Отправлено: 04.10.14 08:04. Заголовок: Гаплогруппа Бадела.

299608 Kubatiev Kubatiev, North Ossetia Russian Federation R-M269 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29
345547 Abisalov Abisalov, North Ossetia Russian Federation R-M269 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29
Kubatiev Kubatiev, Digor Ossetian Russian Federation R-CTS9219 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29

Таким образом. с большой долей вероятности можно утверждать, что у Бадела была гаплогруппа R1b1

 Отправлено: 04.10.14 10:59. Заголовок: Апгрейд будет? О_о к..

Апгрейд будет? О_о когда жил же тоже интересно

 Отправлено: 04.10.14 11:02. Заголовок: Апгрэйд будет...

Апгрэйд будет.

 Отправлено: 04.10.14 11:46. Заголовок: Таму, объясни мне - ..

Таму, объясни мне - "чайнику", у него R1b1a2?
Если у осетин будет интерес протестировать стопроцентных представителей княжеского сословия, в Кисловодске есть настоящие Абисаловы, Кубатиевы, Карабугаевы. Они вступали и вступают в браки с карачаевскими князьями, потому никаких сомнений в их подлинности нет.

 Отправлено: 04.10.14 12:45. Заголовок: Ходжа

интерес будет только к тому, если есть вероятность того, что результаты впишутся в аланскую версию, иначе это все бред, случайность, бутылочное горлышко, и тому подобное....

 Отправлено: 04.10.14 20:26. Заголовок: Таму пишет: Таким о..

Таму пишет:

цитата:

Таким образом. с большой долей вероятности можно утверждать, что у Бадела была гаплогруппа R1b1

Была ведь и версия с G2a1 . Что перевесило ,совпадение результатов Кубатиева и Абисалова ?
А легенде о братстве Басията и Баделя соответствует только Караджаев

 Отправлено: 04.10.14 20:39. Заголовок: Басиат и Бадель могл..

Басиат и Бадель могли быть единоутробными братьями, нн родными или названными. А могли и сами нн знать что они не братья)))
Нужно сравнить годы их жизни, тогда все и станет понятным

 Отправлено: 04.10.14 20:55. Заголовок: Умар пишет: А леген..

Умар пишет:

цитата:

А легенде о братстве Басията и Баделя соответствует только Караджаев

И Будтуев.

 Отправлено: 04.10.14 21:13. Заголовок: Albert пишет: И Буд..

Albert пишет:

цитата:

И Будтуев.

Ну вроде бы то ,что Будтуевы происходят от Каражаевых и до генанализов было известно.
Мне одно интересно .Вроде считают ,что Караджай зять Баделя .Но если Басият и Бадель считались братьями, как мог явный басиятид ( по гаплотипу) Караджай жениться на дочери Баделя ?

 Отправлено: 04.10.14 22:02. Заголовок: Если бы они были даг..

Если бы они были дагестанцами, то еще как мог, но они ведь были золотоордынцами, а у них, всё же, экзогамия. Хотя, не у всех тюрок билатеральная экзогамия, часто встречается лишь родовая экзогамия.

 Отправлено: 17.04.15 20:24. Заголовок: Альберт, о каком со..

Альберт, о каком сокрытии результатов речь?

 Отправлено: 17.04.15 20:40. Заголовок: Ты ж сам об этом что..

Ты ж сам об этом что-то писал, Таму! Или это кто-то другой из ваших писал? Поискать надо!

 Отправлено: 17.04.15 20:59. Заголовок: Я и говорил, до того..

Я и говорил, до того, как ещё одного Баделята не проверили. Как его результат получили, так здесь же и уведомил. 04.10.14.
А так, "потенциальные" Баделята с Q и G2a1 тоже сразу озвучивались и вносились в таблицу проекта.
Мне по барабану ваши споры с Спартаком, но говорить о каком-то намеренном сокрытии неких результатов тестирования в осетинском проекте- мягко говоря некорректно.

 Отправлено: 17.04.15 21:13. Заголовок: Ну, значит я неправи..

Ну, значит я неправильно тебя понял! Я понял так, что вы скрывали результаты по баделятским фамилиям до поры до времени.

 Отправлено: 18.04.15 08:06. Заголовок: Баделиаты не об..

