Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.):
В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины.
Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а. Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится. Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.
Отправлено: 16.09.14 16:47. Заголовок: Да нет никакой агрес..
Да нет никакой агрессии. Игорь Львович разъяснил прописную истину- Даже непрофессионалу ясно, что речь идёт о G2a1a. которые Клёсов, в свойственной ему манере определил в G2a2. Если он в этой области так плавает, что ждать от его размышлений на темы лингвистической атрибуции тех или иных племён?
(П.С.- Клёсов написал своё мнение- Рожанский его опроверг- Клёсов никак не прокомментировал. Вы мне советуете спросить у Клёсова, почему он не ответил Рожанскому?)
Отправлено: 16.09.14 19:45. Заголовок: Таму пишет: (П.С.- ..
Таму пишет:
цитата:
(П.С.- Клёсов написал своё мнение- Рожанский его опроверг- Клёсов никак не прокомментировал. Вы мне советуете спросить у Клёсова, почему он не ответил Рожанскому?)
Советую вам не концентрироваться на ошибках других. Вы взрослый и умный человек, и должны понимать священных коров в ДНК-генеалогии нет, каждый может ошибиться.
Огъары учкулан, Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Каншауби и Камбодти -два брата, жили в Чегеме на краю села ( село в Ассии)
Отправлено: 16.09.14 21:56. Заголовок: Таму пишет: Огъары ..
Таму пишет:
цитата:
Огъары учкулан, Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Каншауби и Камбодти -два брата, жили в Чегеме на краю села ( село в Ассии)
Я точно так же перевел с осетинского!)) Коллеги знают.
Отправлено: 09.10.14 18:48. Заголовок: На переформате: Осма..
На переформате: Османов А
цитата:
Фильм – среднесортная компиляция из разных намеков и предположений ученых и совершенно ненаучного закадрового текста) Этакое художественное дополнение крымнашевской пропаганде. Если уж Блоком обосновывать, то цитируйте его тогда полностью:
Да, скифы – мы! Да, азиаты – мы, С раскосыми и жадными очами!
Повозки, обученные кони, луки со стрелами, доспехи и акинаки – все это оказывается славянское наследие) Всего один вопрос: а ученых, которые выступают по факту, ознакомили с контекстом и выводами фильма?
Клeсов.
цитата:
Мой далекий боевой предок по прямой линии, с той же фамилией, ходил с Петром Первым Азов брать, но был от Азова направлен в Казикерменский поход, и взял со своим полком крепость Казикермен. Возможно, предок А. Османова спасся бегством из той крепости, бросив все тяжелые пушки, поэтому в его крови с тех пор сидит обида, но я ему помочь не могу, пусть продолжает обижаться и сетует на «пропаганду».
Это номер. Как биолог-ученый, Клесов должен знать,что в крови ни какой обиды сидеть не может,тем более в крови,передаваемой по наследству. Я думаю этой недостойной перепалкой,как ученый он окончательно поставил на себе крест. Все таки все эти увлечения ариями и свастикой не проходят бесследно. Одному европейскому народу эти игрища когда-то окончательно вынесли мозги. Почему профессор думал,что с ним будет иначе. А эта о мелкоуголовная концепция "исторической справедливости"? И вот уже профессор с налившимися кровью глазами твердит: мои предки твоих предков на причинном месте вертели.. Все таки история-вреднейшая штука, которая разделяет народы.Ее как минимум нужно лишить статуса науки а то и запретить вовсе в ее современном виде. М-да...
Отправлено: 09.10.14 19:21. Заголовок: Albert пишет: Клёсо..
Albert пишет:
цитата:
Клёсов всегда был таким.)) Не знаю, почему с ним носятся до сих пор как с китайским фарфоровым сервизом))
Я думаю,он потихоньку сдает позиции. Я год слежу за его публикациями,и мне кажется его аудитория не увеличилась,несмотря на то,что возможно он сильно прав в споре с попгенетиками. Более того,за год он скорее деградировал и занял нишу историко и лингвофриков на ряду с разными Чудиновыми и т.п. Его публикации можно читать,так как они затрагивают интереснейшие темы. Но на выводы уже можно не обращать внимание.
