Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 16.09.14 23:08. Заголовок: Biberd Бачиев и Эндр..

Biberd Бачиев и Эндреев "местные" чегемские?

 Отправлено: 17.09.14 07:39. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Biberd Бачиев и Эндреев "местные" чегемские?

Бачиевы - холамлыла
Эндреевы - малкъарлыла

 Отправлено: 17.09.14 18:44. Заголовок: Еще не всё выложили,..

Еще не всё выложили, но уже видно, что Бачиев будет близкок к Эндрееву и 5 дигорцам.

Киштиков (Фардык) и Забаков (Кюннюм), похоже, с одной ветки R1a.



Новый карачаевский результат:
353803 Esekkuev (ataul Dzhansokh) J1a3a

 Отправлено: 17.09.14 19:15. Заголовок: Эсен пишет: 353803 ..

Эсен пишет:

цитата:

353803 Esekkuev (ataul Dzhansokh) J1a3a

кажется он у нас один такой?)

 Отправлено: 17.09.14 21:08. Заголовок: Если не считать, наш..

Если не считать, наших "дагестанцев", то да).

Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым?

 Отправлено: 17.09.14 21:18. Заголовок: Эсен не совсем, Эсек..

Эсен не совсем, Эсеккуевы как раз могли быть с таким нежданчиком))

 Отправлено: 17.09.14 22:08. Заголовок: Эсен пишет: Если не..

Эсен пишет:

цитата:

Если не считать, наших "дагестанцев", то да). Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым?

А кто протестированный ?

 Отправлено: 17.09.14 22:17. Заголовок: Эсен пишет: Неожида..

Эсен пишет:

цитата:

Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым?

Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда и кто, а есть и другие Эсеккуевы - сентинские, которые, опять же, не имеют отношения к первым и откуда они родом, неизвестно, но они пришлые, это факт. Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось.

 Отправлено: 17.09.14 22:46. Заголовок: Albert пишет: Эсекк..

Albert пишет:

цитата:

Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда

и я о том же)) у них еще ж "чам ат" был соотвествующий, как я помню.
Albert пишет:

цитата:

Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось.

да? кстати, я не помню ни одного брака с ними наших чанка/бий. это показательно)

 Отправлено: 17.09.14 22:47. Заголовок: Albert тегей тилденГ..

Albert тегей тилденГошаяхны джырын кёчюрюнг келмеймиди?)))

 Отправлено: 17.09.14 22:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

у них еще ж "чам ат" был соотвествующий, как я помню.

Ну об этом и речь) И даже у Петрусевича всё это фиксируется. Так что, те это или другие, а результат весьма предсказуемый. Но я уверен, что это вторые, а не первые, поскольку у первых результат должен быть карачаевский. Я слышал, что они мигрировали в Турцию и в Карачае их не осталось.

 Отправлено: 17.09.14 22:58. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert тегей тилденГошаяхны джырын кёчюрюнг келмеймиди?)))

Да кёрюрге боллукъ болур... Ашыкъмай кёчюрюрге кюреширме ансы...

 Отправлено: 18.09.14 10:08. Заголовок: Из новой партии Хана..

Из новой партии Ханапия:


I2a

348250 Tekeev


R1a

348251 Kipkeev


G2a1

348249 Adzhiev
348254 Kecherukov
348252 Erkenov (ataul Chigyrchyk)
348253 Dzhasheev
348248 Dotdaev

Не совпали с протестированными однофамильцами Текеев и Дотдаев. Ну и Джашеев – не родственник Хасанова (G2a2b2a1a2a).

 Отправлено: 18.09.14 10:17. Заголовок: Ходжа

атаул Дотдаева сегодняшнего, и того что был протестирован ранее можно узнать?

 Отправлено: 18.09.14 10:56. Заголовок: Ходжа пишет: атаул ..

Ходжа пишет:

цитата:

атаул Дотдаева сегодняшнего, и того что был протестирован ранее можно узнать?

Оба тонтешикле )))

 Отправлено: 18.09.14 14:45. Заголовок: Мда, интересная скла..

Мда, интересная складывается ситуация... Даже слов нет...
Кстати, а настоящий Эркенов Чыгырчыкъ оказался G2a1a, как и должен был быть...))
С Дотдаевыми ситуация интересная - один из них вряд ли оригинальный...
Текеев мог оказаться усыновленным или записанным по матери представителем карачаевских I2a

 Отправлено: 18.09.14 16:14. Заголовок: Han09 какой атаул у ..

Han09 какой атаул у Текеева?

 Отправлено: 18.09.14 17:48. Заголовок: Так, мне пришлось ср..

Так, мне пришлось срочно отъехать, и я так и не закончил писать... Что касается Джашеева, то я до конца и не верил в версию об их отделении от Хасановых. Вполне возможно, что там родство по женской линии.

 Отправлено: 18.09.14 18:47. Заголовок: И, как я понял, новы..

И, как я понял, новый Дотдаев (G2a1a) тоже не совпал с Кечеруковыми. Разница в двух маркерах из 12-ти... Наверное, это многовато...

 Отправлено: 18.09.14 19:45. Заголовок: Текеевы пока какие т..

Текеевы пока какие то совсем не понятные для нас)) Про Дотдаевых неожиданно, фамилия не такая большая чтобы сильно разниться

 Отправлено: 18.09.14 20:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Про Дотдаевых неожиданно, фамилия не такая большая чтобы сильно разниться

Просто там оригинальный и не совсем...)

 Отправлено: 18.09.14 20:03. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Текеевы пока какие то совсем не понятные для нас))

Последний Текеев оказался приписанным, а так до него, по-моему, всё было проще пареной репы с Текеевыми.

 Отправлено: 18.09.14 20:11. Заголовок: Albert пишет: После..

Albert пишет:

цитата:

Последний Текеев оказался приписанным, а так до него, по-моему, всё было проще пареной репы с Текеевыми.

анасыны тукъуму бла джазылгъанмыды?
аны, ишексиз, билдигизми огъесе алаймы сагъыш этгенингди? чынты, керти тукъуму башха эсе, ДНК проекте да аны тюрлендирирге керекди...

 Отправлено: 18.09.14 20:46. Заголовок: Adam пишет: Han09 к..

Adam пишет:

цитата:

Han09 какой атаул у Текеева?

Неизвестно точно пока. Я расскажу потом.

Albert пишет:

цитата:

Так, мне пришлось срочно отъехать, и я так и не закончил писать... Что касается Джашеева, то я до конца и не верил в версию об их отделении от Хасановых. Вполне возможно, что там родство по женской линии.

тут три варианта либо я либо он неоригиналы, либо легенда всего лишь миф.

 Отправлено: 18.09.14 20:52. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

анасыны тукъуму бла джазылгъанмыды? аны, ишексиз, билдигизми огъесе алаймы сагъыш этгенингди? чынты, керти тукъуму башха эсе, ДНК проекте да аны тюрлендирирге керекди...

Огъай, это мои личные рассуждения.))) В отличие от первого Чыгырчыкъ Эркенова, где я точно знал, что он был не настоящий Эркенов, здесь я ничего не знаю. Я даже не знаю кто был протестирован. Ханапий должен знать.

 Отправлено: 18.09.14 21:08. Заголовок: Han09 пишет: тут тр..

Han09 пишет:

цитата:

тут три варианта либо я либо он неоригиналы, либо легенда всего лишь миф.

Я ставлю на третий вариант!

 Отправлено: 19.09.14 10:05. Заголовок: Эсен пишет: 348248 ..

Эсен пишет:

цитата:

348248 Dotdaev

Из Петрусевича
Башлаевы:
1) Хаджи-Осман Доттай улу
2) Мусса Доттай улу

 Отправлено: 19.09.14 11:55. Заголовок: Небольшая справка по..

Небольшая справка по "новой" балкаро-дигорской ветке G2, в которую входят балкарские фамилии Эндреевы и Бачиевы вместе с дигорскими Зураевы, Цалиевы, Чихтисовы, Нафиевы и Колоевы.
Возраст ветки около 700 лет.
Указанные фамилии, как балкарские, так и дигорские немногочислены. Правда, Эндреевы в 1942 году были расстреляны, выжили немногие. Бачиевых сегодня около 15 семей.
По дигорцам у меня нет информации, но в открытых источниках их тоже не много.
Насколько известно, все вышеуказанные дигорские фамилии по преданиям ведут свое происхождение из Ассии и у большинства из них родоначальником значится некий Берды (имя тюркское: варианты Бердыбий, Тейриберди (Таревердиев), Бийберди. Значение - данный, данный Богом и тд)
Более того, имена дигорцев из этих фамилий из источников 19 века в большинстве балкарские. Например, Чахтис (чыхты -вышедший, выходец), Малцаг (малцы - скотник), Гатцы (гатца - собака), Кишиу (кишиу - кошка, котенок), Кудай (Кудай - от бога), Басил (басыл - мудрый, разумный), также Айтек, Бабас, Кайсын, Аслан.
Колой может от тюркского "колай" - достаток, обеспеченный?

То есть, версия о том, что эти фамилии какое-то время жили в тюркоязычной среде (тем более по преданиям -выходцы из Ассии) не вызывает сомнения. При этом, гаплогруппа у них условно не совсем тюркская.
Так где же находилась их Ассия? В самой горной Балкарии или все же в периметре Джулат-Урух-Лескен? Ведь именно на равнину в сторону Лескена эти фамилии потом и спустились.

 Отправлено: 19.09.14 12:50. Заголовок: Biberd пишет: Наско..

Biberd пишет:

цитата:

Насколько известно, все вышеуказанные дигорские фамилии по преданиям ведут свое происхождение из Ассии и у большинства из них родоначальником значится некий Берды (имя тюркское: варианты Бердыбий, Тейриберди (Таревердиев), Бийберди. Значение - данный, данный Богом и тд)

а откуда сведения о происхождении их из Асии? а что касается тюркского языка, как маркера их общности с Балкарией, ну тут возможны разные варианты

 Отправлено: 19.09.14 13:05. Заголовок: http://forumdna.org/..

http://forumdna.org/forum/index.php/topic/67-vyhodtcy-iz-asii/page-2

 Отправлено: 19.09.14 21:16. Заголовок: Biberd пишет: Бачие..

Biberd пишет:

цитата:

Бачиевых сегодня около 15 семей.

Информация неточная. Если посчитать моих дядей и женатых двоюродных - это уже 8 семей. А их намного больше.

 Отправлено: 19.09.14 21:43. Заголовок: Умар пишет: Из Петр..

Умар пишет:

цитата:

Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу

Интересно получается

 Отправлено: 19.09.14 22:24. Заголовок: Умар пишет: Из Петр..

Умар пишет:

цитата:

Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу

Интересная может сложиться ситуация! А как там на 12 маркёрах с совпавшим с Лайпановым Башлаевым? Надо сейчас глянуть...

 Отправлено: 19.09.14 22:33. Заголовок: Посмотрел... На 12 м..

Посмотрел... На 12 маркёрах совпали новый Дотдаев с Башлаевым и одним из Лайпановых. Кстати, а из какого атаула Лайпан улу (195157)? Смущает его близость с Башлаевым...

 Отправлено: 19.09.14 22:58. Заголовок: Albert пишет: Посмо..

Albert пишет:

цитата:

Посмотрел... На 12 маркёрах совпали новый Дотдаев с Башлаевым и одним из Лайпановых. Кстати, а из какого атаула Лайпан улу (195157)? Смущает его близость с Башлаевым.

Чочха .На 12 маркерах полностью совпадает целая компания + Биджиев (у Бехте мутация на одном маркере ).
291813 Laypanov14 22 15 10 14-15 11 12 12 12 10 29
291839 Erkenov 14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29
348248 Dotdaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29
348252 Erkenov14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29
348253 Dzhasheev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29
195157 Laipan Ulu14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29
291698 Bashlaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29

 Отправлено: 19.09.14 23:37. Заголовок: Умар а нет данных на..

Умар а нет данных на 67 маркеров?

 Отправлено: 20.09.14 03:10. Заголовок: Умар пишет: Чочха ...

Умар пишет:

цитата:

Чочха .На 12 маркерах полностью совпадает целая компания + Биджиев (у Бехте мутация на одном маркере ). 291813 Laypanov14 22 15 10 14-15 11 12 12 12 10 29 291839 Erkenov 14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348248 Dotdaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348252 Erkenov14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348253 Dzhasheev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 195157 Laipan Ulu14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 291698 Bashlaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29

Еще одна немаленькая ветвь вырисовывается.

огъары учкулан пишет:

цитата:

а нет данных на 67 маркеров?

Только Лайпанов и Башлаев.

 Отправлено: 20.09.14 14:42. Заголовок: Баразбиев оказался б..

Новые результаты (37-маркерные)


Баразбиев оказался близок к Келеметову. От Малкарукова далековат.

Barazbiev Balkaria (Chegem) 37 0
Kelemetov Balkaria (Chegem) 37 3
Gazaev Balkaria (Chegem) 37 4
Zhanikaev Balkaria (Chegem) 37 4
Miziev Balkaria (Chegem) 37 5
Dzhurtubaev Balkaria (Baskhan) 37 6
Nigkoev Ossetia (Digor) 37 6
Malkarukov Balkaria (Chegem) 37 7
Akbolatov Balkaria (Chegem) 37 7
Khubiev Karachay 37 7
Bittuev Balkaria (Malkar, Mukhol) 37 8
Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) 37 9



Газаев

Gazaev Balkaria (Chegem) 37 0
Dzhurtubaev Balkaria (Baskhan) 37 2
Malkarukov Balkaria (Chegem) 37 3
Barazbiev Balkaria (Chegem) 37 4
Bittuev Balkaria (Malkar, Mukhol) 37 4
Nigkoev Ossetia (Digor), Russia  37 4
Akbolatov Balkaria (Chegem) 37 5
Zhanikaev Balkaria (Chegem) 37 6
Miziev Balkaria (Chegem) 37 7
Kagiev Balkaria (Chegem) 37 7
Khubiev Karachay 37 7
Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) 37 8

 Отправлено: 20.09.14 15:04. Заголовок: Все-таки это хорошо,..

Все-таки это хорошо, что я от этих чегемцев далеко)))

Эсен, там еще в других группах кое-что освежили. Расскажи пожалуйста.

 Отправлено: 20.09.14 16:00. Заголовок: Эсен пишет: Баразби..

Эсен пишет:

цитата:

Баразбиев оказался близок к Келеметову. От Малкарукова далековат.

Весьма предсказуемо родство Баразбиева с Келеметовым! Интересно, а Малкарукова точно настоящего нашли?
Почему я спрашиваю? Дело в том, что я неоднократно слышал, что Малкаруковых оригинальных по мужской линии уже не осталось.

 Отправлено: 20.09.14 16:21. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..

Biberd пишет:

цитата:

Эсен, там еще в других группах кое-что освежили. Расскажи пожалуйста.

У остальных пока по 25 маркеров. Видно, что Мечиев будет близок к Малкарову. А Кулиев пока совпадает с Тохчуковым на 25 маркерах.

 Отправлено: 20.09.14 20:53. Заголовок: Долгожители Кавказа ..

Передача из цикла "Правила жизни 100-летнего человека" с этногенетиком Муратом Джаубермезовым

http://www.youtube.com/watch?v=mgLfod-kC38

 Отправлено: 21.09.14 00:39. Заголовок: Прекрасный фильм! Са..

Прекрасный фильм!
Самое главное, жизнерадостный)
Смотрится на одном дыхании.

P.S. Эпизод со свечками для старика Мирзоева был сильным))

 Отправлено: 21.09.14 16:20. Заголовок: Эсен пишет: Еще одн..

Эсен пишет:

цитата:

Еще одна немаленькая ветвь вырисовывается

Маленькая - э то слишком слабо сказано

 Отправлено: 22.09.14 10:20. Заголовок: Мы на форуме говорил..

Мы на форуме говорили про Амирхановых, которые сохранились в Карачае.
Есть по ним более конкурентная инфа? Можно было их протестировать, не откладывая на потом.

 Отправлено: 22.09.14 10:48. Заголовок: Biberd пишет: Мы на..

Biberd пишет:

цитата:

Мы на форуме говорили про Амирхановых, которые сохранились в Карачае. Есть по ним более конкурентная инфа? Можно было их протестировать, не откладывая на потом.

Я попробую уточнить!

 Отправлено: 23.09.14 11:55. Заголовок: Альберт, сау бол! P..

Альберт, сау бол!

P.S. А вы обратили внимание, на то, что в части балкарцев такие фамилии как Кулиев, Мечиев, Джуртубаев, Мизиев попали в условно-тюркские группы R? Это случайность или все-таки язык коррелирует с генами?)
Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи))

 Отправлено: 23.09.14 14:00. Заголовок: Biberd пишет: Хотя,..

Biberd пишет:

цитата:

Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи))

не все, но евреи особый случай

 Отправлено: 03.10.14 09:19. Заголовок: Наконец балкарских R..

Наконец балкарских R1b довели-таки до 37.
Что скажете по возрастам общих веток?

 Отправлено: 03.10.14 16:41. Заголовок: 315546 Мурачаев (Чег..

R1b1a1

315546 Мурачаев (Чегем).
Нет особо близких. На одинаковом удалении от Жангуразова, Кассаева и Хубиева.

315551 Биттиров (Холам).
Скорее всего, он из ветви Жаникаев-Мизиев-Кассаев, но смущает близость гаплотипа Жангуразова (3 шага). В общем, 67 маркеров не помешают.

311492 Гелястанов (Чегем).
Гаплотип относится к самой крупной (пока) подветви балкарских R1b. Отличительный маркер подветви - YCAII=19-25. Кроме него туда входят: Биттуев, Газаев, Джуртубаев, Малкаруков, Нигкоев.
Возраст подветви, посчитанный на 37 маркерах, равен 700±200 лет.

Напомню, что возраст всех балкарских R1b равен 1300-1400.

 Отправлено: 03.10.14 17:40. Заголовок: G2a2b2a1c 307191 Бач..

G2a2b2a1c
307191 Бачиев (Холам).
Оказался далековат от Эндреева и дигорцев.
Bachiev 37 0
Tsaliev 37 8
Endreev 37 9
Koloity 37 10
Zuraev 37 10


J2a1b
307194 Гадиев (Малкъар)
Очень близок к свану мегрельского происхождения (1/37)


R1a
299726 Мечиев (Бызынгы)
Близок к Малкарову (3/37), который Z2122+, F2935+

315542 Киштиков (Малъкар).
Близок к Забакову (4/37), который Z2124+

 Отправлено: 03.10.14 18:28. Заголовок: Эсен, а у Кассаева 3..

Эсен, а у Кассаева 37?

 Отправлено: 03.10.14 18:29. Заголовок: это 37 маркерные?..

это 37 маркерные?

 Отправлено: 03.10.14 18:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Эсен, а у Кассаева 37?

Да, 37 у него

огъары учкулан пишет:

цитата:

это 37 маркерные?

Да

 Отправлено: 03.10.14 18:44. Заголовок: Этот Кассаев похоже ..

Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было)

 Отправлено: 03.10.14 18:48. Заголовок: Biberd пишет: Этот ..

Biberd пишет:

цитата:

Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было)

Тем более он очень близок к Жаникаеву и Мизиеву. Лет 300-400 до предка троих.

Чегемский парень))

 Отправлено: 03.10.14 18:53. Заголовок: Biberd пишет: Этот ..

Biberd пишет:

цитата:

Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было)

не единожды встречался с утверждением что балкарцы вместе с кабардинцами делали набеги в Ногай. возможно кого то пленили... хотя вариантов много!

 Отправлено: 03.10.14 19:18. Заголовок: Под R1b уже просится..

Под R1b уже просится какая-то легенда. Особенно если учесть Касаева и Нигкоева. Странно что карачаевцев мало... Хотя Хубиевы крупная фамилия

 Отправлено: 03.10.14 19:39. Заголовок: Biberd пишет: Под R..

Biberd пишет:

цитата:

Под R1b уже просится какая-то легенда. Особенно если учесть Касаева и Нигкоева. Странно что карачаевцев мало... Хотя Хубиевы крупная фамилия

но Хубиевы не все R1b. Меня тоже удивляет. С другой стороны, в соседних от Чегема ущельях их тоже резко меньше. Или же малкарских J - также. Последние вообще, очевидно, там тысячилетия живут. Удивительно, что для Балкарии характерно такая "усидчивасть" и малая мобильность населения.

 Отправлено: 03.10.14 19:51. Заголовок: Ну J2 - это похоже к..

Ну J2 - это похоже кобано-колхидцы. Примитивное животноводство и земледелие, охота, плавка металла - неверное эти моменты привязывали к горам. Да и потом, похоже у них не было особо демографической мощи. Все было в идиллии пока к ним в горы не начали лезть условные "туранцы"...

 Отправлено: 03.10.14 20:19. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

не единожды встречался с утверждением что балкарцы вместе с кабардинцами делали набеги в Ногай. возможно кого то пленили... хотя вариантов много!

Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев!

 Отправлено: 03.10.14 21:18. Заголовок: Albert пишет: Здес..

Albert пишет:

цитата:

Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам.

А мне кажется наоборот.

 Отправлено: 03.10.14 21:33. Заголовок: Albert пишет: Здесь..

Albert пишет:

цитата:

Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев!

ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно)

 Отправлено: 03.10.14 21:36. Заголовок: Myrzalar пишет: А м..

Myrzalar пишет:

цитата:

А мне кажется наоборот.

Они входят "стройными рядами" в балкарскую группу, а вот внешние связи этой группы очень размыты и один ногаец - Кассаев и один осетин - Нигкоев - это скорее исключения.

 Отправлено: 03.10.14 21:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно)

Возможно и такое.

 Отправлено: 06.10.14 16:01. Заголовок: Biberd пишет: P.S. ..

Biberd пишет:

цитата:

P.S. А вы обратили внимание, на то, что в части балкарцев такие фамилии как Кулиев, Мечиев, Джуртубаев, Мизиев попали в условно-тюркские группы R? Это случайность или все-таки язык коррелирует с генами?) Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи))

У карачаевцев Семенлени Сымайыл - G2a1a, Къалай улу Аппа (Джанибеков) тоже, причем, Семеновы и Джанибековы - братья, Къочхарланы Къасбот - J2, кто у нас там еще из народных певцов?))
Из современных: Ёзденлени Альберт - G2a1a, причем, родственник Эсена, насколько я знаю; Тамбийлени Къасбот тоже G2a1a.
Из научных работников, занимавшихся языкознанием: Алийлени Умарла - J1, Хабичлени Магомет - не протестированы Хабичевы, Байчораланы Сосланбек - G2a1a...
В общем, в этой области у нас заметное преобладание G2a1a.)))

