Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 29.10.13 20:33. Заголовок: Albert пишет: Я вер..

Albert пишет:

цитата:

Я верю тесту, разумеется. Но пойми такую вещь: для карачаево-балкарцев гаплогруппа Q явно пришлая, чуждая. А потому носители этой гаплогруппы могли прийти как в Балкарию, так и в Грузию, не правда ли? Мне кажется, что это мог быть монгольский вклад в население Маджар, а уже оттуда они попали в Балкарию. Не забывай, что Маджары - золотоордынский город близ нынешнего Буденновска - в кумских степях.

чуждая как то не айс звучит, их фамилией тем более всю Балкарию и зачастую Карачай называли)) надо другое определение придумать)) Что касается Рахаевых, 1. надо апргейт делать. 2. тестить других.

А теперь внимательнее,
1. Рача (груз. რაჭა) — историческая горная область Грузии в верховьях реки Риони с центром в городе Амбролаури.
2. В документах Толочанова и Иевлева (1650-е гг.) послы писали: "Из того села пошли и пришли в последний город, к Юрью Каншову. А супротив его, за Реонью за рекою, городок пуст, каменой, что имал Алибек, болхарской владелец. У него и ночевали октября в 19 день". Историки считают, что авторы под "имел" понимают "захватил" / "разграбил" - т.е. Алибек Абаев напал на ту крепость. Но, имеется и другая версия: "О. Л. Опрышко полагает, что «городок» был предоставлен в распоряжение таубия Алибека имеретинским царем Александром [59]. Другой феодал – Жамбулат Айдебулов – был крещен самим Александром в присутствии русских послов [60]. В свою очередь правителям Грузии также приходилось бывать в Балкарии. В 1656 г. кахетинский царь Теймураз обратился к российским властям с просьбой встретить его с войском «в Малкари» [61], а до этого он же извещал Иевлева и Толочанова, что встретит их у уже известного нам Алибека [62].".
Таким образом, не столь важно что с этим городком было сделано. Я так понимаю балкарцы там имели опорный пункт. Таких образом, на мой взгляд в данном случае следует говорить явно что Рехвиашвили пошли от балкарцев (или их часть) а те де факто потом вернулись.

 Отправлено: 29.10.13 20:34. Заголовок: Таму пишет: Булат, ..

Таму пишет:

цитата:

Булат, можете сравнить осетинского Будтуева, из этой же ветви.

Удивительное явление: осетины Каражаев и Будтуев совпадают на 12 маркерах полностью с балкарцем Кучуковым, но при этом осетины считаются относящимися к субкладу Q1a1b1, а балкарец - к субкладу Q1a2. Как это понять?

 Отправлено: 29.10.13 20:36. Заголовок: Albert пишет: Удиви..

Albert пишет:

цитата:

Удивительное явление: осетины Каражаев и Будтуев совпадают на 12 маркерах полностью с балкарцем Кучуковым, но при этом осетины считаются относящимися к субкладу Q1a1b1, а балкарец - к субкладу Q1a2. Как это понять?

у "Истинного арийца" была ошибка при тесте сделанным в "Родство" (если я его правильно понял). Может имело место что то подобное?

 Отправлено: 29.10.13 20:48. Заголовок: Albert пишет: Удиви..

Albert пишет:

цитата:

Удивительное явление: осетины Каражаев и Будтуев совпадают на 12 маркерах полностью с балкарцем Кучуковым, но при этом осетины считаются относящимися к субкладу Q1a1b1, а балкарец - к субкладу Q1a2. Как это понять?

Это одно и то же. Q1a1b1 - новая номенклатура (будь она неладна).

 Отправлено: 29.10.13 20:49. Заголовок: Да нет. По-моему вс..

Да нет. По-моему всё правильно. Q1a2 красным у обоих написано.

 Отправлено: 29.10.13 20:51. Заголовок: Albert пишет: осети..

Albert пишет:

цитата:

осетины считаются относящимися к субкладу Q1a1b1, а балкарец - к субкладу Q1a2. Как это понять?

FTDNA по старинке вбивает субклад Q1a2. А Isogg уже поменял классификацию на Q1a1b1.

 Отправлено: 29.10.13 20:51. Заголовок: Один говорит, что бл..

Один говорит, что ближайшие- секлеры, причём "наши" являются родительскими для них.

 Отправлено: 29.10.13 20:53. Заголовок: Таму пишет: можете ..

Таму пишет:

цитата:

можете сравнить осетинского Будтуева, из этой же ветви.

Ок завтра сравню его по формуле СКРЖАММ. Отпишусь на форуме в теме Q1a2.

 Отправлено: 29.10.13 20:56. Заголовок: Такой вопрос- в табл..

Такой вопрос- в таблице FTDNA (Baksan) и (Baskhan)- это одно и то же?

 Отправлено: 29.10.13 20:57. Заголовок: Эсен пишет: Это одн..

Эсен пишет:

цитата:

Это одно и то же. Q1a1b1 - новая номенклатура (будь она неладна).

Да, понял, сау бол. Мне уже и Шад разъяснил!
Получается, значит, что балкарские басияты - Абаев, Кучуков и неожиданно для всех попавший в их список Рахаев близки осетинским баделятам Каражаеву и Будтуеву и не очень - Канукову. Последний куртатинский, вроде бы, да?
Получается, в общем, что дигорские баделяты и балкарские басияты действительно один род по сути? Что соответствует легендам! А значит, и их происхождение из Маджар тоже должно, полагаю, соответствовать.

 Отправлено: 29.10.13 20:59. Заголовок: Таму Бутдуевы это кт..

Таму Бутдуевы это кто такие?)
получается преданием верно: Бадель и Басиат братья - дали начало баделятам и басиатам, соответсвенно.
Единственно Кубатиевы выбиваются. тут наверно вариантов много: и исследовавшийся куабтиев не "настоящий" или же у них есть однофамильцы, а может их линия была "заменена" еще раньше (ноиманльные носители остались, генетические нет) или же просто Кубатиевые могли быть родней Баделю по женской линии....

 Отправлено: 29.10.13 21:00. Заголовок: Таму пишет: Такой в..

Таму пишет:

цитата:

Такой вопрос- в таблице FTDNA (Baksan) и (Baskhan)- это одно и то же?

река и долина по КБ - Басхан, по русски Баксан

 Отправлено: 29.10.13 21:02. Заголовок: Albert пишет: и нео..

Albert пишет:

цитата:

и неожиданно для всех попавший в их список Рахаев

в свете вышепредставленного почти уверен, что Рахаев от "набегавших" в Рачу балкарских таубиев.
кстати, Рехвиашвили вообще откуда в Раче?

 Отправлено: 29.10.13 21:04. Заголовок: Альберт, скорее всег..

Альберт, скорее всего Каражаев и Будтуев не потомки Бадела. Пока придерживаемся версии, что это потомки зятя Бадела, (предположительно Тенгизбия), который МОГ БЫТЬ сыном Басиата. То есть пока рассматриваем их как Басиат. Но это лишь версия.

 Отправлено: 29.10.13 21:11. Заголовок: Таму пишет: Альберт..

Таму пишет:

цитата:

Альберт, скорее всего Каражаев и Будтуев не потомки Бадела. Пока придерживаемся версии, что это потомки зятя Бадела, (предположительно Тенгизбия), который МОГ БЫТЬ сыном Басиата. То есть пока рассматриваем их как Басиат. Но это лишь версия.

откуда такие данные? Бутдуевы, это Бутуевы?
"В середине XIX в. в равнинных аулах Тугановых проживало 149 дворов адамихатов, у Кубатиевых — 205, Абисаловых — 158, Каражаевых—47, Чегемовых—7, Кабановых—26, Бутуевых— 43" (Гутнов)

 Отправлено: 29.10.13 21:17. Заголовок: По многим преданиям ..

По многим преданиям у Бадела было только три сына- Туган, Кубати и Абисал. Каража был его внуком, от дочки.(значит зять Бадела мог быть сыном Басиата?) Будтуевы- родственники Каражаевых.

 Отправлено: 29.10.13 21:18. Заголовок: Да да, оставьте эту ..

Да да, оставьте эту версию, что Басиаты и в Дигории феодальничали, мне нравится эта версия.))

 Отправлено: 29.10.13 21:23. Заголовок: Таму пишет: По мног..

Таму пишет:

цитата:

По многим преданиям у Бадела было только три сына- Туган, Кубати и Абисал. Каража был его внуком, от дочки.(значит зять Бадела мог быть сыном Басиата?) Будтуевы- родственники Каражаевых.

получается те Будтдуевы что и в докменте.
странно! я всегда встречал что у Баделя было 7 детей, и Каражаевы в их числе.

 Отправлено: 29.10.13 21:29. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Да да, оставьте эту версию, что Басиаты и в Дигории феодальничали, мне нравится эта версия.))

 Отправлено: 29.10.13 21:30. Заголовок: Таму пишет: По мног..

Таму пишет:

цитата:

По многим преданиям у Бадела было только три сына- Туган, Кубати и Абисал.

Причем записывали эти предания у Тугановых, Кубатиевых и Абисаловых. ))) Шутка. )

Таму пишет:

цитата:

значит зять Бадела мог быть сыном Басиата?

Ну как будто бы Басият и Баделят из степи пришли (а не из Дагестана ), а там ортокузенные браки совсем не в почете. Если только вы совсем не отрицаете родство между Баделятом и Басиятом (?).

 Отправлено: 29.10.13 21:44. Заголовок: пока не подтверджда..

пока не подтвердждается Q у Бадела.

 Отправлено: 29.10.13 21:44. Заголовок: Братьями могли быть ..

Братьями могли быть двоюродными или названными.

 Отправлено: 29.10.13 21:53. Заголовок: Таму пишет: пока не..

Таму пишет:

цитата:

пока не подтвердждается Q у Бадела.

у Кубатиевых - R1b, у Абисаловых - разные ветви G2a1, у Каражаевых-Бутуевых - Q, а у Тугановых, Чегемовых, Кабановых?

 Отправлено: 29.10.13 21:54. Заголовок: при этом мне кажется..

при этом мне кажется такие разные результаты Абисаловых говорят о том что они скорее всего не настоящие, как я понимаю...

 Отправлено: 29.10.13 21:54. Заголовок: Или братьями по разу..

Или братьями по разуму)

 Отправлено: 29.10.13 21:57. Заголовок: Таму пишет: Братьям..

Таму пишет:

цитата:

Братьями могли быть двоюродными или названными.

Вероятностей бесконечное множество. Но совпадение гаплогруппы Q1a2 (учитывая ее редкость) хотя бы у части предполагаемых потомков Бадината (у нас его именно так называют) и Басията все же говорит в пользу их реального родства.
Какие-либо предания прямо указывают на возможность того, что зять (зятья?) Бадела был сыном Басията? Наши предания, например, помнят, что родоначальник Кубатиевых (дигорских) был женат на девушке из Бийкановых (феодальный балкарский род не из поколения Басията).

 Отправлено: 29.10.13 22:04. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Какие-либо предания прямо указывают на возможность того, что зять (зятья?) Бадела был сыном Басията?

я таких не встречал. в книге Гутнова например рассматривается версия о двух братьях

 Отправлено: 29.10.13 22:06. Заголовок: Много преданий, о то..

Много преданий, о том, что у Бадела было только три сына.<a href="http://shot.qip.ru/00eFGr-4E2nOmR3l/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f4.s.qip.ru/E2nOmR3l.jpg" width="640" height="301"/></a>

 Отправлено: 29.10.13 22:07. Заголовок: Как сюда файл встави..

Как сюда файл вставить?

 Отправлено: 29.10.13 22:08. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..