Отправлено: 10.10.14 07:17. Заголовок: Не судите строго..
Не судите строго ученого. Он просто прочитал в "Родство" тему "Аланские беседы на кухне". Серьезно говорю, без всякой тени юмора. Есть огромная нахрапистая , наглая, беспринципная машина- "иранисты" называется. "Уважаемыйанатолийалексеевичговорители" и "Спасибозавашогромныйтрудговорители". Любой мозг вынесут. Кроме моего, конечно, я каждый день айран пью и это меня спасает. Абсолютно не понимаю тех кто рвет по этому поводу тельняшку на груди, стрелки назначает, телефоны свои раздает,- надо спокойно реагировать на такое явление. Это все понарошку. То что известно нам- известно всем. И все все знают, но врут. Потому что "так надо". Это наши родные , старые друзья. Они врут и знают что врут. Знают что мы знаем что они врут , но все равно врут, потому что "так надо". Врать. Для иранистов не суть важен ни процесс, ни поиск чего -либо, а ПОБЕДА. Победа любой ценой. "А за ценой мы не постоим". Это стройная , боевая шеренга непоколебимых стойких кшатриев аланства . Не получилось с курганами- давай кататься на салтово- маякцах, не получилось с салтово- маякцами- давай садиться на грузин. Теперь , кто не знает, грузины у нас главные аланы , скифы и сарматы. Но какие то не настоящие, "картвернутые". Чистокровные и "чудом сохранившиеся" , разумеется - осетины. Про все "курганокультурноосетинское", что толдычили на протяжении десятилетий корова языком слизала. Как будто и не было вообще. Как и не было тысяча интернет страниц с утверждением скифства осетин. Теперь вот корова принюхалась к салтово - маякцам. Пришла новая эра , открылся новый горизонт , новое поле для деятельности . Самое время "сесть на грузина". Это конек не подведет- вынесет десятерых, если "правильно" подойти. =========================== Надо сказать и следующее...... Речь пойдет о "беспристрастных ученых". Откуда , черт возьми, они появились? где они раньше то пропадали? Когда составляли "скифский словарь", к примеру. Когда утверждали что язык ясский - родственный осетинскому? Это мертвый то язык. Когда высокие голубоглазые красавчики убого просили шведов властвовать над ними. Тогда ведь все энергично мотали головами. В верх вниз, в верх вниз. Раз - два, раз- два. Неужели прошлое поколение политученых родило новое поколение непоколебимых правдорубов и беспристрастных ученых? Неужели номанисты, иранисты, ариолюбы , монголотатароненавистники , дарвинисты и коммунисты , врабствежившие пролетарии с моторами в груди , явили на божий свет новое поколение "быстрых разумом ньютонов"? "Итден туугъан - итди" , - я скажу. "Яблоко от яблони далеко не падает", - скажет русский, "Дитя гуся- поплавок" , - скажет араб. "Гульчатай, почему ты не умерла?", - задает освобожденной женщине востока ее муж Рустам. Совершенно уместный и правильный. Почему Гульчатай не умерла , кстати? Почему позволила себе лапать коммунистам? Если бы не Рустамчик, она уже доила бы коров где - нибудь в средней полосе России, в глухой русской деревушке , кормила бы пьяного комсомольца Петруху борщем и оладьями. А сколько недодушенных гульчатаев науки у нас? Ответ простой - вся наука прошлого столетия- гульчатаи. Кроме тех, кого не успел задушил красавчик Рустам, конечно. Такие как Гумилев, Мизиев, Кокиев и другие. Извиняюсь, если что кого ненароком обидел. Абсолютно ничего не имею против тех кто искренне верит тому про что говорит. Кто искренне заблуждается. Кто обманут и обманывает тем самим других. Речь идет просто про врунов, лгунов и звездунов.
Отправлено: 10.10.14 11:42. Заголовок: кеме пишет: "Гу..
кеме пишет:
цитата:
"Гульчатай, почему ты не умерла?", - задает освобожденной женщине востока ее муж Рустам.