Баделиаты не объязаны иметь одну гаплогруппу. Как и Басиаты. Это фратрия , типа наших наурузовцев, будиановцев, трамовцев, хустосовцев, шадыбековцев, адурхаевцев. В конце концов трудно себе представить , что проходил мимо мужичок с мушкетом покорил всю Дигорию и стал там княжить. Как это описывается в осетинских легендах.
В Дигорию с Маджар прибыли "стыр мыггаг" - большие фамилии. Это по нашему - "тийре". Квартал. Там они притеснили местного красавца Астана. Кто такой Астан - непонятно пока.
Вероятней всего, общественный строй так и складывался в то время. Одно общество- один князь. Одно ущелье - один князь. Рискну предположить что Карачай - вотчина некоего Карчи. Вотчина некоего Науруза- в другом месте, думаю он с местности Карабулак. У Трама - своя вотчина. У Шадыбека - своя. И так далее...
Фратрии группируются по принципу не кровного родства, а по принципу совместного проживания в одном месте. В летописи о нашествии Темирлана описывается и другие фратрии. Пулад, Буруберди, Бурукан, Кула.

 Отправлено: 24.09.15 07:58. Заголовок: Похоже, вопрос о гап..

Похоже, вопрос о гаплогруппе Бадела снят окончательно. Пришёл результат турецкого осетина. Hasan Basri TUGAN Полностью совпадает с Кубатиевыми и Абисаловым
411070 TUGAN Tuganov Digor North Ossetia Turkey R-M269 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29

 Отправлено: 24.09.15 14:34. Заголовок: Вот и чудесно!..

Вот и чудесно!

 Отправлено: 24.09.15 15:00. Заголовок: Кеме таякъ тюбю бла ..

Кеме таякъ тюбю бла ётген къарнашлыкны джукъгъа санаймысыз?огъесе- ???

 Отправлено: 24.09.15 15:42. Заголовок: Таму, а в какую древ..

Таму, а в какую древность уходят все эти показатели? Можно это узнать?

И еще. "Один турецкий осетин". Это имеет большое значение? Тем более, что он - Туганов.

 Отправлено: 24.09.15 21:49. Заголовок: Баделята и Басиата ,..

Баделята и Басиата , имея разные гг, показывают примерно один возраст. 450 -500 лет. Но, самое интересное то, что если Басиатские гг в Балкарии и на Кавказе "сепаратные", то у Баделят всё сложнее. Есть в Осетии старые ветви этой гг. Причём как в Дигории, у старых фамилий ( потомки Дигорука), так и в Южной Осетии.

 Отправлено: 25.09.15 10:37. Заголовок: фолькс пишет: Кеме ..

фолькс пишет:

цитата:

Кеме таякъ тюбю бла ётген къарнашлыкны джукъгъа санаймысыз?огъесе- ???

Санайбыз. Санамазгъада кишини иши болмаз. Бир- бир тукъумла къуралгъан заманларындан огъуна талай гаплогруппа бла къуралыргъа да боллукъдула.

 Отправлено: 25.09.15 23:37. Заголовок: Фолькс, Кеме, в друг..

Фолькс, Кеме, в другую тему, плиз))

 Отправлено: 13.05.17 00:18. Заголовок: правильно ли я поним..

правильно ли я понимаю...что легенда о Басиате и Баделе цказывает нам булгарский компонент в к-б народе...в таком случае не будет ли верным предположить что прообразом Басиата в нашем фольклоре был сын Кубрата - Басиан....которому пришлось покориться хазарам...

 Отправлено: 13.05.17 23:18. Заголовок: Abrek Сыновья Кубра..

Abrek
Сыновья Кубрата
Батбаян - остался на землях предков.
Котраг
Аспарух
Кубер
Альцек

И еще один момент, родство по У-ДНК между Басиятами и Баделятами не подтвердилось. Первые Q1a, вторые R1b.

 Отправлено: 14.05.17 01:13. Заголовок: В том то и дело Турк..

В том то и дело Турк....Turk пишет:
[quote]`
В том то и дело Turk...я конечно еще раз проверю к во французском оригинале.....на русском везде написано Баян ,Батбаян и т.п. но в общей истории гуннов и тюрков de Guignes 1768г. переведенной на немецкий - написано Basian...

 Отправлено: 15.05.17 13:59. Заголовок: Abrek Да увидел у т..

