Отправлено: 07.07.13 21:21. Заголовок: Дерево Y-DNA гаплогрупп

Возраст R1 - отца гаплогрупп R1a и R1b, в Википедии указан как 25-30 тыс. лет назад.

Дерево гаплогрупп:



Об R1a

http://sanskrt.org/archives/1131

 Отправлено: 07.07.13 22:34. Заголовок: а какой возраст у G ..

а какой возраст у G тогда ?

 Отправлено: 07.07.13 22:42. Заголовок: Данные Википедии: В..

Данные Википедии:

Время возникновения

R1a = 15 тыс. лет назад.
G = 30—14 тыс. л.н.
G2a1 = 10 тыс. лет назад.

Вики конечно не супер-надежный источник, нужно уточнять у специалистов возраста гаплогрупп. Расчет возрастов гаплогрупп я не делал, и не берусь делать - есть гораздо более сильные специалисты чем я, лучше узнавать у них - Клёсов А.А., Рожанский И.Л. и др.

 Отправлено: 08.07.13 10:20. Заголовок: Булат, обрати вниман..

Булат, обрати внимание на следующий момент:
Гаплогруппа P, от которой разошлись гаплогруппы Q и R, является "братской" к NO. А это явно "восточный" ствол, а не западный. "Западный" ствол - это другая группа - отошедшая от IJ.
Никаких вопросов в связи с твоей концепцией не вызывает у тебя это обстоятельство?

 Отправлено: 08.07.13 12:39. Заголовок: Albert пишет: Никак..

Albert пишет:

цитата:

Никаких вопросов в связи с твоей концепцией не вызывает у тебя это обстоятельство?

Альберт не знаю насчет твоего замечания. У тебя зорко око админа , и видимо ты видишь то, что не вижу я.

Ты главное обрати внимание на следующее несоответствие. - Возраста.

У G гаплогруппы такой же возраст как и у скажем R1 - а это немного странно.

Всё объясняется банально.

Дело в том, что Википедию пишут разные люди.

И какая-то из приведенных цифр менее соответствует действительности. Т.к. один автор писал про G скажем - не согласовывая это с другим автором который писал про R1.

А админы Вики - чайники - и не видят это несоответствие. Я в Вики этот раздел - не редактирую, потому как не занимался подсчетом возраста гаплогрупп.

Но гаплогруппа Р - должна быть младше всех предыдущих перед ней гаплогрупп.

Теперь следующий момент:
Насчет моей концепции. Она формируется постоянно, ты напрасно думаешь что супер-пупер специалист, сам постоянно совершенствую свои знания.

 Отправлено: 08.07.13 17:08. Заголовок: Я ведь, сам знаешь, ..

Я ведь, сам знаешь, далеко не специалист в определении возрастов гаплогрупп и тому подобном. Руководствуюсь только тем, что нахожу в Инете. Если б я был сторонником гипотезы, утверждающей, что гаплогруппа R1 - индоевропейская, меня б очень сильно смутило, что "родным братом" гаплогруппы R является гаплогруппа Q, а "двоюродными" - N и O. Не правда ли - очень странно?

 Отправлено: 05.09.13 23:59. Заголовок: Интересный момент у ..

Интересный момент у моего знакомого, он L1b тестировался по Гено 2.0 чипу.
Вот получил полный набор Снипов.
Обратите внимание на снип L781 по ISOGG относится к гаплогруппе P.
Каким образом снип гаплогруппы P оказался у носителя гаплогруппы L?
Возможно и другие такие снипы есть в ниже списке..


Ответ на его вопрос к National Genographic:

цитата:

"I have heard back from the lab and currently they are awaiting the publication of a new Y-DNA haplotree from the Genographic. This should be completed in October and this will give us a better idea if this might be a false positive or if it may be an actual SNP that appears in more than one haplogroup."

Таким образом судя по всему существуют снипы, которые присутствуют у нескольких гаплогрупп одновременно. И в октябре планируют издать новое древо гаплогрупп..

Мысль была у моего знакомого, что этот конкретный снип скорее должен относиться к F, а не к P - просто ошибка. Но судя по ответу от National Genographic, это не так.

Странно не правда ли.. какие будут мысли?

 Отправлено: 06.09.13 00:16. Заголовок: Turk пишет: Странн..

Turk пишет:

цитата:

Странно не правда ли.. какие будут мысли?

Ничего странного, одинаковая мутация.

И такое уже было и не раз. К примеру снип L342 присущ не только R1a. Поделили L342 на L342.1 и L342.2 - чтобы не было путаницы. L342.2 закрепили за R1a, хотя одинаковая мутация и там и в R1a.

Так и ваш снип L781 - потом поделят на L781.1 и L781.2, и один из них - закрепят за гаплогруппой L. Именно про это пишет National Geographic когда указывают про новое древо.

 Отправлено: 06.09.13 00:18. Заголовок: Amigo пишет: И тако..

