. Заголовок: Biberd пишет: Да он..
Biberd пишет: цитата: | Да они же, Балановские, все уже объяснили нам, глупым горцам. Так как "чистых" народов не бывает, решили чуть замешать в выборку кабардинцев и чеченцев. )) А мы, ревнители "чистоты" никак не можем этого понять) |
|
Ага, еще и фамилии решили перемешать между собой. В общем, я надеялся, что у Балановских конторка чуток посолиднее будет. Клесов по сравнению с ними просто академик!
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.12.14 19:00. Заголовок: А есть ли выступлени..
А есть ли выступление этго Окадемика? По прошедшей конференции.
|
|
|
Ходжа
|
| |
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.12.14 20:13. Заголовок: ассаламу алейкум все..
ассаламу алейкум всем, давно меня не было, очень рад знать что все вы в добром здравии. и немного неприятно видеть что прибавилось в народе, сафусов и пардусов, ну да и ляд с ними, непромокаемыми, в дождь немокнущими и между струйками проходящими. каждому свое, а лысому бантик, как говорится. и потому мой вопрос, не болду ходжаладан киши тестироваться этмей турамыды просто в свете предстоящего анкетирования, хотелось бы вписать свой атаул в соответствующую графу
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7646
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.12.14 20:35. Заголовок: Уаалейкум салам, Ала..
Уаалейкум салам, Аладин! Хош келдинг!))
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.12.14 18:27. Заголовок: Ходжа пишет: ассала..
Ходжа пишет: цитата: | ассаламу алейкум всем, давно меня не было, очень рад знать что все вы в добром здравии. и немного неприятно видеть что прибавилось в народе, сафусов и пардусов, ну да и ляд с ними, непромокаемыми, в дождь немокнущими и между струйками проходящими. каждому свое, а лысому бантик, как говорится. и потому мой вопрос, не болду ходжаладан киши тестироваться этмей турамыды просто в свете предстоящего анкетирования, хотелось бы вписать свой атаул в соответствующую графу |
| Уалейкум салам, Аладин. Ждем результатов от Мурата, есть там Ходжаладан аж две.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7652
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.12.14 21:14. Заголовок: Han09 пишет: Ждем р..
Han09 пишет: цитата: | Ждем результатов от Мурата, есть там Ходжаладан аж две. |
|
Отлично! Наконец определимся с этим атаулом!
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.14 22:02. Заголовок: Салам Есть у кого ск..
Салам Есть у кого скидочный купон на 67 ?
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.14 23:01. Заголовок: На 67 нет. ..
На 67 нет.
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.14 23:53. Заголовок: Заказал 67. Долго де..
Заказал 67. Рассмотрим ближе ситуацию с Семеновым, Джанибековым и Байрамуковым. Долго делают апгрейд ?
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.12.14 01:43. Заголовок: Завтра 8 числа будут..
Завтра 8 числа будут новые 25$ купоны на маркеры можно даже двa 25$ купона использовать первый 25$ купон на апгрейд от 12 в 37 маркеров(78$-25$ = 53$) и позже использовать второй 25$ купон для апгрейда от 37 до 67 маркеров(опять 78$-25$ = 53$) Представители гаплогруппы G на счет купонов обращайтесь ко мне с завтрашнего дня на e-mail 1pervyj@gmail.com
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.12.14 02:01. Заголовок: Fire пишет: Завтра ..
Fire пишет: цитата: | Завтра 8 числа будут новые 25$ купоны на маркеры можно даже двa 25$ купона использовать первый 25$ купон на апгрейд от 12 в 37 маркеров(78$-25$ = 53$) и позже использовать второй 25$ купон для апгрейда от 37 до 67 маркеров(опять 78$-25$ = 53$) Представители гаплогруппы G на счет купонов обращайтесь ко мне с завтрашнего дня на e-mail 1pervyj@gmail.com |
| Вооот 3 часа назад взял без скидочного купона (((
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1861
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.12.14 02:58. Заголовок: Atei Ввиду того, ч..
Atei Ввиду того, что ты отправлял свой образец больше 6 лет назад, они могут доп.набор выслать. Проверь указанный в профиле адрес на актуальность.