Его звали Абдулла
кеме пишет:
цитата:
Абсолютно не понимаю тех кто рвет по этому поводу тельняшку на груди, стрелки назначает, телефоны свои раздает,- надо спокойно реагировать на такое явление.
Есть такой грех. Кидал стрелки, раздавал телефоны, звонил...)) Но теперь исправляюсь.))
Отправлено: 11.10.14 09:14. Заголовок: Это все из-за искусс..
Это все из-за искусственного повышения значимости истории в нашей стране. Если бы история не культивировалась, то не было бы и таких жарких споров. А то в воздухе постоянно витает та самая пресловутая "историческая справедливость" и "историческое право",которое пытается подменить право обыкновенное,а там уже один шаг до сакраментального "это наши исторические земли,убирайтесь отсюда!". Аргумент,конечно,смешон,поэтому обычно подкрепляется более весомым аргументом в виде револьвера в руке. Не даром главным современным донским полководцем стал историк по образованию. Именно он и пошел восстанавливать историческую справедливость, досконально зная когда кто в каком году обидел его предков,а когда его предки "славно взяли крепость". Только историк в наш технический век мог реконструировать наиболее архаичные черты поведения человека из века 17-го.
Ну, вот, ждали «ответа» обещанного. И что? Гора родила мышь? Нет! Она родила чудовище!
Вот набор удивительных цитат-прозрений главного генетика:
Итак, гаплогруппа G2a у карачаево-балкарцев и осетин принесена из другого, не донского-аланского источника, а скорее, из региона исторической Бактрии. Более того, гаплогруппа G2a у обеих народностей значительно расходится, и имеет общего предка, который жил примерно 4675 лет назад, опять же, скорее всего, в Бактрии. Но язык у карачаево-балкарцев и осетин разный, у первых тюркский, у вторых индоевропейский, с заметным влиянием местного субстрата. А далекий предок – один и тот же. Иначе говоря, языки здесь – не аргумент в дискуссии о происхождении осетин и карачаево-балкарцев. У кого-то из них язык изменился за последние тысячелетия, возможно, что и у обоих народов.
И сами КБ и осетины расходятся настолько, что их общий предок жил более 4 тысяч лет назад.
Нетрудно заметить, что фактически принятой версией предков КБ и/или осетин являются донские аланы. Именно их изучению уделяют большое внимание, именно их историю прослеживают с первых веков нашей эры, именно их письменность рассматривают как «индоевропейскую», или «иранскую»,
Конечно, из этой ситуации можно выйти таким образом, что провозгласить древних бактрийцев гаплогруппы G2a 4500 лет назад «аланами», и заключить, что и карачаево-балкарцы, и осетины произошли 4675 лет назад от «аланов», и на этом вопрос закрыть. Автор этой статьи оставляет такую возможность историкам.
Это похлеще, чем «Мастер и Маргарита» Булгакова. Уже даже не смешно! И не волнует!
Конечно, из этой ситуации можно выйти таким образом, что провозгласить древних бактрийцев гаплогруппы G2a 4500 лет назад «аланами», и заключить, что и карачаево-балкарцы, и осетины произошли 4675 лет назад от «аланов», и на этом вопрос закрыть. Автор этой статьи оставляет такую возможность историкам.
Как всегда Вы уловили то что оказалось не замеченным всеми. Действительно, Клесов открыл новые "перспективы", но вряд ли об этом догадывается сам. Бери- не хочу. Думаю , в самом скором времени наконец "отцепят" алан от скифов, не оправдавших надежд, и придумают новую байку. "А нынче нам нужна оооднаа победааа Одна на всех , а за ценой мы не постоиим!"
