Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 03.02.16 23:04. Заголовок: Эсен спасибо за табл..

Эсен спасибо за таблицу.
Надо бы Холам и Чегем побольше протестировать.
В Малкъаре уже почти все понятно.
Основные итоги:
1) генетическое наследие дигорцев в Малкъаре оказалось сильно преувеличено. Наоборот малкъарцы в Дигории больше наследили.
2) Всякое адыгское влияние = 0, что собственно и так было понятно.
Многие кабардинские фамилии будут связаны предками из гор.
3) связи с другими балкарскими обществами также достаточно слабые - налицо генетическая изолированность. Политическое объединение дело рук тюркской знати.

 Отправлено: 03.02.16 23:44. Заголовок: Biberd пишет: связ..

Biberd пишет:

цитата:

связи с другими балкарскими обществами также достаточно слабые - налицо генетическая изолированность.

Да вроде есть же. Даже Q1 взять только. Лишь в Чегеме не нашлась.

 Отправлено: 03.02.16 23:58. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Да вроде есть же. Даже Q1 взять только. Лишь в Чегеме не нашлась.

также как и R1a общая (23% + 4.1%) и G2a1 (23%) общая для всех карачаево-балкарцев, что делает чуть меньше половины т.е. от 45 до 50% населения.

Q общая для почти всех ущелий Балкарии (выходцы из Малкара, наверное), R1b общая с Чегемом.

Единственное на сегодня отличие Малкара - это J2a1b, пикует на 23%, в этом есть отличие от остальных ущелий на сегодня.
Интересное совпадение, может и не связанное с генетикой (или комбинацией гаплогруп :) ), что единственные малкарцы наиболее сильно отличаются говором от остальных ущелий.

 Отправлено: 04.02.16 00:00. Заголовок: Да, Q, немного r1b и..

Да, Q, немного r1b и в других группах связи есть. Но в общей популяции эти связи думаю в районе 15 %. Поэтому сказал что "слабые связи".

 Отправлено: 04.02.16 00:02. Заголовок: Кстати, если обратил..

Кстати, если обратили внимание в Чегеме нет пока ни одного G2...

 Отправлено: 04.02.16 00:13. Заголовок: Biberd пишет: Кстат..

Biberd пишет:

цитата:

Кстати, если обратили внимание в Чегеме нет пока ни одного G2...

видимо это только пока, предположу, что там будут в ходу R1b (основная фишка Чегема, как и у Малкара J2a1b), затем R1a (общая)

Biberd пишет:

цитата:

Но в общей популяции эти связи думаю в районе 15 %. Поэтому сказал что "слабые связи".

не совсем понятно, как посчитал?
Если только одной Z2123 23% у Малкара, в других ущелий пока еще сложно сказать, но с Карачаем можно сказать на 23% общий состав по R1a Z2123, а с учетом всех R1a в районе 25%.

Для себя сделал вывод, что объединяющая для всех К-Б в основном будут все таки R1a, G2a1, в остальном комбинации и % состав меняется от ущелья к ущелью, отсюда и различия в говорах, которые есть отражения немного отличающегося состава населений каждого из ущелий...

 Отправлено: 04.02.16 00:21. Заголовок: Я просто не беру в р..

Я просто не беру в расчет корневые большие субклады. Z2123 сложился давно и я далек от мысли что он характерен только балкарцам и карачаевцам.
Окончательное формирование этноса видимо произошло всё же не ранее чем 1000 лет назад, как бы не хотели удревнить.
Поэтому я смотрю больше молодые субклады.
Тут конечно кто-то из знатоков провел бы расчеты, да и маркеры не у всех хорошие

 Отправлено: 04.02.16 00:56. Заголовок: Biberd пишет: Я про..

Biberd пишет:

цитата:

Я просто не беру в расчет корневые большие субклады. Z2123 сложился давно и я далек от мысли что он характерен балкарцам и карачаевцам.

Не совсем согласен, исходя из данных мы же не весь субклад Z2123 учитываем, а речь об общих ветках для К-Б и общих кластерах. Таким макаром и J2a1b, Q1 и другие тоже не менее древние субклады вряд ли образовались в среде К-Б и характерны карачаевцам и балкарцам.

На сегодня есть общие для всех карачаево-балкарцев кластеры субкладов Z2123, Z2122 и без учета пока неопределенных веток.
Самому крупному общему К-Б кластеру 2 с лишним тысячи лет (не седая древность, кстати), то есть начало эры, не называть эту ветку характерной для К-Б невозможно.
А раз он имеет самую пока весомую долю по всему К-Б этносу, то представители этого кластера, вместе с минорными ветвями других R1a и дали старт этногенезу К-Б, сыграв основную скрипку, это был видимо наплыв во все ущелья разных веток и субкладов R1a примерно в одно время или близкие времена и частично разных веток R1b уже чуть позже (пока неясно из-за "бутылочного горлышка"). Не думаю, что они по отдельности или мелкими группами в разное время проникали в высокогорье постепенно наполняя ущелья, тогда они скорее бы сами ассимилировались среди различных по составу "древних" горских субэтносов (возможно и разноязычных), чьи следы мы видим в разных ущельях, иначе картина была бы, как в Дагестане - гора языков и народов, при том, что если даже принять положение, что все R1a и R1b у К-Б были бы носители тюркской речи, что необязательно при таком сценарии.
Завершился этногенез не позже 10 века, если судить по научной работе с расчетами по аутосомам сибирской компоненты. Хотя хорошо было бы увидеть датировки адмиксов по кавказской и ANE, основных крупных компонент.

Вот молодые ветки в каждом из ущелий создали те немного отличающийся нюансы между ущельями в говорах, характере :), т.е. они были либо обрывками древних "горских" субэтносов прошедших бутылочное горлышко и поэтому легко ассимилировались в тюркской среде с начала эры до 10 века, либо они переселенцы с Южных склонов, которые проникали на Северный мелкими группами или по-отдельности, поэтому легко ассимилировались или переходили на тюркскую речь в новой среде, где составляли значительное меньшинство (разрослись уже позже, судя по возрасту веток), лишь слегка оказывая влияние на язык, что оформилось в виде легких различий в говорах К-Б языка.

Тут думаю, вернее было бы определится, как считать, по общим веткам, субкладам, или субкладам и веткам. Все зависит насколько хочется детализировать этногенез, что искать различия или общее или и то и другое).

Biberd пишет:

цитата:

Тут конечно кто-то из знатоков провел бы расчеты, да и маркеры не у всех хорошие

Да, будет иметь смысл все это окончательно посчитать, когда и маркеры и статистика будет полной.

 Отправлено: 04.02.16 01:04. Заголовок: Turk, а где можно по..

Turk, а где можно посмотреть схемы веток с расчетом возраста до общих предков по карачаевским и балкарским Z2123?
Есть такая инфа? Я просто не видел и может немного отстал ...

 Отправлено: 04.02.16 01:10. Заголовок: Biberd оо, это надо ..

Biberd оо, это надо искать тут на форуме, приводилось несколько раз разными форумчанами, плюс Рожанский тоже делал расчет по всем гаплогруппам К-Б (кстати можно было бы попросить его еще раз сделать - "освежить" ее). Исходя из того, что большинство гаплотипо R1a в Малкаре относятся к условно "карачаевскому кластеру" или из "братской" ветки к нему из Z2122, то принципиальных изменений с тех пор не произошло, каких-то отдельных сугубо балкарских или малкарских далеких от К кластера насколько я знаю нет. Все карачаевцы и балкарцы в них вперемешку, быть может уточнились только датировки К-Б кластера (ов), возраст самого большого вырос максимум от 2500 до 3000 лет. Особняком стоят, только пока никуда неопределенные R1a (тоже карачаевцы и балкарцы) и парочка одиночных Моттаев и Таумурзаев.

 Отправлено: 04.02.16 01:17. Заголовок: я все таки не соглас..

я все таки не согласен с тем, что вы G2a1 "вторые" роли отводите. Или же они моложе R1a

 Отправлено: 04.02.16 01:21. Заголовок: Abrek они точно не м..

Abrek они точно не моложе. Просто речь зашла о R1a, а G2a1 следует рассчитать общий возраст и ветки для всех ущелий К-Б (за исключением пока Чегема, в котором есть только 367508 Келеметов G2a1). Судя пока по всему - это точно также общий для К-Б кластер, на которым они вместе со сванами и другими грузинами. И второй по величине в общем зачете, без учета локальных пиков отдельных веточек в разных ущельях.

 Отправлено: 04.02.16 02:47. Заголовок: Biberd пишет: Я про..

Biberd пишет:

цитата:

Я просто не беру в расчет корневые большие субклады. Z2123 сложился давно

Можно взять так называемую «карачаевскую» ветвь, к которой относится большинство малкъарских Z2123. Возраст ее несильно превышает возраст балкарской R1b1a1-ветви.

9 фамилий + возможно Тетуев.


По числу ее только "шаурдатская" ветвь J2a1b превосходит в Малкъаре.

 Отправлено: 04.02.16 10:27. Заголовок: Если вспомним, больш..

Если вспомним, больше года назад прошла информация, что G2a1 пикует у башкирских упейцев. К сожалению, пока нет публикации работы с гаплотипами, но кое-какие результаты уже есть. Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29
Сейчас пришли результаты апгрэйда. На 42 маркерах у него дистанция 6 с Курдановым. При этом, их объединяет очень редкое значение DYS450=9

 Отправлено: 04.02.16 11:29. Заголовок: Turk пишет: что ед..