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.12.14 04:13. Заголовок: Эсен пишет: Atei ..
Эсен пишет: цитата: | Atei Ввиду того, что ты отправлял свой образец больше 6 лет назад, они могут доп.набор выслать. Проверь указанный в профиле адрес на актуальность. |
| Информацию обновил, спасибо. Если новый кит присылать не надо, сколько это занимает?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.12.14 05:20. Заголовок: Где-то месяц-полтора..
Где-то месяц-полтора, но, учитывая, что у них сейчас завал, я бы накинул еще месяц.
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.12.14 05:23. Заголовок: Завал это точно. С а..
Завал это точно. С августа один кит ждем )))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1864
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.12.14 05:40. Заголовок: На американский адре..
На американский адрес?
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.14 08:05. Заголовок: Atei, рад слышать, ч..
Atei, рад слышать, что заказали 67. Будет интересно посмотреть результаты. Жду с нетерпением, хотя ждать, наверное, все привыкли уже.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.12.14 13:58. Заголовок: khanmode пишет: Ate..
khanmode пишет: цитата: | Atei, рад слышать, что заказали 67. Будет интересно посмотреть результаты. Жду с нетерпением, хотя ждать, наверное, все привыкли уже. |
| Все кроме меня, все мои отправки и заказы, проходили быстро а в этот раз вообще уже думаю и не дойдет ...
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.14 22:19. Заголовок: R53XULTR !0-и доллар..
R53XULTR R50K8RPA !0-и долларовые купоны.
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.12.14 00:46. Заголовок: Эсен пишет: На амер..
Эсен пишет: Да нет. Кит пришел - отправили обратно. С августа не могут тест сделать.
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.12.14 00:47. Заголовок: khanmode пишет: Ate..
khanmode пишет: цитата: | Atei, рад слышать, что заказали 67. Будет интересно посмотреть результаты. Жду с нетерпением, хотя ждать, наверное, все привыкли уже. |
| Я не привык )))
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.12.14 09:10. Заголовок: Купоны 25$ для апгре..
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.12.14 12:27. Заголовок: Fire пишет: R59N5YA..
Fire пишет: цитата: | R59N5YAK R5IBNPV3 R5WS2SIB |
| Использовали для Жабоева, Ногерова и Тогузаева Y12→Y37
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.12.14 19:33. Заголовок: """Испол..
"""Использовали для Жабоева, Ногерова и Тогузаева Y12→Y37""" Важные апгрейды, интересно будет посмотреть на их результаты
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.12.14 21:22. Заголовок: 25$ купоны для апгре..
25$ купоны для апгрейда маркеров(действуют до Воскресения) $25 off Y37, Y67, or Y111! R5LQ7UZ3 R51MMP3Q
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.14 04:46. Заголовок: Когда был общий пред..
Когда был общий предок если разница 2 на 67 маркерах (Семенов-Джанибеков)?
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.12.14 07:58. Заголовок: Если не ошибаюсь, Эс..
Если не ошибаюсь, Эсен говорил, что максимум 300-350 лет назад
|
|
|
Багъатыр
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 25.01.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.14 16:30. Заголовок: Ханапий. Хачир улуну..
Ханапий. Хачир улуну анализинден не хапар?
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.14 22:07. Заголовок: Багъатыр пишет: Хан..
Багъатыр пишет: цитата: | Ханапий. Хачир улуну анализинден не хапар? |
| Его конверт пропал, вместе с остальными в последней партии, я подал в розыск, жду ответа от почты, если не найдут закажу наборы заново и отправим еще раз.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7727
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.12.14 22:09. Заголовок: Han09 пишет: Его ко..
Han09 пишет: цитата: | Его конверт пропал, вместе с остальными в последней партии, я подал в розыск, жду ответа от почты, если не найдут закажу наборы заново и отправим еще раз. |
|
Бу онгмагъан расейский почтагъа не этгин, экен? Кимле бар эдиле Хачир улуну биргесине?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.14 23:19. Заголовок: Han09 пишет: Его ко..
Han09 пишет: цитата: | Его конверт пропал, вместе с остальными в последней партии, я подал в розыск, жду ответа от почты, если не найдут закажу наборы заново и отправим еще раз. |
| мне кажется может это КЧР почта лажает? че то часто пропадают...
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.14 23:26. Заголовок: Han09 Номер отслежи..
Han09 Номер отслеживания есть? Где она была отмечена в последний раз?
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.12.14 09:19. Заголовок: 25 доларовый купон д..
25 доларовый купон для маркеров 25$ Y R5HE7HWZ
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.12.14 23:34. Заголовок: Albert, энтда талай ..
Albert, энтда талай адам бардыла. Кемалны адамлары. Эсен, номер на квитанции остался она на почте, заберу скажу.
|
|
|
mantvius
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.12.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.12.14 10:23. Заголовок: FTDNA coupon
Здравствуйте! Может быть у кого-то ещё остался 25 доларовый купон для маркеров? ( 25$ Y ) Спасибо!
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.12.14 16:55. Заголовок: mantvius Ничего не..
mantvius Ничего не осталось, к сожалению.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.12.14 16:56. Заголовок: Как и ожидалось, Буд..
Как и ожидалось, Будаев Z2123+
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7777
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.12.14 20:37. Заголовок: Эсен пишет: Как и о..
Эсен пишет: цитата: | Как и ожидалось, Будаев Z2123+ |
|
Значит, видимо, Будаев и Гергоков составляют одну ветвь?
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.12.14 22:56. Заголовок: Эсен пишет: Как и о..
Эсен пишет: цитата: | Как и ожидалось, Будаев Z2123+ |
|
Как я рада!
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.01.15 19:29. Заголовок: Djansoh Tokaevich DU..
Djansoh Tokaevich DUDOV b. 1895 Hurzuk, Karachay-Cherkessia, Russia Этот человек кому-нибудь известен ?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.01.15 22:37. Заголовок: Умар пишет: Djansoh..
Умар пишет: цитата: | Djansoh Tokaevich DUDOV b. 1895 Hurzuk, Karachay-Cherkessia, Russia Этот человек кому-нибудь известен ? |
| У кого-то в совпаденцах есть? Albert пишет: цитата: | Значит, видимо, Будаев и Гергоков составляют одну ветвь? |
| Да, ориентировочно 1500 лет до предка. Когда будет больше гаплотипов, можно будет говорить более определенно.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.01.15 22:39. Заголовок: "южноазиатскость..
"южноазиатскость" Гериева отменяется)) L657- у него.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7782
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.01.15 22:44. Заголовок: Эсен пишет: "юж..
Эсен пишет: цитата: | "южноазиатскость" Гериева отменяется)) L657- у него. |
|
А на Z2122 и Z2123 проверялся он?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7783
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.01.15 22:45. Заголовок: Эсен пишет: Да, ори..
Эсен пишет: цитата: | Да, ориентировочно 1500 лет до предка. Когда будет больше гаплотипов, можно будет говорить более определенно. |
|
Очень интересно! Балкария вообще кладезь всех ветвей Z2123))
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.01.15 23:03. Заголовок: Эсен, кто приближенц..
Эсен, кто приближенцы Гериева?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.15 00:09. Заголовок: Albert пишет: А на ..
Albert пишет: цитата: | А на Z2122 и Z2123 проверялся он? |
| Пока нет. Biberd пишет: цитата: | Эсен, кто приближенцы Гериева? |
| Ближайшие начинаются с 12 шагов на 37-ми маркерах. Какие-то западноевропейцы. Скорее всего, это мимикрия, да и 12 шагов - это большая дистанция. Чисто интуитивно мне кажется будет изолированная ветвь Z2123, учитывая последние данные по балкарским R1a.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7788
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.15 01:06. Заголовок: Эсен пишет: Ближайш..