Хочешь быть аланом- будь им , сказал бы Козъма Прутков. Однако Клесов - виртуоз. Играется со своими читателями как кот своей какашкой, извиняюсь за выражение. Может быть в этом и весь смысл его деятельности. Но , "Что коту - забава, мышке- смерть", как говорится. Пора уже Ленина клонировать, пока есть возможность- надо разобраться с интеллигентами. Глядишь и скачок произойдет в науке. Может даже пульт дистанционного управления телевизором изобретут наконец, отзывающийся на свист. Уверен, где то в темном подвале, с частично обвалившейся штукатурки и проглядывающими за ним кирпичами, с пожелтевщими фотографиями молодой Пугачевой , Софии Ротару и малыша Ринальдо Робертино, под тусклым светом, загаженной мухами 40 ваттной лампы, за Пентиум 4- Селерон с выпуклым 17 дюймовым экраном, рождается новая G2 -шняя теория происхождения алан. И расправят плечи, поникшие уже было ветераны- кшатрии аланства, задвигают, зашевелят бровями , приводя этим в движение свои очки этимологизаторы , буквырокировщики и ссылкоприводители. И раздастся голос новый, сильный и дерзкий, и за ним уже потянется нечленораздельный хор, со слезами счастья на глазах. Монотонный и бессмысленный. Тут дирижер и подойдет затрясется неестественно головой, закидывая ловким движением головы уцелевший и лелеемый клок волос на плешь , поднимет подбородок , закроет глаза , изображая одному ему известную истому, поднимет палочку и резко опустит- музыка пошла!
Отправлено: 14.10.14 12:19. Заголовок: Вчера у меня интерне..
Вчера у меня интернет весь день страшно тормозил и я не видел твой скриншот, Кеме, про алан со скидкой.)))) Да, скоро нашими предками приторговывать начнут.
Как же всё-таки это мерзко собралась куча "оппонентов" и накинулись на А.Клёсова - ни совести, ни чести у людей нет. А тут ещё эти подпевалы с перевёрнутыми на всю голову понятиями о чести, как покритиковать кого-нибудь всегда тут как тут, "ну надо же тут А.Клёсова бьют, а можно и мы пнём профессора!" - мерзость.
Ещё собрали до кучи 24 доктора и кандидата наук, типа они в теме и все неприменно против Клёсова. Вот какого спрашивается в этом списке делает Юлдаш Юсупов? Лично знаю его, он ничего против Клёсова не имеет, нет нужно было до кучи вписать всех кого не лень.
Искренне от души желаю, всем тем кто накинулся необоснованно, потому что толпа налетела, потому что в толпе - вроде как и личной ответственности нет, потому что фарисеи (в лице "учёных" якобы так сказали) - всем им - от души желаю - чтобы с ними в жизни поступили бы также как вы с А.Клёсовым.
Учёные-фарисеи (люди без души, совести и чести), их презирает на самом деле народ, они создают видимость знаний - пусть им вернётся то что они плохого сделали для других, пусть с ними в жизни поступят также. Они могут обмануть кого угодно, но себя и Всевышнего обмануть нельзя.
Отправлено: 29.01.15 10:51. Заголовок: может быть с ним пос..
может быть с ним поступили так как и полагалось?! то есть не честно, за бесчестность?!!! я не злорадствую, но мне как то очень захотелось чтобы господин А.К. как нибудь почувствовал на себе, каково это быть правым в чем то, но заклеванным толпой... может так оно и происходит, не возможно в дождь пройти между струйками.
Отправлено: 29.01.15 10:59. Заголовок: другое дело что "..
другое дело что "критики" сами с "усами" вспомнились слова мудреца..
ТЫ ПРИ ВСЕХ НА МЕНЯ НАКЛИКАЕШЬ ПОЗОР. ЗАБУЛДЫГА Я ПЬЯНЬ, И Я ЧУТЬ ЛИ НЕ ВОР. Я ГОТОВ СОГЛАСИТЬСЯ С ТВОИМИ СЛОВАМИ, НО ДОСТОИН ЛИ ТЫ ВЫНОСИТЬ ПРИГОВОР?!
Отправлено: 29.01.15 11:03. Заголовок: ну не знаю, всегда б..
ну не знаю, всегда был против того, когда все на одного лезут. Вообще честно сказать таких толпящихся людей - не понимаю. И у каждого человека есть то за что его можно уважать, и есть за что стыдно. Не очень понимаю почему оппоненты сосредоточились на негативе, думаю что когда толпа на одного - не может быть тут уважения к толпе. Клёсов же не преступник какой-то, а исследователь, и даже если он в чём-то ошибался - это же не повод зверьми становится.