 Отправлено: 06.10.14 16:37. Заголовок: Ходжа

а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D

 Отправлено: 06.10.14 17:33. Заголовок: Ходжа пишет: а глав..

Ходжа пишет:

цитата:

а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D

Бывший главный коневод республики Клыч-Герий Урусов - I2a.) Главный по животноводству в КЧР Хызыр Джатдоев - R1b1a2.)

 Отправлено: 09.10.14 11:14. Заголовок: Открыли первые панел..

Открыли первые панели остальных балкарцев.
Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы...

 Отправлено: 09.10.14 11:37. Заголовок: Biberd пишет: Откры..

Biberd пишет:

цитата:

Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы...

нежданчик О_о
а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя...

 Отправлено: 09.10.14 11:45. Заголовок: Biberd пишет: Откры..

Biberd пишет:

цитата:

Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы...

Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения...

 Отправлено: 09.10.14 11:47. Заголовок: Albert пишет: Подоз..

Albert пишет:

цитата:

Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения...

да, и фамилия, кстати, далеко не самая маленькая в Малкаре.

 Отправлено: 09.10.14 11:50. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

нежданчик О_о а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя...

По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество.

 Отправлено: 09.10.14 12:15. Заголовок: Biberd пишет: Похож..

Biberd пишет:

цитата:

Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы...

Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался .

 Отправлено: 09.10.14 12:41. Заголовок: Albert пишет: По-мо..

Albert пишет:

цитата:

По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество.

согласен! просто тут осетинская этимология могла указывать на сей факт.
Умар пишет:

цитата:

Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался .

так а Рахаевы вроде как из Рачи...

 Отправлено: 09.10.14 14:02. Заголовок: Ну примеры кровной с..

Ну примеры кровной связи с Дигорией мы же видим: Эндреев, Бачиев, Суменов, Нигкоев, небольшая группа дигорских Q образца басиатов. В нашей небольшой пока выборке это не так мало. Чаще с Дигорией обменивались женщинами, если можно так выразиться. Ну и конечно, Дигорию, через бадинатские рода пытались до поседнего контролировать Абаевы. Все в сумме и дает эти легенды.

Касательно Мусуковых согласен что было неплохо еще одного протестировать, потому что если этот немаленький род так близок к Абаевым, то это некое отступление от наших представлений.
Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это.

 Отправлено: 09.10.14 16:04. Заголовок: Biberd пишет: Приче..

Biberd пишет:

цитата:

Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это.

знали о родстве, но старательно скрывали пару веков?)) не, не верится что такое возомжно))

 Отправлено: 10.10.14 08:49. Заголовок: Как звучит термин &#..

Как звучит термин "Басиата" на балкарском?

 Отправлено: 10.10.14 08:50. Заголовок: Кулиев (Чегем) на 37..

Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a.


У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b.
Он относится к ветке, представленной, главным образом, туальцами и южными осетинами (данные Балановского). В то же время у дигорцев и северных иронцев процент этого кластера невелик (около 5%).
Пикует у туальцев – 23%. У южных осетин поменьше (16%).


В Осетинском ДНК-проекте к этому кластеру относится всего 4,6% гаплотипов.

На древе Рожанского это маленькая голубая веточка (Алборов, Цхурбаев, Дзанагов, Шарабидзе)

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349

Где-то рядом с Алборовым и разместится Байсиев.

 Отправлено: 10.10.14 08:56. Заголовок: Условно называем эту..

Условно называем эту подветвь "двальской"

 Отправлено: 10.10.14 10:42. Заголовок: Эсен пишет: Кулиев ..

Эсен пишет:

цитата:

Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a.

предание как бы и подтвердилось и как бы и нет)) ну как бы логично - зачем своего отдавать, если можно кого то другого
Эсен пишет:

цитата:

У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b.

но похоже в в Малкаре все равно магнит J2a и именно там оказался предок))
насколько от сильно отличается от осетинских "двальцев"? попал ли он через Осетию или напрямую из условной Двалетии?