Amigo пишет:

цитата:

И такое уже было и не раз. К примеру снип L342 присущ не только R1a. ПоделилиL342 на L342.1 и L342.2 - чтобы ге было путаницы. L342.2 закрепили за R1a, хотя одинаковая мутация и там и в R1a. Так и ваш снип L781 - потом поделят на L781.1 и L781.2, и один из них - закрепят за гаплогруппой L. Именно про это пишет National Geographic когда указывают про новое древо.

Благодарю! Поделюсь этой инфой со знакомым :).

 Отправлено: 23.03.15 12:40. Заголовок: Обновленное дерево R..

Обновленное дерево R1a


возраст карачаево-балкарской ветви теперь 1950 лет.

 Отправлено: 23.03.15 17:23. Заголовок: Atly пишет: возраст..

Atly пишет:

цитата:

возраст карачаево-балкарской ветви теперь 1950 лет.

А чо так?

 Отправлено: 23.03.15 19:12. Заголовок: Albert пишет: А чо ..

Albert пишет:

цитата:

А чо так?

 Отправлено: 24.03.15 19:56. Заголовок: Albert пишет: А чо ..

Albert пишет:

цитата:

А чо так?

1950 назад прошли бутылочное горлышко.

Общий предок всех карачаевских CTS1806 жил 1950 лет назад.

 Отправлено: 24.03.15 20:29. Заголовок: Amigo пишет: 1950 н..

Amigo пишет:

цитата:

1950 назад прошли бутылочное горлышко. Общий предок всех карачаевских CTS1806 жил 1950 лет назад.

Проблема в том что время отделения ветки Боташева-Акбаева 2200 лет.
Основная ветка отделилась 1700 лет
имеем среднее арифметическое (1700+2200)/2=1950 лет. длину Удава измеряли в слонах, мартышках или в попугаях?

 Отправлено: 24.03.15 20:52. Заголовок: Atly пишет: Проблем..

Atly пишет:

цитата:

Проблема в том что время отделения ветки Боташева-Акбаева 2200 лет. Основная ветка отделилась 1700 лет имеем среднее арифметическое (1700+2200)/2=1950 лет. длину Удава измеряли в слонах, мартышках или в попугаях?

У нас Рожанский правильно сделал подсчет, т.к. мы документально знаем (из наших шежере), что наш клан прошёл бутылочное горлышко около 800 лет назад. Так оно и есть. Все наши телеу, кыпсаки и нугай-бурзяне восходят к одному человеку Лачу Сураману, жившему в 13 веке.

Думаю раз нас Рожанский правильно вычислил, вас наверняка тоже.

У вас получается общий предок жил 50 г. н.э., или 1 в. н.э.

 Отправлено: 25.03.15 00:10. Заголовок: Amigo пишет: У вас ..

Amigo пишет:

цитата:

У вас получается общий предок жил 50 г. н.э., или 1 в. н.э.

Аккурат в то время, когда Аланы появились на Кавказе.

 Отправлено: 25.03.15 01:24. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Аккурат в то же время, когда Аланы появились на Кавказе.

Одна беда - не мог он быть один в нач. н.э.

Как минимум 2 тыс. всадников должно было быть.
А тут получается их было всего 7 человек если брать только Z2123.

1) CTS1806-1 (основная карачаевская)
2) Y934* (ветка Гергоковых)
3) CTS1806-2 (Боташевская ветка)
4) Вторая балкарская ветка Z2123
5) Третья балкарская ветка Z2123
6) Четвертая балкарская ветка Z2123
7) FGC10232

P.S. Сами понимаете 7 человек и у каждого свой снип - условно в данном случае

 Отправлено: 25.03.15 06:18. Заголовок: Amigo пишет: P.S. С..

Amigo пишет:

цитата:

P.S. Сами понимаете 7 человек и у каждого свой снип - условно в данном случае

Как вариант пришли более 10-20 кровнородственных семей по 300-500 человек.
Какие то рода угасли,какие то выжили.
Далеко ходить не надо у нас одно племя и практически одна гаплогруппа. Или точнее один род одна гаплогруппа.

 Отправлено: 25.03.15 09:02. Заголовок: Amigo пишет: Одна б..

Amigo пишет:

цитата:

Одна беда - не мог он быть один в нач. н.э. Как минимум 2 тыс. всадников должно было быть. А тут получается их было всего 7 человек если брать только Z2123. 1) CTS1806-1 (основная карачаевская) 2) Y934* (ветка Гергоковых) 3) CTS1806-2 (Боташевская ветка) 4) Вторая балкарская ветка Z2123 5) Третья балкарская ветка Z2123 6) Четвертая балкарская ветка Z2123 7) FGC10232

Булат, тестирование только начинает набирать силу. За 2 года уже нашли 7 различных веток Z2123 у КБ. Для сравнения 75% осетин на сегодня- являются потомками одного человека, жившего примерно 1200 лет назад.