Отправлено: 12.03.14 14:06. Заголовок: Публикации Клесова (продолжение)

Откуда появились кельты?
http://pereformat.ru/2014/03/celts/

цитата:

Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.): Z280 Северо-Евразийская ветвь-1 1600±400 Z280 Центрально-евразийская ветвь-2 1500±500 M458 Центрально-Европейская ветвь 1100±300 M458 Центрально-Европейская ветвь-1 900±400 M458 Центрально-Европейская ветвь-2 900±400 M458-L260 Западно-славянская ветвь 700±300 Z280-L365, Северо-Европейская ветвь 600±350 Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Восточно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Балто-Карпатская ветвь-1 550±300 Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3 500±350 Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2 350±300 Z280, Западно-Евразийская ветвь-1 300±300

цитата:

В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины.

Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а.
Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится.
Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.

 Отправлено: 29.01.15 11:24. Заголовок: Дело в том, что с на..

Дело в том, что с начала конфликта Клёсова с оппонентами - его оппоненты так и не привели ни одного вразумительного ответа в чём он не прав относительно науки.

И вообще люди сами решат чьи книги им читать Клёсова скажем или другого автора, мне не нравиться когда стремятся очернить в принципе хорошего человека. А Клёсов человек хороший, не идеальный, со своими как говорится особенностями, но нормальный он человек. И специалист он нормальный.

Если судить Клёсова судить за острый язык, так уже ответили же острым языком тоже его оппоненты - надо было разойтись, вместо этого - в конфликт втягивают всё больше и больше новых людей. Вот зачем это они делают? Нехорошо поступают. Поругались - разошлись.


И самое нехорошее - низменные черты людей развивают - издевки, и прочее. Меж тем идеальных людей нет. Каждого можно в чём-то упрекнуть. И каждого можно в чём-то похвалить.

 Отправлено: 29.01.15 11:27. Заголовок: СОГЛАСЕН, В ПОДТАСОВ..

СОГЛАСЕН, В ПОДТАСОВКЕ КЛЕСОВ В ОТЛИЧИИ ОТ НЕКОТОРЫХ ЗАМЕЧЕН НЕ БЫЛ.

 Отправлено: 29.01.15 11:30. Заголовок: Можно же было органи..

Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки.

Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки.

А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё.

 Отправлено: 29.01.15 12:14. Заголовок: Amigo пишет: И все..

Amigo пишет:

цитата:

И все претензии высказать в плане науки.

А что в плане науки? Они и говорят, как я смотрю, что

«по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов». Это их тезис, и он мне, например, импонирует.

 Отправлено: 29.01.15 12:34. Заголовок: Is-tina пишет: А чт..

Is-tina пишет:

цитата:

А что в плане науки? Они и говорят, как я смотрю, что «по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов». Это их тезис, и он мне, например, импонирует.

Тина это не тезис - это вода для чайников.

А чайники это пользователи. Можно сказать такую наукообразную чепуху несут "учёные" - а люди то не понимают о чём речь.


А теперь факты. Берём два 67 маркерных гаплотипа из одного субклада. Допустим это родственники. Делаем расчёт по формуле КР (Клёсова-Рожанского). К примеру выпал возраст 300 лет назад до общего предка. Идём в архив и оба на, а ведь у нас то жил общий предок 300 лет назад. Но до теста мы это не знали.

Это и есть факты Тина. И если формула КР самая точная (то у других исследователей если свои формулы подсчёта возрастов - неточные, может и зависть возникнуть, ты не думала об этом Тина?)

Тина не верь кто о ком что говорит, берёшь и сама всё проверяешь.
Формула КР известна давно - напечатана.
Нужно самому уметь всё проверять. Тогда тебя Тина никто не обманет.

А так если какое-то светило говорит что мол нельзя - так может это само светило не знает.

 Отправлено: 29.01.15 12:35. Заголовок: Is-tina пишет: «по ..

Is-tina пишет:

цитата:

«по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов»

Итак выясняется как бы вам это не импонировало Тина. Можно.

Факты это всё.

 Отправлено: 29.01.15 12:38. Заголовок: Тина - 1) возьми 67..

Тина -
1) возьми 67-маркерный тест индоария из субклада L657.
2) далее возьми 67-маркерный тест русского из Z280.

Посчитай их по формуле КР.

Выйдет - 6 тыс.

Вот тебе и факт Тина.

По другим формулам выйдет другая дата. Формула КР самая точная насегодня.

 Отправлено: 29.01.15 12:50. Заголовок: Но те "предки&..

Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические.
Человек - это "другая формула" - иначе говоря.

 Отправлено: 29.01.15 12:55. Заголовок: Amigo пишет: Можно ..

Amigo пишет:

цитата:

Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки. Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки. А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё.

Балановские на "круглый стол" не пойдут, поскольку Клесов ведь порвет их как тузик грелку.

Я тоже ненавижу, когда толпой на одного нападают.

 Отправлено: 29.01.15 12:55. Заголовок: Is-tina пишет: Но т..

Is-tina пишет:

цитата:

Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические. Человек - это "другая формула" - иначе говоря.

В любом случае Тина, формула КР работает. А со стороны оппонентов Клёсова или больше незнания или какие-то личные обиды (кому-то когда-то наступили на хвост), элементарная зависть и глупость

 Отправлено: 29.01.15 13:23. Заголовок: Albert пишет: Балан..

Albert пишет:

цитата:

Балановские на "круглый стол" не пойдут, поскольку Клесов ведь порвет их как тузик грелку.

Балановские может и не пойдут. Их аргументации напора не выдержат. А вот Клейн - это другой коленкор. Да там, многие смотрю, - и другие.

 Отправлено: 29.01.15 13:31. Заголовок: Is-tina пишет: Бала..

Is-tina пишет:

цитата:

Балановские может и не пойдут. Их аргументации напора не выдержат. А вот Клейн - это другой коленкор. Да там, многие смотрю, - и другие.

Клейн специалист в истории, но в этногеномике к сожалению нет.

По истории Клейн сильнее Клёсова, но в ДНК-генеалогии Клейн не специалист.

 Отправлено: 29.01.15 13:34. Заголовок: Тина, по этногеномик..

Тина, по этногеномике в России одна из самых сильных школ в мире. Причём иностранные этногеномисты очень хорошо знают и Клёсова, и Рожанского и Таганкина, постоянно отслеживают их работы и исследования.

 Отправлено: 29.01.15 13:53. Заголовок: Они их отслеживают н..

Они их отслеживают не потому, что Клесов новую историю создает. А по именно - этногеномике.
Этногеномика - это во многом лабораторная работа. Да, там тоже своя специфика. Может, действительно - перемелется, мука будет. Истории тоже поможет как-то. Но далеко-степенно. А не как основной источник.

А пока что вон как у Малахова на "Пусть говорят" Спорят, спорят - чьи дети, мол? И вдруг выходит девочка Снежана, только что сделавшая анализ за кулисами? и мужики сидят с вытянутыми головами. "Что скажет, мол". Снежана - судья их жизни. Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами.

 Отправлено: 29.01.15 13:59. Заголовок: Is-tina пишет: Вот ..

Is-tina пишет:

цитата:

Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами.

А в чем это проявляется у него? Я не обнаружил таких черт. Также можно кого угодно обвинить.
Где состав преступления Клёсова? Какие народы он хочет разобщить и столкнуть лбами?

 Отправлено: 29.01.15 14:04. Заголовок: Is-tina пишет: Разо..

Is-tina пишет:

цитата:

Разобщать их, сталкивать лбами.

Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается.

Было время когда меня другой человек убеждал, что Кеме плохой человек, работает на рынке и вообще он фашист - я не поверил этому человеку, а потом узнал Кеме в реальности и понял что на него наговаривали.

И вот теперь ты Тина говоришь что Клёсов плохой человек. Да Клёсов не идеальный, но человек он нормальный. Клёсова я тоже лично знаю. Так вот ты ошибаешься Тина, когда думаешь, что Клёсов хочет лбами столкнуть, Клёсов хороший человек.

 Отправлено: 29.01.15 14:11. Заголовок: Is-tina пишет: Они ..

Is-tina пишет:

цитата:

Они их отслеживают не потому, что Клесов новую историю создает. А по именно - этногеномике.

А вот в этом ты абсолютно права Тина!

 Отправлено: 29.01.15 14:25. Заголовок: Amigo пишет: Тина м..

Amigo пишет:

цитата:

Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается.

Я недавно перечитал небезызвестную грязную статейку Юрия Гаглойти про Тину. Мерзкий человек этот Гаглойти!

 Отправлено: 29.01.15 15:09. Заголовок: Я как-то уже писала ..

Я как-то уже писала в обсуждениях эту известную фразу "ЧЕМ БОЛЬШЕ УЗНАЮ ЛЮДЕЙ, ТЕМ БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ". Раньше я на докторов, профессоров и других деятелей науки смотрела чуть ли ни как на Богов. Но будучи студенткой уже спустилась с небес на Землю и поняла, что многие из них просто элементарные неучи и шарлатаны. А сейчас, благодаря виртуальному общению на форумах, вообще разочаровалась в некоторых представителях отечественной науки.
К сожалению, сегодня мы наблюдаем печальную картину: утопающие российские попгенетики, пытаются ухватиться за соломинку. А соломинка- это интриги против Клесова. Разборки с Клесовым - это защитная реакция Балановских и Ко. С одной стороны есть коммерческое тестирование на ФТДНА, которое загнало наших попгенетиков в гроб, есть расчеты по формуле Рожанского-Клесова, которые показали свою состоятельность. С другой стороны мы видим 17-маркерные гаплотипы из сомнительных выборок и расчеты с погрешностью в тысячелетия.

 Отправлено: 29.01.15 15:16. Заголовок: Amigo пишет: Тина м..

Amigo пишет:

цитата:

Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается.

Некоторые осетины уверены, что Тины Константиновны вообще в природе не существует. Это всего лишь псевдоним, под которым либо ингушские, либо карачаевские исследователи пишут.

Тина Константиновна и Анатолий Алексеевич почти в одинаковом положении оказались. Видимо, такова участь талантливых людей. Зато через каких-то 5-6 лет все изменится.