Turk пишет:

цитата:

что единственные малкарцы наиболее сильно отличаются говором от остальных ущелий.

Мне теперь кажется, что особенности малкарского говора связаны с приходом Басията со своей гвардией. Судя по всему, представители "карачаевского" субклада R1a в Малкъаре уже жили к моменту прихода туда басиятовской гвардии. В итоге они в большинстве своем не сумели войти в состав владельческих сословных групп, так как были, наряду с местными J2, подавлены пришельцами Q.

 Отправлено: 04.02.16 11:41. Заголовок: Под особенностями ма..

Под особенностями малкарского говора я имею в виду не только характерное цоканье-зоканье, но и более задние гласные "ё" и "ю", имеющие своеобразный "степной" характер, сближающий в этом отношении малкарский говор с кумыкской или ногайской речью.

 Отправлено: 04.02.16 12:51. Заголовок: Айдаболлары уа?..

Айдаболлары уа?

 Отправлено: 04.02.16 13:07. Заголовок: Судя по допущенным п..

Судя по допущенным путаницам генеалогии басиатидов, таубии Q и R1a со своими дружинами пришли вместе. Они уже видимо успели породниться на равнине и успели забыть четкие патрономические линии. Ведь родство по женской линии чтилось ничем не меньше.
Думаю хороший ученый в области статистико-математического моделирования (если еще и освоит методики генетических дистанций) сумеет восстановить эти процессы во времени.

 Отправлено: 04.02.16 13:37. Заголовок: Albert пишет: Мне т..

Albert пишет:

цитата:

Мне теперь кажется, что особенности малкарского говора связаны с приходом Басията со своей гвардией. Судя по всему, представители "карачаевского" субклада R1a в Малкъаре уже жили к моменту прихода туда басиятовской гвардии. В итоге они в большинстве своем не сумели войти в состав владельческих сословных групп, так как были, наряду с местными J2, подавлены пришельцами Q.

Да, я тоже к этому больше склонен, особенно если посмотреть на Y-DNA балкарской знати во всех ущельях, в отличии от Карачая, где все R1a, в Балкарии G2a (Безенги), бывшие J2a1b и Q, немного R1b, совсем мизер R1a. R1a, как раз оказались либо во 2.м либо в 3м, как и остальные в перемешку. В этом плане наплыв в горы R1a + Q1a1b думаю вряд ли мог происходить вместе и одновременно, во других ущельях правили другие рода из так называемых "горских" веток, новые пришельцы с равнины стали бы "кавказоязычными" в условиях высокогорья.

Albert пишет:

цитата:

Под особенностями малкарского говора я имею в виду не только характерное цоканье-зоканье, но и более задние гласные "ё" и "ю", имеющие своеобразный "степной" характер, сближающий в этом отношении малкарский говор с кумыкской или ногайской речью.

Тоже верно. Еще один интересный момент, приход басиятов в Малкар никак не отразилось на адмиксе по аутосомам с датировкой сибирского следа на 8-10 век, либо был маленький всплеск который быстро исчез или на фоне всех ущелий усредненно не заметен, либо проникновение басиятов Q1a1b произошло немного раньше, что противоречит датировки ветки басиятов, либо надо по малкарцам отдельно пересчитывать адмикс. Интересно с тех времени сохранится ли следы этих миграций?
Если басияты со свитой было значительным, то это должно отразиться на аутосомах малкарцев, плюс будь R1a пришельцами вместе с Q1 в Малкар и по аутосомам они будут ближе друг другу.
Можно Сергея попросить про анализировать, если есть аутосомы у какого-нибудь басиятида + малкарца R1a. Чегемский R1b и так есть, G2a из балкарских аутосомов тоже есть.


п.с. еще один судя по всему малкарец нашелся в Турции, благодаря усилиям Ираклия и Пахрудина, которые первыми обратили внимание на этот гаплотип в Анатолийском проекте. Носитель характерной ветви для малкарцев J2a1b (его BIG Y http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2a1a1a1b1c).
Анализ его аутосом Сергеям выявил, что скорее его корни ведут именно на Западный Кавказ, приближенцы в первых рядах карачаевцы и балкарцы, хотя его предки и переженились на местных турчанках.
Его номер в анатолийском проекте: 272514, Ömer Ali Aydiner, он потомок мухаджира, но записан был, как выходец из Дербента, переселившийся в Турцию 300-400 лет назад.
https://www.familytreedna.com/public/Anatolia/default.aspx?section=ycolorized

 Отправлено: 04.02.16 13:44. Заголовок: Таму пишет: Если в..