Эсен пишет: цитата: | Ближайшие начинаются с 12 шагов на 37-ми маркерах. Какие-то западноевропейцы. Скорее всего, это мимикрия, да и 12 шагов - это большая дистанция. Чисто интуитивно мне кажется будет изолированная ветвь Z2123, учитывая последние данные по балкарским R1a. |
|
Если и он окажется 2123-м, то это вообще будет номер)))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1890
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.15 01:21. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет: цитата: | Если и он окажется 2123-м, то это вообще будет номер))) |
| Это да) Кстати, кабардинец Тлостанов, скорее всего, тоже Z2123 и составит одну ветвь с Кубадиевым. Неспроста у них у обоих медленный DYS437 равен 13, да и гаплотипы похожи в целом, хотя и не особо близки.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7789
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.15 08:47. Заголовок: Эсен пишет: Кстати,..
Эсен пишет: цитата: | Кстати, кабардинец Тлостанов, скорее всего, тоже Z2123 и составит одну ветвь с Кубадиевым. Неспроста у них у обоих медленный DYS437 равен 13, да и гаплотипы похожи в целом, хотя и не особо близки. |
|
Уверен, что у кабардинцев мы найдем еще немало архаичных гаплотипов Z2123, поскольку равнинная часть нашего этноса, все же, ассимилировалась в них. Даже в адыгейцах мы можем найти их немало. Конечно, всякие файеры начнут тут же свою любимую песенку про меотов, но это уже их проблемы))
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.15 10:36. Заголовок: Да, с кабардинцами б..
Да, с кабардинцами будет чувствую веселье) Кстати, на территории КБР плотность раннесредневековых курганов и могильников намного выше чем в Ставрополье и Осетии. Только вот их особо никто не изучал: только там-сям. Потихонечку, темными ночками идет их разграбление: после развала колхозов негде применять навыки народу))
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.15 16:26. Заголовок: Эсен, по моим резуль..
Эсен, по моим результатом можно хоть что-нибудь сказать? По результатм BigY я узнал, что у меня новая ветвь J1 BY100, которой больше четырех тысяч лет по снипам, и по стр - примерно две тысячи лет с половиной. В этой ветви кроме меня пока только европейцы. Что дальше?)
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.15 17:23. Заголовок: Hamza Читал про тво..
Hamza Читал про твою ветку на молгене, интересный и неожиданный результат оказался. Ты еще заказал Фамили Файндер, может он прольет свет. Мне кажется сейчас наступает время терпения, пока не появятся те, кто с твоей ветки.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.15 18:53. Заголовок: Hamza Ты запрашива..
Hamza Ты запрашивал у FTDNA свой BAM file?
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.15 18:59. Заголовок: Да, Пахрудин сделал ..
Да, Пахрудин сделал запрос. Пока еще не прислали.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.15 19:12. Заголовок: Как пришлют, закажи ..
Как пришлют, закажи здесь интерпретацию http://www.yfull.com/ Было бы хорошо, если бы и француз Нормандин заказал. YFull вычисляет приватные снипы, и по ним можно было бы уточнить время расхождения.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 2557
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.15 00:44. Заголовок: Hamza пишет: Да Д..
Hamza пишет: Добрый день! Посмотрите личку. Я вам написал в приват. Есть ли у вас э-мэйл?
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.01.15 01:21. Заголовок: Отец у меня карачаев..
Отец у меня карачаевец, у бабушки со стороны отца дед абхаз, мама ногайка, ее мама то есть моя бабушка со стороны матери - мишарка, поэтому очень интерсено что покажет Family Finder.)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7799
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.01.15 09:03. Заголовок: Hamza пишет: Отец у..
Hamza пишет: цитата: | Отец у меня карачаевец, у бабушки со стороны отца дед абхаз, мама ногайка, ее мама то есть моя бабушка со стороны матери - мишарка, поэтому очень интерсено что покажет Family Finder.) |
| Вообще очень интересно будет узнать что покажет FF.)
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.15 17:55. Заголовок: Эсен, не могли бы вы..
Эсен, не могли бы вы ответить, на данный момент у балкарцев сколько разных ветвей разных гаплогрупп обнаружено?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.01.15 21:03. Заголовок: Таму пишет: Эсен, н..
Таму пишет: цитата: | Эсен, не могли бы вы ответить, на данный момент у балкарцев сколько разных ветвей разных гаплогрупп обнаружено? |
| Уточните, вы имеете в виду более-менее крупные ветви? Или все, даже состоящие из двух человек? И если не секрет, зачем вам точное число?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|