Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 03.05.15 23:50. Заголовок: Таму пишет: Альберт..

Таму пишет:

цитата:

Альберт, вот вы пишите, что малкар и маргал- это ,скорее всего, созвучие. При этом серьёзно рассматриваете тождество Басиани - Балкарии (вотчины Басиат) и области в Кларджети - "Басиани" ( Тао-Фасиана) .

Таму, вот не пойму одного, ей-богу, зачем мне приписывать вечно слова, которые я не произносил? Когда это я серьезно рассматривал тождество двух Басиани? Ну вот зачем мне приписывать чужие слова? Да и то, что "малкъар" и "малгар" (у нас мегрелы обозначаются вот так - с метатезой) - якобы созвучие, я не говорил, но последнее, все же, предположил. Вопрос, так сказать, для обсуждения и не более того. А первое я и не предполагал, и не обсуждал!

 Отправлено: 03.05.15 23:58. Заголовок: Biberd пишет: Таму,..

Biberd пишет:

цитата:

Таму, Вы исходите из того (судя по Вашим многочисленным замечаниям и намекам) что основа народа карачаевцев и балкарцев - это недавние кочевники, скорее всего кипчаки и тд)

Собственно, кипчаки уж никак не подходят на роль отцов-основателей ни этноса целиком, ни его составных частей - нашим друзьям нужно поискать какой-то иной тюркоязычный народ "нам в предки". На самом дел, я был бы рад быть потомком кипчаков. Честно! Но они нам, увы, чужие. А зачем нам чужие предки?

 Отправлено: 04.05.15 14:06. Заголовок: Albert пишет: Собс..

Albert пишет:

цитата:

Собственно, кипчаки уж никак не подходят на роль отцов-основателей ни этноса целиком, ни его составных частей - нашим друзьям нужно поискать какой-то иной тюркоязычный народ "нам в предки". На самом дел, я был бы рад быть потомком кипчаков. Честно! Но они нам, увы, чужие. А зачем нам чужие предки?

Например печенеги? Что то я в последнее время присматриваюсь к кочевниками рубежей тысячелетий ,точнее к их могилам .Кузеев Р.Г. соотносил их с айлинцами и огузо-печенежским влиянием. По крайней мере на том же самом месте,что и наши северные z2123

 Отправлено: 04.05.15 14:15. Заголовок: Myrzalar пишет: Нап..

Myrzalar пишет:

цитата:

Например печенеги? Что то я в последнее время присматриваюсь к кочевниками рубежей тысячелетий ,точнее к их могилам .Кузеев Р.Г. соотносил их с айлинцами и огузо-печенежским влиянием. По крайней мере на том же самом месте,что и наши северные z2123

Печенегов нужно, я думаю, рассматривать. Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, а, во-вторых, где-то было о языке печенегов, что они "теряют" окончания слов, что весьма характерно для нашего языка в сравнении с другими тюркскими.

 Отправлено: 04.05.15 14:39. Заголовок: Albert пишет: Во-пе..

Albert пишет:

цитата:

Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык,

Альберт, ты забываешь, что тот «печенежский язык» (хорезмийского толка) был ведь не их (алан) родной язык? А просто «от повстречавшихся» перенимаемый? А еще помнишь, Лейля вынесла ссылку на дисс-цию знакомой балкарки и я там нашла версию о печенегах –балкарцах (басианах, кажется?) Меня, конечно, затюкали хором. Но ты проявляешь интерес, за что респект тебе.

 Отправлено: 04.05.15 14:49. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..

Is-tina пишет:

цитата:

Альберт, ты забываешь, что тот «печенежский язык» (хорезмийского толка) был ведь не их (алан) родной язык? А просто «от повстречавшихся» перенимаемый? А еще помнишь, Лейля вынесла ссылку на дисс-цию знакомой балкарки и я там нашла версию о печенегах –балкарцах (басианах, кажется?) Меня, конечно, затюкали хором. Но ты проявляешь интерес, за что респект тебе.

Почему ты решила, что не их родной язык? Ведь в тексте Бируни не говорится, что аланы, дескать, говорили на хорезмийском и перешли на печенежский. Государственный язык был хорезмийский и частичный переход на него с печенежского был более вероятен. Косвенно об изначально печенежском характере языка алан свидетельствуют и данные о печенежском языке ясов - "язык же ясьский печенежскаго рода...".

 Отправлено: 04.05.15 15:07. Заголовок: Albert пишет: Но..

Albert пишет:
[quote]`

Но помнишь, Умар конкретно приводил тебе текст Бируни?

 Отправлено: 04.05.15 15:24. Заголовок: Is-tina пишет: Но п..

Is-tina пишет:

цитата:

Но помнишь, Умар конкретно приводил тебе текст Бируни?

Да, и как же ты поняла этот текст?)))

 Отправлено: 04.05.15 15:34. Заголовок: А ты как понял? Я же..

А ты как понял? Я же первая тебя спросила.

 Отправлено: 04.05.15 15:36. Заголовок: Кстати, ты и тогда о..

Кстати, ты и тогда оставил вопрос открытым.

 Отправлено: 04.05.15 15:40. Заголовок: По-моему, всё ясно))..

По-моему, всё ясно)))

 Отправлено: 04.05.15 15:50. Заголовок: Albert пишет: Печен..

Albert пишет:

цитата:

Печенегов нужно, я думаю, рассматривать. Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, а, во-вторых, где-то было о языке печенегов, что они "теряют" окончания слов, что весьма характерно для нашего языка в сравнении с другими тюркскими.

Если не ошибаюсь у Кашгари. Но там не только печенеги ,а почти все западные тюрки от булгар до Рума,Тобишь Константинополя.

 Отправлено: 04.05.15 15:51. Заголовок: Ладно. Пусть будет...

Ладно. Пусть будет.

 Отправлено: 04.05.15 15:54. Заголовок: Мурзалар, а что ска..

Мурзалар, а что сказано у Кашгари? Что печенежский язык, или же они теряют окончания слов.

 Отправлено: 04.05.15 17:21. Заголовок: Is-tina пишет: Мурз..

Is-tina пишет:

цитата:

Мурзалар, а что сказано у Кашгари? Что печенежский язык, или же они теряют окончания слов.

Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида.
Там что то еще есть про усечения.
https://vk.com/doc238409701_310007938?hash=78fa2215c700cefe77&dl=3085d2623d1a68fef9
http://www.youtube.com/watch?v=E4M0KHl0OEk
Я это так понимаю:мы-башкорты говорим мать-отец, атай-инай. Наши соседи те же потомки булгар казанские татары ата-ана(и).
Но есть еще усечение в середине слова.Об этом написано в книге.

 Отправлено: 04.05.15 18:42. Заголовок: Спасибо, Мурзалар. К..

Спасибо, Мурзалар. Книгу вытащила. Интересная, но пользоваться трудно. Или непривычно. Хотела посмотреть названия народов тех времен, не получается. Или их там нет. Но все равно спасибо. Я-то в первый раз вижу эту книгу.

 Отправлено: 04.05.15 19:40. Заголовок: Is-tina пишет: Спас..

Is-tina пишет:

цитата:

Спасибо, Мурзалар. Книгу вытащила. Интересная, но пользоваться трудно. Или непривычно. Хотела посмотреть названия народов тех времен, не получается. Или их там нет. Но все равно спасибо. Я-то в первый раз вижу эту книгу.

Есть ,но книга то в основном о тюрских народах и их наречиях.Там даже такая глава есть.
Смотрите с 68 страницы.
"По происхождению тюрки делятся на двадцать племен. Все они вое-ходят к Турку, сыну Иафиса [Яфета], сыну пророка Нуха [Ноя], — да благословит его Аллах! Они относятся к детям Рума, сына Ису [Исайи], сына Исхака [Исаака], сына Ибрахйма [Авраама], — да благословит их Аллах! Каждое племя имеет ветви, количество которых знает только Аллах.
Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по поряд¬ку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников,
и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Иасмил , Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток.
Далее — Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Тацут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. Эти пле¬мена находятся посредине между югом и севером. Каждое из них я изобразил в этом круге."
Названия легко прочитать ,даже современники есть .Баджинаки-Печенеги,Кифчак-Кипчаки,Башгирт-Башкиры и т.д.ЕСть и карта примерно кстати совпадающая.По крайней мере с башкирами.

 Отправлено: 04.05.15 19:46. Заголовок: Вот карта с переводо..

Вот карта с переводом.
click herehttp://forum-eurasica.ru/uploads/1359423520/gallery_24_39_218997.jpg

 Отправлено: 04.05.15 20:09. Заголовок: Myrzalar пишет: Есл..

Myrzalar пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь у Кашгари. Но там не только печенеги ,а почти все западные тюрки от булгар до Рума,Тобишь Константинополя.

Кипчаки точно не теряют окончания слов.

Myrzalar пишет:

цитата:

Я это так понимаю:мы-башкорты говорим мать-отец, атай-инай. Наши соседи те же потомки булгар казанские татары ата-ана(и). Но есть еще усечение в середине слова.Об этом написано в книге.

Наверное, нет, все-таки. Речь, думаю, идет о таком усечении окончаний: атла, итле (кар.-балк.) - атлар, итлер (общетюркск.), билеме, алама и билесе, аласа (кар.-балк.) - билемен, аламан и билесен, аласан (общетюркск.), биледи, алады (кар.-балк.) - биледир, аладыр (общетюркск.) и т.п.

 Отправлено: 04.05.15 20:14. Заголовок: Мурзалар, ну, совсем..

Мурзалар, ну, совсем хорошо! И карта мне очень нравится. но странно, что как у Геродота - "там снега )белые хлопья) по Гер-ту. И люди не обитают. То есть совсем восток Европы получается необитаемым у него? . А ведь должно быть 9-10 века. Или нет?

 Отправлено: 04.05.15 20:16. Заголовок: Мурзалар, или карта ..

Мурзалар, или карта к книге не относится?

 Отправлено: 04.05.15 20:44. Заголовок: Albert у Кашгари был..

Albert, у Кашгари было про усеченные окончания, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 04.05.15 20:59. Заголовок: Ассаламу алейкум. из..

Ассаламу алейкум. извиняюсь что вмешиваюсь, ни кто не знает, где можно найти нормальный русский перевод написанного здесь, по ссылке:
http://gepard96.blog.bg/history/2011/11/20/istoricheski-svedeniia-za-prabylgarite-predi-7-v.853693

а то че то про нас написано, не могу понять что именно))

 Отправлено: 04.05.15 21:50. Заголовок: Is-tina пишет: Мурз..

Is-tina пишет:

цитата:

Мурзалар, или карта к книге не относится?

Относится. Это именно карта из книги. Вы должны понять ,что это было написано во время расцвета тюрков Максимум там могли быть добавлены мусульманские страны. А вся перифирия к этому не относилась. Это как у западных географов . Обозвали кусок чуть ли не пол евразии тартарией и довольны.

 Отправлено: 05.05.15 13:09. Заголовок: Aslan, если откроешь..

Aslan, если откроешь свою ссылку в браузере Google Chrome, то справа в адресной строке появится кнопка перевода, жмешь ее и будет тебе вполне сносный перевод с болгарского на русский..

 Отправлено: 05.05.15 21:21. Заголовок: А никто не может про..

А никто не может прокомментировать введенный закон об инете? Как вести себя нормальному простому пользователю? А то опять, чего доброго - и заблокировали аккаунт. Потом приходится вообще форматировать.

 Отправлено: 05.05.15 21:48. Заголовок: Is-tina пишет: гла..

Is-tina пишет:
[quote]` главное не материться, и не оскорблять кб, все остальное вам позволительно

 Отправлено: 05.05.15 22:54. Заголовок: Спасибо, Ходжа, прин..

Спасибо, Ходжа, принято))))))))))))))) Я-то думала опять козни какие-то, серьезные. А "не оскорблять кб" - это же одно удовольствие!

 Отправлено: 05.05.15 22:54. Заголовок: Is-tina пишет: А ни..

Is-tina пишет:

цитата:

А никто не может прокомментировать введенный закон об инете? Как вести себя нормальному простому пользователю? А то опять, чего доброго - и заблокировали аккаунт. Потом приходится вообще форматировать.

Я не читал. А что там?

 Отправлено: 05.05.15 22:58. Заголовок: Ну насчет всякой защ..

Ну насчет всякой защиты от нас всего что мы так любим - книги оттуда скачивать, фильмы, музыку...