Таму пишет:

цитата:

Если вспомним, больше года назад прошла информация, что G2a1 пикует у башкирских упейцев. К сожалению, пока нет публикации работы с гаплотипами, но кое-какие результаты уже есть. Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29 Сейчас пришли результаты апгрэйда. На 42 маркерах у него дистанция 6 с Курдановым. При этом, их объединяет очень редкое значение DYS450=9

Надо будет подождать пока не получим результаты по остальным упейцам G2a и не будет посчитана возраст их ветки. Пока трудно сказать, в следствии чего и с кем была миграция и откуда куда, надо полагать, что с Кавказа на Поволжье, так как пока кроме Упейцев в степи практически нет G2a1, характерной для Кавказа.

 Отправлено: 04.02.16 16:25. Заголовок: По некоторым легенда..

По некоторым легендам Айдаболовы вроде от сына Басиата у которого было кабардинское имя. Учитывая что они ближе (?) к Карамурзину и Тлостанову возможно они были как то с этим связаны. Хотя сколько их процитировано?

 Отправлено: 04.02.16 16:35. Заголовок: К Тлостанову вроде н..

К Тлостанову вроде не ближе.

 Отправлено: 04.02.16 20:01. Заголовок: А вот что будет, есл..

А вот что будет, если исключить из выборки княжеские фамилии:

 Отправлено: 04.02.16 20:03. Заголовок: Таму пишет: Сейчас ..

Таму пишет:

цитата:

Сейчас пришли результаты апгрэйда. На 42 маркерах у него дистанция 6 с Курдановым.

42? Еще не все маркеры выложили?

 Отправлено: 04.02.16 22:33. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Айдаболлары уа?

Наряду с Шахановым, кстати. Но зато большинство остальных совсем нет! Возможно, что пришедшие в Малкъар басиатиды банально поделили общество с местными князьями R1a. И среди поделенных и попавших с зависимость оказалось немало тех самых R1a.

 Отправлено: 04.02.16 23:08. Заголовок: Басияты говорили об ..

Басияты говорили об общем предке с бораганскими Таймазовыми. При всех сходствах и в языке, и в том как образовывались фамилии, с преданием ещё и ряда родов т.н. потомков Гуру Улу, очень мне интересно было бы взглянуть на гг брагунцев вообще и Таймазовых в частности.

 Отправлено: 05.02.16 19:10. Заголовок: Еще заметил, что бал..

Еще заметил, что балкарские G2a1 – это в основном разрозненные, далеко отстоящие друг от друга гаплотипы, которые не образуют относительно крупные молодые ветви.

Обратный пример – балкарские J2a1b, большая часть которых относится к «шаурдатской» ветви.

У карачаевских G2a1 такое «кучкование» наблюдается, не говоря уже про осетин и сванов.

 Отправлено: 05.02.16 20:26. Заголовок: Эсен пишет: Еще зам..

Эсен пишет:

цитата:

Еще заметил, что балкарские G2a1 – это в основном разрозненные, далеко отстоящие друг от друга гаплотипы, которые не образуют относительно крупные молодые ветви.

Чтобы это могло означать? С кем из не балкарских веток они кучкуются?
Проникали по отдельности в Балкарию из разных мест в разное время или как?

 Отправлено: 05.02.16 20:29. Заголовок: Эсен, а "рыхлост..

Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию.

 Отправлено: 05.02.16 21:51. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..

Biberd пишет:

цитата:

Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию.

Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов.

 Отправлено: 05.02.16 22:12. Заголовок: Albert пишет: Для о..

Albert пишет:

цитата:

Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов.

согласен) но я склоняюсь, практически на уровне интуиции, ко второму варианту.

 Отправлено: 07.02.16 08:43. Заголовок: Turk пишет: Надо бу..

Turk пишет:

цитата:

Надо будет подождать пока не получим результаты по остальным упейцам G2a и не будет посчитана возраст их ветки. Пока трудно сказать, в следствии чего и с кем была миграция и откуда куда, надо полагать, что с Кавказа на Поволжье, так как пока кроме Упейцев в степи практически нет G2a1, характерной для Кавказа.

Скорее всего недавние пришельцы . У трофимовой нет значительного процента этой линии ,что у поволжских ,что у уральских народов. Да и не степняки они,а обычные оседлый род. И живут они в горах ,или пригорье возле Красноуфимска .

 Отправлено: 07.02.16 12:47. Заголовок: Таму пишет: Недавн..

Таму пишет:

цитата:

Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29

А где был опубликован?

 Отправлено: 07.02.16 17:37. Заголовок: Myrzalar пишет: А г..

Myrzalar пишет:

цитата:

А где был опубликован?

https://www.familytreedna.com/public/Ossetian?iframe=yresults

Похоже, действительно составят один кластер с Курдановым. Однако возраст кластера можно будет прикинуть, когда будут готовы остальные панели.

 Отправлено: 07.02.16 17:43. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..

Biberd пишет:

цитата:

Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию.

Albert пишет:

цитата:

Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов.

Предлагаю тогда посмотреть.

Для аргументации «гостевой» версии, на мой взгляд, надо найти близкие пересечения с соседними народами, у которых много G2a1.

«Шаманить» с короткими гаплотипами не буду. Возьму от 37 маркеров и выше.

Зеленым выделю тех, кто предположительно может быть недавним переселенцем в Балкарию.


315547 Sunshev (Bezengi)
Нет близких (ни у соседей, ни где бы то ни было)


307187 Toguzaev (Malkar, Zilgi)
Нет близких


277371 Nogerov (Malkar, Zilgi)
Нет близких


315539 Mollaev (Baskhan)
Относится к ветви, которая с большой частотой встречается среди сванских, мегрельских и карачаевских G2a1


321266 Urusbiev (Bezengi→Baskhan)
Нет близких. Мне кажется, будет близок к Шаваеву (Безенги, Шыкы)


321239 Khubolov (Malkar, Ogari Cheget)
277358 Temukuev (Malkar, Temukuevo)
Нет близких к этой паре родственных гаплотипов.


315543 Shakmanov (Kholam)
315549 Jantuev (Kholam)
355987 Altuev (Malkar, Tuura Habla)
Есть близкий к этой ветви – русский Мосевнин (5 мутаций на 67 с Шакмановым), но он не подходит под определение «соседа», учитывая, что у русских G2a1 встречается очень редко.


396087 Khoultchaev (Malkar, Cheget El)
Нет близких


355994 Tokumaev (Malkar, Kurnoyat)
321251 Guziev (Malkar, Tuura Habla)
Нет близких к этой паре гаплотипов.


321248 Atabiev (Malkar, Mukhol)
Нет близких


311870 Kurdanov (Baskhan, Kyzgen)
Нет близких


367508 Kelemetov (Chegem)
Сван Палиани и карачаевец Узденов близки

321257 Tabaksoev (Malkar, Kyunnyum)
Близок к рачинцу Вацадзе


277370 Misirov (Malkar, Sautu) определенно в одной ветви с 311489 Jaboev (Kholam, aul Jaboevo).
Возможно, Темиржанов (Сауту) из этой веточки.
Других близких нет



Таким образом, недавними переселенцами могут быть предки Моллаева, Келеметова и Табаксоева.



Пишите, если я что-то упустил.

 Отправлено: 07.02.16 20:12. Заголовок: Ощущение что Келемет..

Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти)

 Отправлено: 07.02.16 20:44. Заголовок: Эсен пишет: 367508 ..

Эсен пишет:

цитата:

367508 Kelemetov (Chegem) Сван Палиани и карачаевец Узденов близки

Ты близок?

Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти)

У меня тоже такое ощущение.

 Отправлено: 07.02.16 20:48. Заголовок: Albert пишет: Да, п..

Albert пишет:

цитата:

Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени.

действительно похожи именно на коренных.

 Отправлено: 07.02.16 23:35. Заголовок: Интересная картина п..

Интересная картина получается. Если у балкарцев G2a принять древними и разрозненными ветками, то относительно молодые J2 наложились на них позже?
Как в этой связи работает гипотеза что G2a всё-таки "северяне" проникшие в Южный Кавказ, а J2 наоборот "южане" перешедшие за хребет?
Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно.
P.S. Если среди балкарцев "убрать" поздних шаурдатцев, то остальные ветки J2 в процентах не больше чем в Карачае. А G2a более равномерно расположены.

 Отправлено: 08.02.16 14:05. Заголовок: Боюсь, что G2a1a на ..

Боюсь, что G2a1a на северян уж никак не "тянут"..)

 Отправлено: 08.02.16 17:18. Заголовок: Albert пишет: Ты бл..

Albert пишет:

цитата:

Ты близок?

Да, этот Келеметов - мой дальний родственник получается)



Biberd пишет:

цитата:

Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно.

По разнообразию линий они не уступают балкарцам, но у них есть «перекосы».

К примеру, возьмем Осетинский проект. В нем 281 гаплотип, а G2a1 – 184 гаплотипа.

У них есть молодой кластер G2a1a1a1b1 (иронцы, главным образом) с возрастом 1200 лет. К этому кластеру относятся 132 (!) гаплотипа. Это 47% от всей выборки и 72% от всех G2a1.

Почти половина осетин – потомки мужчины, жившего в конце первого тысячелетия.

Можно для интереса посчитать процент G2a1 у осетин без гаплотипов кластера G2a1a1a1b1:
(184-132)/(281-132) = 35%

 Отправлено: 09.02.16 16:03. Заголовок: А как обстоят дела с..

А как обстоят дела с остальными осетинскими ветвями? Много линий?

 Отправлено: 09.02.16 21:57. Заголовок: Хороший анализ, Эсен..

Хороший анализ, Эсен.
47% это значит потомки легендарного осетинского Богатыра?
Видимо это самая последняя волна миграций из юга, причем наверняка она проходила несколькими веками.

 Отправлено: 10.02.16 09:35. Заголовок: Не факт, что именно ..

Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))

 Отправлено: 10.02.16 09:35. Заголовок: Не факт, что именно ..

Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))

 Отправлено: 10.02.16 13:22. Заголовок: Тогда что получается..

Тогда что получается. На территории Осетии, обитали автохтоны G2 и J2 (главным образом дигорцы), затем где-то 1 тыс. лет назад с Юга пришли представители ветви условного Ос-Багатаря (ироны). Представители гг R1b и Q (хазары?) тоже когда-то "наложились" на этих автохтонов. Вопрос кто из них был ираноязычным? Представители ветви Ос -Багатаря? Тогда след от иранских горнизонников самое то. «Осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком» (цит. В.И. Абаева, 1949):

 Отправлено: 10.02.16 14:13. Заголовок: Откуда у"автохто..

Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык?

 Отправлено: 10.02.16 15:00. Заголовок: Таму пишет: Откуда ..

Таму пишет:

цитата:

Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык?

Это согласно абаевской конструкции он более архаичный. А на самом деле, далеко не факт. А вот то, что тюркизмов у дигорцев гораздо больше, чем в иронском, это факт!

 Отправлено: 12.02.16 19:13. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты?

 Отправлено: 17.02.16 09:18. Заголовок: Эсен пишет: готов..

Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет.

 Отправлено: 17.02.16 10:54. Заголовок: Таму пишет: Готов а..

Таму пишет:

цитата:

Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет.

Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период.

 Отправлено: 17.02.16 17:53. Заголовок: Turk пишет: Правда ..

Turk пишет:

цитата:

Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период. л

А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит?

 Отправлено: 17.02.16 18:23. Заголовок: Курдановы- они скоре..

Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал.

 Отправлено: 17.02.16 19:32. Заголовок: Фатима пишет: Здрав..

Фатима пишет:

цитата:

Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты?

К сожалению, не тестировались.

Myrzalar пишет:

цитата:

А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит?

Он непосредственно входит в эту ветвь.

Ближайший - карачаевец Бостанов (7/67).

Упейцы и еланцы далеко друг от друга территориально?

Таму пишет:

цитата:

Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал.

В Грузинском проекте есть один Курдиани. От Курданова далек.

 Отправлено: 17.02.16 19:35. Заголовок: Подтвердилось мое пр..

Подтвердилось мое предположение по Хачирову

M223+

По текущей номенклатуре это I2a2a (в рунете инфу лучше искать по старой номенклатуре I2b1).

 Отправлено: 17.02.16 22:03. Заголовок: А какой там "раз..

А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани?

 Отправлено: 17.02.16 22:22. Заголовок: Эсен пишет: Подтвер..

Эсен пишет:

цитата:

Подтвердилось мое предположение по Хачирову

А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали?

 Отправлено: 18.02.16 16:54. Заголовок: Albert пишет: А бли..

Albert пишет:

цитата:

А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали?

Только гаплогруппу определили FTDNA (бесплатно).


Таму пишет:

цитата:

А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани?

Уже забыл какой номер у свана. Помню, что даже на 12 маркерах была явно видна неродственность.

 Отправлено: 18.02.16 18:22. Заголовок: Думаю, Хачировы не о..

Думаю, Хачировы не ожидали такой экзотической гаплогруппы для себя. Просмотрел как-то книгу, которую им Рашид написал))))). Кошмар, в общем))))

 Отправлено: 19.02.16 09:50. Заголовок: Albert пишет: Кошма..

Albert пишет:

цитата:

Кошмар, в общем))))

Типа этого?

цитата:

Осетинская версия. Гегкиевы, Дагуевы, Сагеевы, Таказовы, Цеовы, Хачировы имеют очень славную и героическую историю. Первопредками фамилий являются родные братья Гегки, Даегуй, Саге, Тахъаз, Цъеу и Хачир. Предком братьев сказители называют легендарного Хъаитти Хъай (Каитов Кай), который прибыл в общество Донифарс в 15в. из Ассии в результате последствий нашествия Тимура. Изначально обосновался в роще Тъуруска между с.Донифарс и с.Ахсау, где построил затем себе каменный замок Багай на известковом растворе ,который стал западным бастионом донифарской общины, и никогда и никем не был захвачен. Карачаевская версия. Фамилия пошла от Абхаз, Карачаевцы называли абхаз - хачипсуа, что означает примерно, крестоносцы, то есть христиане. Три брата убили дядю и бежали из Абхазии, и каждый из них расселился отдельно, первый в Къарачае, второй в Осетии, третий в Кабарде.

А вот что пишет всеми любимая Вики:

цитата:

Интересно, что с небольшой частотой гаплогруппы I1 и I2b встречаются на территории исторических регионов Вифиния и Галатия в современной Турции, куда их могли принести кельты, мигрировавшие туда по приглашению Никомеда I Вифинского.

I2b - имеется ввиду I-M223. А вот от Турции до нас уже рукой подать

 Отправлено: 19.02.16 14:12. Заголовок: Сары пишет: Типа эт..

Сары пишет:

цитата:

Типа этого?

А еще третья версия, изложенная Борисом Миллером, что, якобы, Хачировы являются братьями Хубиевых.))

 Отправлено: 19.02.16 14:54. Заголовок: Han09 пишет: Джатда..

Han09 пишет:

цитата:

Джатдая внук

355995 Bayramukov G2a1

Совпал на 12 маркерах с атаулами Дебо и Ибакъ.


ataul Kurman - я правильно указал?

 Отправлено: 19.02.16 15:37. Заголовок: Похоже, что Байрамук..

Похоже, что Байрамуковско-трамовское родство можно все-таки считать подтвержденным))))).

 Отправлено: 19.02.16 18:15. Заголовок: На днях FTDNA сделал..

На днях FTDNA сделали Big Y Джаппуева.

цитата:

Готов порадовать коллег из Карачаево-балкарского проекта с подтверждением отдельной балкарской ветви под Q-L715*. Новая ветвь получила имя Q-BZ660. В ней 23 снипа: BZ640, BZ641, BZ642, BZ643, BZ644, BZ648, BZ650, BZ654, BZ655, BZ656, BZ657, BZ658, BZ660, BZ661, BZ662, BZ663, BZ664, BZ665, BZ667, BZ670, BZ671, BZ674, BZ675.

Шад с молгена


Это пока предварительный анализ (снипов будет еще больше, скорее всего). Полная картина будет после анализа "исходника" - BAM-file, которые FTDNA пока что перестала выдавать. Придется подождать пару месяцев.

 Отправлено: 19.02.16 22:28. Заголовок: Эсен пишет: 355995 ..

Эсен пишет:

цитата:

355995 Bayramukov G2a1 Совпал на 12 маркерах с атаулами Дебо и Ибакъ.

Ну всё правильно! Хотя, признаться, я уже начал нервничать в отношении Байрамуковых...
Можно констатировать, что это и есть байрамуковский гаплотип!

Эсен пишет:

цитата:

ataul Kurman - я правильно указал?

Их атаул носит название Къурман и Гортча.

 Отправлено: 20.02.16 20:52. Заголовок: Albert пишет: Хотя,..

Albert пишет:

цитата:

Хотя, признаться, я уже начал нервничать в отношении Байрамуковых...

Какой ты, Альберт, нервный )))))

khanmode пишет:

цитата:

Похоже, что Байрамуковско-трамовское родство можно все-таки считать подтвержденным))))).

Вот это и интересно. Ведь у нас ни истории такой нет, ни запретов с этим связанных... Ладно Джанибековы и Коркмазовы относительно небольшие фамиили, но "забыть" родство с Семеновыми и вообще со всем къаумом ....

Напомните, сколько у нас там лет, до общего?

 Отправлено: 20.02.16 20:57. Заголовок: А что за С2 у нас по..

А что за С2 у нас появился? Не поясните, знатоки?

 Отправлено: 21.02.16 12:42. Заголовок: Атей, это Коркмазовы..

Атей, это Коркмазовы-то небольшой род?))) Да и Джанибековы тоже)

 Отправлено: 22.02.16 00:20. Заголовок: Albert пишет: Атей,..

Albert пишет:

цитата:

Атей, это Коркмазовы-то небольшой род?))) Да и Джанибековы тоже)

Ладно придираться. Я же не с маленькими сравнивал.
Большие - не большие, но явно не из серии Узденовы, Байрамуковы, Эркеновы ...

 Отправлено: 22.02.16 05:13. Заголовок: Что там с днк?

Салам алейкум! Народ, может кто нибудь в кратце рассказать , какая сейчас ситуация по ДНК исследованиям? А то в целом картину не могу уловить. Какие результаты вырисовываются? Появились ли ответы на многие вопросы, в частности касательно причастности КБ народа к Аланам , и.т.д
Слышал про какую то отдельную ГГ Q* у Балкарцев, хотелось бы знать что это означает? Опишите если не трудно общую ситуацию.

 Отправлено: 22.02.16 13:14. Заголовок: ActualMan вот тут с..

ActualMan
вот тут статья описывающая текущую ситуацию, принципиальных изменений пока нет, авторы эксперты с форума.
по балкарской ветки Q, там тоже написано, но через пару месяцев по ней информация обновится Аллах айтса.
http://www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar/427362/

И вот еще одна статья.
http://assia.info/genealogiya/dna.html

Обе статьи советую прочесть.
На большинство вопросов будут найдены ответы.

 Отправлено: 22.02.16 14:46. Заголовок: Сау бол!..

Сау бол!

 Отправлено: 22.02.16 17:33. Заголовок: Atei пишет: А что з..

Atei пишет:

цитата:

А что за С2 у нас появился?

У Ацканова не обнаружено близких, да и его субклад внутри гаплогруппы C2 редкий. Поэтому трудно сказать, как его предок в Малкъар попал.

цитата:

Напомните, сколько у нас там лет, до общего?

Где-то 350 ±
Вообще похожая ситуация (генетически близкие, но без данных о фамильном родстве), вероятно, будет и у Текеевых с Тамбиевыми и Долаевыми.

 Отправлено: 22.02.16 19:30. Заголовок: Эсен пишет: У Ацкан..

Эсен пишет:

цитата:

У Ацканова не обнаружено близких, да и его субклад внутри гаплогруппы C2 редкий.

А их много? Есть смысл тестировать других?

Эсен пишет:

цитата:

Где-то 350 ±

Вот я и говорю. Очень недавно. Хасаука умножить на 2 . И такая короткая память..... Я в ужасе, дорогая редакция....

 Отправлено: 22.02.16 21:42. Заголовок: Интересна ветвь Урта..

Интересна ветвь Уртаева, Макоева, Бичегкуева, Малиева, Скодтаева, Атабиева, Гузеева, Токумаева.

У Токумаева с Малиевым дистанция 2/37

 Отправлено: 22.02.16 22:29. Заголовок: Малиевы, как и Макое..

Малиевы, как и Макоевы- выходцы из Асии

 Отправлено: 22.02.16 22:51. Заголовок: Эсен пишет: Где-то ..

Эсен пишет:

цитата:

Где-то 350 ± Вообще похожая ситуация (генетически близкие, но без данных о фамильном родстве), вероятно, будет и у Текеевых с Тамбиевыми и Долаевыми.

Текеевы с Тамбиевыми вплоть до начала 20 века не вступали в браки между собой. Ислам Тамбиев об этом писал, в статье я это отметил.

Возможно, что всё же больше, чем 350 лет? А? Всё же, вряд ли мутации происходят как по часам...

Atei пишет:

цитата:

Ладно придираться. Я же не с маленькими сравнивал. Большие - не большие, но явно не из серии Узденовы, Байрамуковы, Эркеновы ...

Вас -выходцев из Малокарачаевского района сразу можно опознать по тому обстоятельству, что вы Батчаевых не включаете в число больших фамилий))). А ведь все остальные туда в первую очередь именно Батчаевых и включают))).

 Отправлено: 23.02.16 02:37. Заголовок: Albert пишет: Возм..

Albert пишет:

цитата:

Возможно, что всё же больше, чем 350 лет? А? Всё же, вряд ли мутации происходят как по часам...

Может немного больше. Но все равно…
Например, Текеева и Тамбиева 2 мутации разделяет на 37-ми. А Текеева и другого Текеева (Магулаева) – 3 мутации.
У Тамбиева нет 67 маркеров для полноценного анализа, но маловероятно, что там много мутаций набежит на оставшихся 30 маркерах.

цитата:

Текеевы с Тамбиевыми вплоть до начала 20 века не вступали в браки между собой

Значит неспроста.

 Отправлено: 23.02.16 02:48. Заголовок: Таму пишет: У Токум..

Таму пишет:

цитата:

У Токумаева с Малиевым дистанция 2/37

цитата:

Версия, которую представили в 91г. житель Чиколы Малиев Тазарет Кайсанович (65лет), а также житель с. Ахсау Бузоев Данел Малиевич (86лет): "Первопредки фамилий Балоевых, Бузоевых, Гардановых и Малиевых появились в сел. Ахсау и происходят от пришельца из Ассии Ахсахъ-Темура. Когда он здесь обосновался, то взял себе жену у Георгиевых.. Жили они на левом берегу Билаеги дон в башне Дзидзиевых. Здесь у него родились два сына - Аскербий и Астемур. Затем у Аскербия был сын Амурхан, у того - сын Алихан, а у того - два сына: Тотрадз и Таубий. У Тотрадза сыновей не было.. У Таубия был сын Георгий. У Георгия было два сына: Сох и Берди. Два брата разругались из-за жены Соха, и Берди поэтому ушел из Ахсау в Моску. Он здесь женился и было у него два сына: Гардан и Бузо. У старшего брата Соха в Ахсау было тоже два сына - Бало и Мали. Впоследствии Гардан, Бузо, Бало и Мали стали сами родоначальниками своих фамилий."

с просторов интернета