А вообще Клёсов честный человек, это 100%. А вот за многими его оппонентами - чести не вижу, зато прекрасно наблюдаю как они изподтишка, интриги плетут - терпеть такого поведения в людях не могу. Уже приводил пример с Юлдашем Юсуповым - как можно было до кучи включать в этот список человека, который к Клёсову вообще претензий не имеет? Вот представь Ходжа вас в этот список бы включили, даже несмотря на то, что допустим вы не согласны с Клёсовым. Это нормально? Думаю что такое поведение - это подлость.
И вот так за счёт обмана пытаются что-то добиться.
Уж лучше Клёсова поддержу, каким бы он не был, главное что он честный, чем толпу его оппонентов - которые доказать свою правоту не могут в споре, вот и спускаются до личных оскорблений.
Кто мешает оппонентам вызвать Клёсова на круглый стол - и чисто по науке дискутировать?
Отправлено: 29.01.15 11:08. Заголовок: ДВА ПОЛУБОТИНКА НА П..
ДВА ПОЛУБОТИНКА НА ПРАВУЮ НОГУ-НЕ ПАРА.. Я БЫ НЕ СТАЛ ГОВОРИТЬ О 100% ХОТЯ ОН МОЖЕТ СТАТЬСЯ ЧЕСТНЕЕ МНОГИХ ИЗ ТОГО КАГАЛА ЧТО ПОДПИСАЛИСЬ ПОД СТАТЬЕЙ, КЛЕСОВ ЖЕ ОДНАЖДЫ СКРИВИЛ ДУШОЙ, НЕ ХВАТИЛО МУЖЕСТВА, ХОТЯ В ЭТОМ Я ЕГО НЕ ОБВИНЯЮ. БАРЫДА БИР ИТНИ БОГЪУ.
Как же всё-таки это мерзко собралась куча "оппонентов" и накинулись на А.Клёсова - ни совести, ни чести у людей нет. А тут ещё эти подпевалы с перевёрнутыми на всю голову понятиями о чести, как покритиковать кого-нибудь всегда тут как тут, "ну надо же тут А.Клёсова бьют, а можно и мы пнём профессора!" - мерзость.
Ещё собрали до кучи 24 доктора и кандидата наук, типа они в теме и все неприменно против Клёсова. Вот какого спрашивается в этом списке делает Юлдаш Юсупов? Лично знаю его, он ничего против Клёсова не имеет, нет нужно было до кучи вписать всех кого не лень.
Искренне от души желаю, всем тем кто накинулся необоснованно, потому что толпа налетела, потому что в толпе - вроде как и личной ответственности нет, потому что фарисеи (в лице "учёных" якобы так сказали) - всем им - от души желаю - чтобы с ними в жизни поступили бы также как вы с А.Клёсовым.
Учёные-фарисеи (люди без души, совести и чести), их презирает на самом деле народ, они создают видимость знаний - пусть им вернётся то что они плохого сделали для других, пусть с ними в жизни поступят также. Они могут обмануть кого угодно, но себя и Всевышнего обмануть нельзя.
Мне тоже не по душе вся эта свистопляска, при том, что к Клесову отношение специфическое, но Балановские, как оказалось, совсем не заинтересованы в работе - боюсь, их только гранты интересуют. Они и на Хуснутдинову накидываются...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ХОТЯ ОН МОЖЕТ СТАТЬСЯ ЧЕСТНЕЕ МНОГИХ ИЗ ТОГО КАГАЛА ЧТО ПОДПИСАЛИСЬ ПОД СТАТЬЕЙ, КЛЕСОВ ЖЕ ОДНАЖДЫ СКРИВИЛ ДУШОЙ, НЕ ХВАТИЛО МУЖЕСТВА, ХОТЯ В ЭТОМ Я ЕГО НЕ ОБВИНЯЮ. БАРЫДА БИР ИТНИ БОГЪУ.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума