Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.):
В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины.
Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а. Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится. Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.
Отправлено: 29.01.15 11:24. Заголовок: Дело в том, что с на..
Дело в том, что с начала конфликта Клёсова с оппонентами - его оппоненты так и не привели ни одного вразумительного ответа в чём он не прав относительно науки.
И вообще люди сами решат чьи книги им читать Клёсова скажем или другого автора, мне не нравиться когда стремятся очернить в принципе хорошего человека. А Клёсов человек хороший, не идеальный, со своими как говорится особенностями, но нормальный он человек. И специалист он нормальный.
Если судить Клёсова судить за острый язык, так уже ответили же острым языком тоже его оппоненты - надо было разойтись, вместо этого - в конфликт втягивают всё больше и больше новых людей. Вот зачем это они делают? Нехорошо поступают. Поругались - разошлись.
И самое нехорошее - низменные черты людей развивают - издевки, и прочее. Меж тем идеальных людей нет. Каждого можно в чём-то упрекнуть. И каждого можно в чём-то похвалить.
Отправлено: 29.01.15 11:30. Заголовок: Можно же было органи..
Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки.
Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки.
А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё.
Отправлено: 29.01.15 12:34. Заголовок: Is-tina пишет: А чт..
Is-tina пишет:
цитата:
А что в плане науки? Они и говорят, как я смотрю, что
«по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов». Это их тезис, и он мне, например, импонирует.
Тина это не тезис - это вода для чайников.
А чайники это пользователи. Можно сказать такую наукообразную чепуху несут "учёные" - а люди то не понимают о чём речь.
А теперь факты. Берём два 67 маркерных гаплотипа из одного субклада. Допустим это родственники. Делаем расчёт по формуле КР (Клёсова-Рожанского). К примеру выпал возраст 300 лет назад до общего предка. Идём в архив и оба на, а ведь у нас то жил общий предок 300 лет назад. Но до теста мы это не знали.
Это и есть факты Тина. И если формула КР самая точная (то у других исследователей если свои формулы подсчёта возрастов - неточные, может и зависть возникнуть, ты не думала об этом Тина?)
Тина не верь кто о ком что говорит, берёшь и сама всё проверяешь. Формула КР известна давно - напечатана. Нужно самому уметь всё проверять. Тогда тебя Тина никто не обманет.
А так если какое-то светило говорит что мол нельзя - так может это само светило не знает.
Отправлено: 29.01.15 12:50. Заголовок: Но те "предки&..
Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические. Человек - это "другая формула" - иначе говоря.
Отправлено: 29.01.15 12:55. Заголовок: Amigo пишет: Можно ..
Amigo пишет:
цитата:
Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки.
Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки.
А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё.
Балановские на "круглый стол" не пойдут, поскольку Клесов ведь порвет их как тузик грелку.
Отправлено: 29.01.15 12:55. Заголовок: Is-tina пишет: Но т..
Is-tina пишет:
цитата:
Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические. Человек - это "другая формула" - иначе говоря.
В любом случае Тина, формула КР работает. А со стороны оппонентов Клёсова или больше незнания или какие-то личные обиды (кому-то когда-то наступили на хвост), элементарная зависть и глупость
Отправлено: 29.01.15 13:34. Заголовок: Тина, по этногеномик..
Тина, по этногеномике в России одна из самых сильных школ в мире. Причём иностранные этногеномисты очень хорошо знают и Клёсова, и Рожанского и Таганкина, постоянно отслеживают их работы и исследования.
Отправлено: 29.01.15 13:53. Заголовок: Они их отслеживают н..
Они их отслеживают не потому, что Клесов новую историю создает. А по именно - этногеномике. Этногеномика - это во многом лабораторная работа. Да, там тоже своя специфика. Может, действительно - перемелется, мука будет. Истории тоже поможет как-то. Но далеко-степенно. А не как основной источник.
А пока что вон как у Малахова на "Пусть говорят" Спорят, спорят - чьи дети, мол? И вдруг выходит девочка Снежана, только что сделавшая анализ за кулисами? и мужики сидят с вытянутыми головами. "Что скажет, мол". Снежана - судья их жизни. Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами.
Отправлено: 29.01.15 13:59. Заголовок: Is-tina пишет: Вот ..
Is-tina пишет:
цитата:
Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами.
А в чем это проявляется у него? Я не обнаружил таких черт. Также можно кого угодно обвинить. Где состав преступления Клёсова? Какие народы он хочет разобщить и столкнуть лбами?
Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается.
Было время когда меня другой человек убеждал, что Кеме плохой человек, работает на рынке и вообще он фашист - я не поверил этому человеку, а потом узнал Кеме в реальности и понял что на него наговаривали.
И вот теперь ты Тина говоришь что Клёсов плохой человек. Да Клёсов не идеальный, но человек он нормальный. Клёсова я тоже лично знаю. Так вот ты ошибаешься Тина, когда думаешь, что Клёсов хочет лбами столкнуть, Клёсов хороший человек.
Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается.
Я недавно перечитал небезызвестную грязную статейку Юрия Гаглойти про Тину. Мерзкий человек этот Гаглойти!
Отправлено: 29.01.15 15:09. Заголовок: Я как-то уже писала ..
Я как-то уже писала в обсуждениях эту известную фразу "ЧЕМ БОЛЬШЕ УЗНАЮ ЛЮДЕЙ, ТЕМ БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ". Раньше я на докторов, профессоров и других деятелей науки смотрела чуть ли ни как на Богов. Но будучи студенткой уже спустилась с небес на Землю и поняла, что многие из них просто элементарные неучи и шарлатаны. А сейчас, благодаря виртуальному общению на форумах, вообще разочаровалась в некоторых представителях отечественной науки. К сожалению, сегодня мы наблюдаем печальную картину: утопающие российские попгенетики, пытаются ухватиться за соломинку. А соломинка- это интриги против Клесова. Разборки с Клесовым - это защитная реакция Балановских и Ко. С одной стороны есть коммерческое тестирование на ФТДНА, которое загнало наших попгенетиков в гроб, есть расчеты по формуле Рожанского-Клесова, которые показали свою состоятельность. С другой стороны мы видим 17-маркерные гаплотипы из сомнительных выборок и расчеты с погрешностью в тысячелетия.
Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается.
Некоторые осетины уверены, что Тины Константиновны вообще в природе не существует. Это всего лишь псевдоним, под которым либо ингушские, либо карачаевские исследователи пишут.
Тина Константиновна и Анатолий Алексеевич почти в одинаковом положении оказались. Видимо, такова участь талантливых людей. Зато через каких-то 5-6 лет все изменится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет