Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.03.15 16:44. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | антропологи не нашли - а ты нашел;) особенно наверно с ногаями? |
| антропологи и вас с грузинами не различают, это так, мои личные наблюдения
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 16:48. Заголовок: Недавно был на карач..
Недавно был на карачаево-балкарской свадьбе) мы с товарищем с балкона угадывали кто есть кто (балкарец/карачаевец). Я угадывал, а он говорил результат, так как многих знал лично. Мой результат был 6 из 7)) Касательно грузин и осетин я заметил такую характерную черту как легкая выпученность глаз ( извините, не знаю как это называется по-научному). Кстати, у дигорцев этой черты практически нет.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 17:08. Заголовок: Ислам, ну я же говор..
Ислам, ну я же говорю, что мы тут не будем выкладывать друг другу антропологические и прочие измерения. Правда? Я имела в виду субъективное, интуитивное определение. Кто как кому кажется. В том то и дело, что Кавказ и един, и дико разнообразен! В том его исключительность. У нас и иронцы и дигорцы легко определяемы. Но почему вы все хотите чтобы мы были грузинами, я вот этого понять никак не могу. Вы не видели осетин? Ну посмотрите на Гергиева. Каждый день показывают. Разве без антропологических измерений и без предъявления им ДНК у Малахова Вы не узнаете что он осетин? И посмотрите на Тамару Гвардцетели, разве не распознаете в ней грузинки? А Карен Шахназаров? Ни на кого не похож кроме как на очень симпатичного европеоидного армянина. Нет. Я очень ценю интуитивные восприятия людей. Анализы - когда еще тебе предъявят...
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 17:09. Заголовок: Биберд, нет, Вам не ..
Биберд, нет, Вам не такие осетины попадались на свадьбе ))))
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 17:12. Заголовок: Тина, на свадьбе осе..
Тина, на свадьбе осетин не было))
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 17:13. Заголовок: Осетин вообще я опре..
Осетин вообще я определяю по крыльям. Они обычно парят над землей)
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.15 18:49. Заголовок: Is-tina пишет: Вы н..
Is-tina пишет: цитата: | Вы не видели осетин? Ну посмотрите на Гергиева. Каждый день показывают. Разве без антропологических измерений и без предъявления им ДНК у Малахова Вы не узнаете что он осетин? И посмотрите на Тамару Гвардцетели, разве не распознаете в ней грузинки? А Карен Шахназаров? Ни на кого не похож кроме как на очень симпатичного европеоидного армянина. Нет. Я очень ценю интуитивные восприятия людей. |
| Я имел ввиду личного общения с осетинами не было, согласитесь это совсем другое, чем видеть по фото или на видео, чтобы глаз наметать, за исключением старого знакомого коллегу, отличный парень и профи своего дела, дигорец был, если не ошибаюсь, тогда я еще не знал о таком разделении у осетин. Про Малахова, я и не знал, что он осетин, кстати кто иронец или дигорец?) Грузин лично сталкивался очень мало, но чуть больше чем с осетинами и то уже в Турции, грузины очень разные, можно найти близость практически к любым кавказцам, но есть в них характерные черты отличающих от остальных, из моих личных наблюдений. Карен Шахназаров, я был сказал похож и на турка и на иранца, курда и даже на индийца немного, что-то между, таких не мало на ближнем востоке). Близость осетин к грузинам предполагаю только исходя из генетики, антропология у всех на ЦК в высокогорье одинаковая, но опять же уточнится эта версия или нет покажет время. цитата: | Анализы - когда еще тебе предъявят... |
|
на форумах нередко люди субъективные наблюдения выдают за довод в свою пользу в спорах по разным теориям)), очень часто приходилось такое наблюдать. Поэтому решил напомнить всем нам и Батразу об этом.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 19:34. Заголовок: Ислам, Малахов-то не..
Ислам, Малахов-то не осетин. Я его привела потому что он на «Пусть говорят» все время чьи-то ДНК выясняет. Прямо на передаче делают анализы – чтобы не перепутались отцы и дети. Но я забыла, что Вы не здешний. И наши ТВ не смотрите. А так, конечно. А насчет Карена Ш-ва, ну он и есть ближневосточный, если что. Но армянина я в нем например, вижу сразу. Не турка. Иранца – да. Тоже вижу. Но, извините. Где я появлюсь – вечный оффтоп. Опять будут сердиться ваши.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8265
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.03.15 19:42. Заголовок: Батраз пишет: антро..
Батраз пишет: цитата: | антропологи и вас с грузинами не различают, это так, мои личные наблюдения |
|
Дык вас тоже!)))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8267
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.03.15 19:47. Заголовок: Biberd пишет: Касат..
Biberd пишет: цитата: | Касательно грузин и осетин я заметил такую характерную черту как легкая выпученность глаз ( извините, не знаю как это называется по-научному). Кстати, у дигорцев этой черты практически нет. |
|
Маэстро Гергиев, кстати, дигорец. При этом, глаза у него выпученные))) Хотя, может, его просто в детстве напугали.)))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8268
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.03.15 19:49. Заголовок: Is-tina пишет: И по..
Is-tina пишет: цитата: | И посмотрите на Тамару Гвардцетели, разве не распознаете в ней грузинки? |
|
У нее мама - еврейка!
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8269
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.03.15 19:55. Заголовок: Батраз пишет: я зна..
Батраз пишет: цитата: | я знаешь ли тоже нахожу большое сходство между карачайцами и крымскими татарами, нет ну правда на одно лицо |
|
Врёшь, осетинец!
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.03.15 20:12. Заголовок: Albert пишет: Врёшь..
Albert пишет: я же сказал на мой взгляд, а так-то да маздакиты все врут и весь ученый мир купили
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 20:13. Заголовок: Альберт, я уж каялас..
Альберт, я уж каялась, что я в оффтоп ухожу. А ты вона как! На целых четыре поста закатил злой отлуп. И слова неприятные используешь. Даже знаками скобочными не смягчил. Ну и что если Батраз нашел сходство с крымчанами?Что такого, что надо так злиться? Что, крымчане не люди нормальные? Насчет Гвердцетели. Ну, тогда меняю ее на Кикабидзе. Он тоже небритый как маэстро, но грузин точный.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.15 20:33. Заголовок: Крымские татары, име..
Крымские татары, именно ялыбойлу, очень похожи на месхетинских турок, да и вообще на турок).
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:01. Заголовок: У крымских татар цел..
У крымских татар целый микс разных антропотипов и фенотипов. Но это уже, действительно, глубокий оффтоп. Что касается вопроса "родительские/параллельные", то имелся ввиду ареал возможного возникновения того или иного субклада.Так, к примеру, сразу отпадает вариант образования P16+ на Кавказе, где мы сегодня встречаем наивысшие частоты этого субклада, поскольку в кавказском регионе родительские гаплотипы L293+, P16- мы не наблюдаем. И наоборот, наиболее вероятными местами образования P16+ оказываются Европа, Ближной Восток или Центральная Азия, где частоты P16+ гораздо ниже, чем на Кавказе, но зато встречаются гаплотипы родительской ветви L293+, P16-. Из накопленного на сегодня материала невозможно одназначно сказать, где произошла эта мутация, однако, с новыми анализами (в т.ч. биг Y и точечные анализы на Снипы) мы, полагаю, подойдём к решению этой проблемы.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8270
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:14. Заголовок: Батраз пишет: я же ..
Батраз пишет: цитата: | я же сказал на мой взгляд, а так-то да маздакиты все врут и весь ученый мир купили |
|
Дык ученый-то мир никогда в нас с крымчанами физического-то сходства, собственно, не находил. Хотя, я был бы совершенно не против этого! Is-tina пишет: цитата: | Альберт, я уж каялась, что я в оффтоп ухожу. А ты вона как! На целых четыре поста закатил злой отлуп. И слова неприятные используешь. Даже знаками скобочными не смягчил. Ну и что если Батраз нашел сходство с крымчанами?Что такого, что надо так злиться? Что, крымчане не люди нормальные? |
|
Тина, отлуп этот был предназначен Батразу лично. Он назвал нас "карачайцами", я ему ответил "осетинцем"!
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:22. Заголовок: Ладно, Альберт. Все ..
Ладно, Альберт. Все нормально.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:22. Заголовок: Не знал что Гергиев ..
Не знал что Гергиев дигорон) Весь цвет нации получается выходцы из Ассии?)
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:25. Заголовок: Мне кажется, Что его..
Мне кажется, Что его родня из Ардона. Но вы нас слишком сильно делите.Сами-то мы, мне кажется, не так. Или - я - не так?
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:30. Заголовок: Я в Дигории был два ..
Я в Дигории был два раза на полный день. Сами дигорцы делят очень сильно. Самые популярные ответы: "мы из Балкарии пришли" или "там за перевалом Осетия"... А те кто на равнине конечно уже сильно ассимилировались.
|
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:43. Заголовок: Всякие бывают. Мне, ..
Всякие бывают. Мне, наверное, везет. У меня много друзей дигорцев и мне никто не говорил такие речи. Даже странно как-то.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:45. Заголовок: Тина, никаких речей ..
Тина, никаких речей и не было. Просто когда общаешься со стариками у них это проскальзывает часто. Никакого балкаро-дигорского заговора))
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 21:49. Заголовок: Ну неужели же я так ..
Ну неужели же я так подумала? Просто я хотела сказать, что в моем окружении такая тема как-то не возникает.
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.03.15 22:24. Заголовок: Таму Адам, что знач..
Таму цитата: | Адам, что значит "придётся признать"? Вообще-то в академической науке никем не отрицается аланский субстрат (наряду с кавказским) у карачаево-балкарцев. |
| Ok. Если G2a1 от алан, тогда какой компонент карачаево-балкарцев автохтонный? И главный вопрос: сванами что? Они тоже аланы?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.15 22:49. Заголовок: Несомненно автохтонн..
Несомненно автохтонный J2. На них наложились G2а, Позже пришли тюрки с R1a, R1b и Q
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8274
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.03.15 22:59. Заголовок: Is-tina пишет: Мне ..
Is-tina пишет: цитата: | Мне кажется, Что его родня из Ардона. Но вы нас слишком сильно делите.Сами-то мы, мне кажется, не так. Или - я - не так? |
|
Не знаю откуда его родня, но то, что Валерий Гергиев - дигорец я слышал от "главного дигорца" Интернета - г-на Тавитова Р. Adam пишет: цитата: | Ok. Если G2a1 от алан, тогда какой компонент карачаево-балкарцев автохтонный? И главный вопрос: сванами что? Они тоже аланы? |
|
А сваны - самые аланистые аланы, только и они тоже оказались забывчивыми, называли "аланами" карачаевцев.)))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:03. Заголовок: Таму пишет: Несомне..
Таму пишет: цитата: | Несомненно автохтонный J2. На них наложились G2а, |
| Насколько я понимаю J2 и G2а (вместе с грузинами) у КБ в общей своей массе далеки от осетинских, параллельные ветки с разными датировками, общий предок и тех и других уходит на несколько тысяч лет назад минимум. Общих веточек пока раз два обчелся. Версия с аланским субстратом у КБ подразумевая G2а и вперемешку с "несомненными J2" как-то не согласуется с данными. Все было бы идеально, если бы от осетин до КБ был бы сплошной массив общих веток как минимум + расползлись за пределами Кавказа. К слову R1a у КБ из несколько разных субкладов и ветвей внутри субкладов, кроме этого эта гаплогруппа из параллельных ветвей азиатской Z93 (архаичных на данный момент) присутствует у грузин (например сванов), вайнахов, адыгов, разных групп дагестанцев. Интересны ваши комментарии на этот счет или контр-аргументы? R1b - отдельная история, видимо пока далека от разгадки. Q - все и так ясно, Басиятско-Баделятская поздняя аристократия в рамках одного ущелья.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:08. Заголовок: Q-Басиатская. У Баде..
Q-Басиатская. У Баделят R1b
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:08. Заголовок: Q-Басиатская. У Баде..
Комментариев пока нет, т.к. мало фактического материала пока. знаю одно- возраста G2a1 сванские- значительно моложе выделения сванского компонента из картвельских. Так что, она для носителей сванского языка- в любом случае приобретнная.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|