Abrek
Да увидел у тебя перевод, что написано Басиан, интересный момент, так как по данным БИГ У возраст общего предка для басиятов + небасиятские балкарские рода с той же ветки составляет где-то 900-1000 лет. Вполне может тянуть на хазарское и булгарские времена.
Вот с баделятами более интереснее, так как они из R1b-Z2103 если не ошибаюсь, причем родительская ветвь находиться в Дагестане, у дигорцев этой ветки не мало, вторая мажорная, интересная булгарские ли это племена.

 Отправлено: 15.05.17 15:29. Заголовок: Tutk, надо бы посмот..

Tutk, надо бы посмотреть источник de Guignes ...по моему он ссылается на Theoph....на Феофана..это который интересно?

 Отправлено: 16.05.17 22:56. Заголовок: Turk пишет: Turk ..

Turk пишет:
[quote]`
Turk - это имя Бадел...должно быть что то созвучное...откуда..от кого это имя? возможно разгадка у дигорцев......
какие варианты написания этого имени....

 Отправлено: 17.05.17 10:56. Заголовок: Abrek Бадел, на одн..

Abrek
Бадел, на одном из форумов (кажись на родстве) с более высокой доле вероятности, чем с остальными версиями определяли, что это искаженная форма от Абдуллах.

 Отправлено: 17.05.17 15:53. Заголовок: И кем он мог быть....

И кем он мог быть...где искать)?

 Отправлено: 17.05.17 16:03. Заголовок: Тохта...Баделидзе же..

Тохта...Баделидзе же были...они могут иметь отношение?
алайда дшашла скидывали такую инфу про князей...в первой теме по моему это было. .

 Отправлено: 17.05.17 16:10. Заголовок: «Ущелья, оставшиеся ..

«Ущелья, оставшиеся за царями овсов называются так: Чими, Тагаури, Куртаули, Валагири, Паикоми, Дигори и Басиани; именами этими названы они (ущелья) или по именам селений или главным образом вступившими сюда овсами: после похода Чингис-хана Батохакан разбил (овсов) и опустошил (страну их), осетины же ушли внутрь Кавказа и именами их стали называться ущелья эти: ибо превосходнейшие из овсов имеют фамилии и фамилии овсов следующие: Басиани, Баделидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Сидамони и Чахилидзе»[1].

 Отправлено: 17.05.17 16:17. Заголовок: "Подтверждено, ч..

"Подтверждено, что фамилия Badigatska (Бадиата) действительно
происходила из Madshar (Мадзхар), добавлю еще, что их предки еще
раньше ушли из Константинополя или Крыма к Niemtserne (немцам? Т.
Х.), в страну, где они находились некоторый период и где до сих
пор есть их люди, как, впрочем, и в Мадзхаре. Оттуда переселились
сюда два брата, один из которых, Абдулхан, поселился здесь, а
второй Tjisiktechan (Тисикхан) поселился западнее и стал
основателем рода Balkartserna (балкарцев), с которыми здешние
фамилии, по их мнению, находятся в близком родстве. Дигорцы, как
правило, называют их Basiatha (Базията) (так же называют их и
восточные осетины), есть у них и другое название - Assy (Аси).
Согласно утверждению некоторых сельчан, это название относится
лишь к Balkeserne (балканцы?), но не к их соседям, таким как
Chalmetser (халметы), Besingier (бесинги), Tscheleger (челегеры),
Karatschaj (карачаевцы).
http://www.darial-online.ru/2002_2/shegren.shtml Шегрен. "Путевые заметки".


Тут древо Баделят:

Родословная подполковника Иналука Кубатиева (1859 г.):
Бадел (жена — дочь Крым Шамхала)
Кубади (жена — дочь таубия Беканова)
Тенгизби (жена — дочь кабардинского узденя Куденетова)
Тазарет (жена — дочь кабардинского узденя Анзорова)
Иналук (жена — дочь кабардинского узденя Канбекова)
Сангар (жена — дочь кабардинского узденя Куденетова)
Магомет (жена — дочь кабардинского узденя Елтухова)
Хотохшуко (жена — Гурмехан Абисалова)
Иналук 67 лет, подполковник (жена — Багагуса Туганова).

Из обуждений на родстве: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=12951e5bc674bfeda821033177737481&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%2B%C1%E0%E4%E5%EB%E0

 Отправлено: 17.05.17 16:56. Заголовок: 👍 ок..понял..

👍 ок..понял

 Отправлено: 17.05.17 23:09. Заголовок: "Согласно часто ..

"Согласно часто цитируемой Географии Грузии , грузины делят народ осетин на две большие части, которые однако немного различаются языком и обычаями; а именно на собственно оссетин ( Oßi или Owßi) и на Двалети или Двали. Последние жители скалистых ущелий Касрисхеви, Срамага, Шгхеле, Нара, Срого, Саха. Племенами же настоящих оссетин названы след. : Чими, Тагаури, Хуртаули, Валагири, Файкхоми, Дигори и Басиани. Грузины считают обе части пленнеными из Картли-Сомчити (Армения), которых король хазаров дал в подданство своему сыну Ур=Банос. В тоже время двалеты жили всегда в горах и со времен короля Фарнабаса были подданными грузинских королей. Собственно же оссетины жили на равнине на север от их сегодняшних мест проживания (то есть большая и малая Кабарда), которые они покинули когда Батухан, внук Чингисхана и первый монгольский хан Экипджака, вторгся в их земли, вследствие чего они укрылись в горных ущельях. Имена самых благородных семей следующие: Басиани, Баделидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Ссидамони и Шчахилидзе."
Путешествие на Кавказ и в Грузию в 1807 и 1808гг. Ю. Клапрот

" Жители округа Урух составляют основную часть племени дигоров, которое также дало свое имя одному из притоков Уруха; на этой стороне же североосских гор находятся олагиры, которые позже стали подданными дигорских князей. Дигорцы и тагаурцы единственные из оссов, которым удалось стать правителями.Как и у других оссов раньше у них была республиканская форма правления, пока венгры из Маджар на Куме не были Чингисханом изгнаны и нашли убежище в тесных ущельях Уруха и именно у гостеприимных дигорцев. Бежавшие представились сыновьями маджарского хана, называли себя Бадилл и со своими людьми охраняли проход Хадсерте. За это они получали от дигорцев плату, которая вскоре превратилась в налог. Со временем с помощью силы оба Бадилла расширили свою власть и так как они вступили в тесные отношения с одним кабардинским князем (когда это произошло точно не знают ), и взяли в жены его дочерей, который (князь) закрепился в западном собственно Урухском ущелье , таким образом, уравнявшись с ним, правили народом дигорцев. Так у дигорцев появились две княжеские фамилии, взявшие имена Бадил=лате (груз. Баделидзе) и Черкессате (Черкессидзе) и были уравнены во власти кабардинскому князю, имея право распоряжаться своей собственностью и жизнью своих подданных. Большую роль сыграло то, что Россия смогла вмешаться
во внутренние споры между князьями и народом. Один офицер, имя которого к сожалению утеряно был в 1781 году отправлен в Оссетию, склонил хитрым образом народ против своих господ и таким образом вынудил их (князей) просить защиты русского царя. Как и в вышеперечисленных округах, так и здесь можно разделить на горную юго-западную и равнинную северовосточную части. Первая принадлежит семье Бадиллате и населена в основном олагирами. Она расположена на северных склонах северо-осских гор вдоль рек Урсдон и Дурдур и до Терека и владеет тремя большими селами и несколькими ущельями.
Собственно округ Урух занимает долину Уруха и на востоке населен Бадиллатами и на западе Черкессатами. Первые заняли долину Уруха от дигорцев на юго-востоке и до северных границ, владеют 20 селами.
Черкессаты населяют дальние, труднодоступные ущелья верхнего Уруха и правят девятью селами."
Путешествие через Россию к Кавказскосу перешейку в годах 1836, 1837 и 1838.
Карл Кох.

"Последняя надпись, о которой я хотел бы сообщить и которая тщательно обработана находится на правой стороне обшивки входной двери и звучит: " О Господи и Мария помилуй душу Баделидзе Кай/Badelidze Caj, правителя этой земли, Амин, о Господь."
Путешествие на Кавказ к Черкессам и абхазам, в Колхиду, Грузию, Армению и в Крым. 1842г.
Ф. Дюбуа Монперье.

Перевод: R.Abrek

 Отправлено: 02.06.18 22:41. Заголовок: У чеченского генетик..

У чеченского генетика Х.Чокаева написано,что Баделиатские мутации молодые ( около 600 лет) и происходит от аварской R1b, а она имеет возраст около 4500 лет и является коренной на Кавказе.. То есть очевидно, что во времена массовой миграции эрбинов в Европу (5 000 лет назад) часть из них завернула на Кавказ и дала начало аварским R1b, от которых позже произошли Баделиатские R1b...