Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
кеме
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.02.14 11:07. Заголовок: Неплохо было бы Сарк..
Неплохо было бы Саркитовых протестировать.
|
|
|
Джаубермезов Мурат
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 03.10.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:32. Заголовок: Салам алейкум. Можно..
Салам алейкум. Можно ли узнать совершен ли заказ на апгрейд (с 12 до 25) для Тудуева
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.02.14 02:27. Заголовок: Хоу, апгрейд заказан..
Хоу, апгрейд заказан.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5097
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.02.14 20:47. Заголовок: кеме пишет: Неплохо..
кеме пишет: цитата: | Неплохо было бы Саркитовых протестировать. |
|
В числе прочих, наверное, и их можно, если найдется платежеспособный Саркитов. А то их что-то любят в разных форумах называть Саркисовыми.
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.02.14 04:56. Заголовок: Я вируса поймал или ..
Я вируса поймал или у всех яндекс директ реклама на форуме пошла?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5102
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.02.14 05:07. Заголовок: У меня тоже эта рекл..
У меня тоже эта реклама. Бесплатный хостинг, и потому кто что хочет, то и размещает. Я никак повлиять на это не могу, к сожалению.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 09:23. Заголовок: Салам форумгъа! Эсен..
Салам форумгъа! Эсен 28 кит ашырды (37-маркерликле). 23 китни иеси барды (малкъарлы уллуракъ тукъумла). Аладан тышында кимни этейик? Оюмугъуз бар эсе бир айтсагъыз эди - анга кёре ишлер эдик.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.14 11:21. Заголовок: Малкъарда Цопановы д..
Салам Алейкум.) Малкъарда Цопановы деп гитче тукъум бармыд, не да тегейледен не да дюгерледен келгенге саналгъан? Кудаевни тамгаланы юсюнден китаб да джазылыб турыеди аллай тукъум, "каплевидный" тамгъа бла. Аллай тукъум бар эсе, ала Тарковскийлениден келгенле болурга боллукъла. Тегейли Цопановла Тарковскийледен бёлюнгенге саналадыла.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5178
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.02.14 12:28. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Аллай тукъум бар эсе, ала Тарковскийлениден келгенле болурга боллукъла. Тегейли Цопановла Тарковскийледен бёлюнгенге саналадыла. |
| Вовсе не обязательно! Кеслерин бий тукъумлагъа джалгъаргъа излеген тукъум асыры кёбден, местный бийле джетишмей, Тарковскийлеге узалыб къалыргъа боллукъдула, мени сартын. Ол себебден, аллай хапарла далеко не факт, что правда.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5179
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.02.14 12:36. Заголовок: Бийберд пишет: 23 к..
Бийберд пишет: цитата: | 23 китни иеси барды (малкъарлы уллуракъ тукъумла). Аладан тышында кимни этейик? Оюмугъуз бар эсе бир айтсагъыз эди - анга кёре ишлер эдик. |
| Малкъардан тышында кишини этмегенмисиз? Сёз ючюн, Бызынгыда, Холамда, Чегемде, Басханда? Мен ангылагъан, эм уллу таулу тукъум Джаппулары да тестировать этилмей турадыла алкъын, къайдам анга кёре алкъын кёб тукъум турады. Неда, чырт ишексизме, биздеча Малкъарда да бир тукъумну ичинде тюрлю-тюрлю атауулла тюрлю-тюрлю результатла кёргюзюб башларыкъдыла. Ол себебден, мени сартын, ол уллу тукъумладан (Уллубашладан, Бёзюледен, Атабийледен, Башийледен, къайдам алагъа кёре) бир атауулдан алыб къоймай, эки-юч атауулдан да алынса тыйыншлы болур эди. Алай а экинчи атауулдан алгъан сагъатда, эм алгъа 12 маркер болса да боллукъ болур: келишсе бирсисине, келишир да къалыр, келишмесе уа, аны да апгрейд этдирирге керек боллукду.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 13:29. Заголовок: Цопанлары деп эшитме..
Цопанлары деп эшитмегенме бир да. Дюгер-тегейде тест алынган тукъумлагъа келишген Малкъарда: Цаколары, Къайгъырмазлары эсиме келеди къуру. Альберт, Башийланы, Атабийланы, сора Уяналаны этебиз. Экинци кере атаулланы этебиз десек 12 - маркерликле алырбыз. Басхан, Чегем, Холам-Бызынгыгъа алыкъа онг болмай турады. Манга Малкъар нек сейирди десенг къуру анда туугъаным юцюн угъай. Малкъарда хар эски элни кесини бир тюрлю тарихи болгъанца кёрюнеди. Ол ДНК бла шарт боллукъ болурму деген оюмда.
|
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 13:41. Заголовок: На сайте написало чт..
На сайте написано что Кагийевы Карачая это балкарские Келеметовы... Откуда эта история?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 13:44. Заголовок: Бийберд пишет: Цопа..
Бийберд пишет: цитата: | Цопанлары деп эшитмегенме бир да. |
|
Чофановы есть.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5180
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.02.14 13:56. Заголовок: Бийберд пишет: На с..
Бийберд пишет: цитата: | На сайте написано что Кагийевы Карачая это балкарские Келеметовы... Откуда эта история? |
| У Петрусевича так. Но Петрусевич считал, что Келеметовы из Кабарды. Кроме того, по-моему, Кагиевы и сами знают о своем происхождении от Келеметовых. Сомневаться в этом трудно, поскольку Кагиевы у нас - чанка. Но вот перепроверить, протестировав Келеметовых, можно было бы. Кстати, еще были бы интересны малкарские князья - не только потомки Басията, но и потомки Мимбулата. Остался кто?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:02. Заголовок: Есть аутентичные Кел..
Есть аутентичные Келеметовы, Джанхотовы, Айдаболовы, Шахановы... Про остальных сказать не могу...
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:04. Заголовок: И Мисаковы..
И Мисаковы
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:13. Заголовок: Бийберд, мадар бар э..
Бийберд, мадар бар эсе, беклегиз Келеметлени, Айдаболланы, Джанхотланы алай алайда эртде кеч болсада, этерге керек болукъбуз.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:17. Заголовок: Биевых, насколько зн..
Биевых, насколько знаю, не осталось
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:19. Заголовок: И в Кабарде можно по..
И в Кабарде можно поискать потомков Женоковых (Заниюковы). Они тоже есть.
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:22. Заголовок: Кагиевы сами предпол..
Кагиевы сами предполагают свое происхождение именно от Келеметовых (из личных разговоров).
|
|
|
кеме
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:35. Заголовок: Хотят протестировать..
Хотят протестироваться.. Тамбиев (Сагалла) Ижаев. Байрамуков (??) И еще несколько. Фамилий не знаю.
|
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:46. Заголовок: Бийберд, вариант бол..
Бийберд, вариант болса холамлы Моллаланыда тестировать этигиз - Хасанья да барла, Чегемде Наршауланы эм черкесленден Асланланы. Сора Псыгансудан мени бир черкес шуёхумда сюе эди тестироваться этерге.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:51. Заголовок: А с Аслановыми какая..
А с Аслановыми какая легенда?) знакомая фамилия...
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:54. Заголовок: Бийберд пишет: А с ..
Бийберд пишет: цитата: | А с Аслановыми какая легенда?) знакомая фамилия... |
|
Они от нас мы думаем.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:58. Заголовок: Даже точнее, их пред..
Точнее, по легенде, мы тоже вроде Аслановы назывались, их предок ушёл в Кабарду и сохранил название фамилии, а наши были религиозными и общественными деятелями и стали Моллаевыми называться. И Наршаовы считаются тоже нам родственными.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:01. Заголовок: Да таких-то полно.....
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:02. Заголовок: Я где-то читал что М..
Я где-то читал что Моллаевы сдали тест... Ошибаюсь?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2284
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:03. Заголовок: Бийберд пишет: Да т..
Бийберд пишет: Да, у кабардинцев, наверно 15-20% так.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:03. Заголовок: Бийберд пишет: Я гд..
Бийберд пишет: цитата: | Я где-то читал что Моллаевы сдали тест... Ошибаюсь? |
|
Это я сдал, но я баксанский. Надо бы и холамских протестировать. Мы считаемся родственниками, и антропологически я это замечаю, но надо проверить.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:07. Заголовок: Басханда къара-къаты..
Басханда къара-къатышды болгъан))
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:08. Заголовок: Омобенно Кёнделен бл..
Особенно Кёнделен бла Быллым эм Лашкута
|
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:17. Заголовок: Огъары, Приэльбрусье..
Огъары - Приэльбрусье джаны вполне стабильныйды.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5182
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:23. Заголовок: Бийберд пишет: Басх..
Бийберд пишет: цитата: | Басханда къара-къатышды болгъан)) |
| Тахирге алай айтыб ойнама.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5183
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:25. Заголовок: Бийберд пишет: Лашк..
Бийберд пишет: Лашкутачыла Малкъардан ушайдыла асламысына?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:25. Заголовок: Albert пишет: Тахир..
Albert пишет: цитата: | Тахирге алай айтыб ойнама. |
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5184
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:26. Заголовок: Тахир пишет: Точнее..
Тахир пишет: цитата: | Точнее, по легенде, мы тоже вроде Аслановы назывались, их предок ушёл в Кабарду и сохранил название фамилии, а наши были религиозными и общественными деятелями и стали Моллаевыми называться. И Наршаовы считаются тоже нам родственными. |
| У черкесов КЧР тоже есть Аслановы.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2288
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:26. Заголовок: Albert пишет: Лашку..
Albert пишет: цитата: | Лашкутачыла Малкъардан ушайдыла асламысына? |
|
Не, именно с разных мест.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:30. Заголовок: Альберт, Лашкутада м..
Альберт, Лашкутада мен да алай суна эдим. Документле бла Малкъар тукъумла анда 55 %... А Быллым и вовсе на 80 % состоит их чегемцев, хуламцев и малкъарцев... это для меня было сюрпризом.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:31. Заголовок: Albert пишет: У чер..
Albert пишет: цитата: | У черкесов КЧР тоже есть Аслановы. |
|
Про Аслановых, я в целом, думаю, что выдумка. Не клеится кое-что, может каким-то образом роднились. А так, более конкретно во что я верю то, что мой родной дед говорил, что мы с Аравии. Вот, и уточнится это так или нет.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2290
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:33. Заголовок: Бийберд пишет: Альбе..
Бийберд пишет: цитата: | Альберт, Лашкутада мен да алай суна эдим. Документле бла Малкъар тукъумла анда 55 %... |
|
Бусагъатда мен айтханчады.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2291
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:36. Заголовок: Бийберд пишет: А Бы..
Бийберд пишет: цитата: | А Быллым и вовсе на 80 % состоит их чегемцев, хуламцев и малкъарцев... |
|
Быллым в основном чегемцы, да.
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5185
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.02.14 16:04. Заголовок: Знаю, что самая мног..
Знаю, что самая многочисленная фамилия в Быллыме - кабардинская - Афашоковы.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2292
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 16:09. Заголовок: Ещё в 80-ые наши гов..
Также, ещё в 80-ые, когда кабардинцы не особо и говорили о "Кинжальской битве", по-крайней мере, не от них слышали, наши говорили, что в битве на Къанджоле с крымцами наш предок по имени Джандар возглавлял балкарскую часть войска. И что у кого-то из наших келинов Аман-Къабакъда осталась тетрадь с песней об этой битве и Джандаре. В общем, разные версии слышал, но ни одну пока не признаю. Хвала Всевышнему, что появилась ДНК-генеалогия, которая помогает уточнять многие вопросы истории родов и народов.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.02.14 18:23. Заголовок: Когда строили Черекс..
Когда строили Черекский каскад ГЭС выкопали много курганов и могильников Вроде Институт археологии Кавказа Атабиева Оттуда никакого материала для ДНК - анализа извлечь не удалось? Нет информации?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.14 23:39. Заголовок: Бийберд пишет: Когд..
Бийберд пишет: цитата: | Когда строили Черекский каскад ГЭС выкопали много курганов и могильников Вроде Институт археологии Кавказа Атабиева Оттуда никакого материала для ДНК - анализа извлечь не удалось? Нет информации? |
| C секвенированием ископаемой ДНК дела в России обстоят очень туго. Да и в остальном мире редко выходят работы по древней Y-ДНК.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 04:59. Заголовок: У Батдыева и Тохчуко..
У Батдыева и Тохчукова готовы 37 маркеров. Батдыев близок к Хубиеву (3 шага) и Катчиеву (6 шагов). Предварительный расчет на 37 маркерах дает 750(±280) лет до общего предка. Тохчуков – 100% представитель К-ветви, но особо близких нет: Tokhchukov Karachay, Russia 37 0 Abaev Balkaria (Chegem), Russia 37 7 Bostan Karachay, Russia 37 7 Qrymshaukhalov Russia 37 10 Chipchikov Karachay, Russia 37 11 Dudov Karachay, Russia 37 11 Chotchaev Karachay, Russia 37 11 Kodzhakov Unknown 37 12 Batdiyev Karachay, Russia 37 12 Temirbolat Karachay, Russia 37 12 Abaza North Caucasus, Russia 37 12 Karamurzin Kabarda → Karachay, Russia 37 13 Поэтому прибытие из Кабарды вполне себе вероятное событие (как и в случае с Карамурзиным).
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 09:24. Заголовок: "Карачаевская..
"Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно.
|
|
|
кеме
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 11:05. Заголовок: 291837 Kappushev a..
291837 Kappushev ataul Dyğyr, Kappushev, Karachay R1a1a 13 24 16 12 11-14 12 12 10 12 11 29 291812 Batdyev Batdyev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 275622 Khubiev Khubiev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-16 11 13 19-24 16 16 19 20 36-38 14 11 309705 Batdiyev юзюк Sojuk, Karachay Russian Fede R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 19 20 36-38 15 11 В этом мире главное сума не сойти. )))) Если с Катчиевым Батдыев в 6 шагах, то с Байрамкуловым на скольких? Насколько мне известно Катчиев и Байрамкулов близки по ГГ.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 11:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | "Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно. |
|
Это естественно, что она будет выходить, аланы были много где.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5208
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.14 13:18. Заголовок: Эсен пишет: Батдыев..
Эсен пишет: цитата: | Батдыев близок к Хубиеву (3 шага) и Катчиеву (6 шагов). Предварительный расчет на 37 маркерах дает 750(±280) лет до общего предка. |
| Ух ты! Сенмисе, Кеме? Наша веточка растет и развивается. Каппушев тоже должен быть тогда где-то рядышком.
|
|
|
кеме
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 13:25. Заголовок: Albert пишет: Наша ..
Albert пишет: цитата: | Наша веточка растет и развивается. Каппушев тоже должен быть тогда где-то рядышком. |
| Как раз рядом сидит один Каппушев и читает что я сейчас пишу. Къатыэмчек не хочет приобщиться к проекту и раскошелиться на пару , вернее на шесть пустяков. Еще один момент нашей истории приоткрылась бы. ))))))))))
|
|
|
Ходжа
|
| |
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.14 13:53. Заголовок: У всех 67маркеров? ..
У всех 67маркеров?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5212
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.14 14:11. Заголовок: кеме пишет: Как раз..
кеме пишет: цитата: | Как раз рядом сидит один Каппушев и читает что я сейчас пишу. Къатыэмчек не хочет приобщиться к проекту и раскошелиться на пару , вернее на шесть пустяков. Еще один момент нашей истории приоткрылась бы. )))))))))) |
| Ходжа пишет: Нет, у них пока 37.
|
|
|
Ходжа
|
| |
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.14 14:20. Заголовок: Блин, почему я не р1..
Блин, почему я не р1б или г2а как нормальные Хубиевы, пока ни один атаул не смог подбить на тест, если будет хоть один приближенец, я же узнаю атаул с точностью?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5215
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.14 14:26. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | "Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно. |
|
Так оно и должно быть.
|
|
|
кеме
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 17:06. Заголовок: Ходжа пишет: Блин, ..
Ходжа пишет: цитата: | Блин, почему я не р1б или г2а как нормальные Хубиевы, пока ни один атаул не смог подбить на тест, если будет хоть один приближенец, я же узнаю атаул с точностью? |
| Ну это вряд ли правильно делить на "нормальных" и "ненормальных" Хубиевых. Такая большая фамилия просто обязана быть с разными гаплогруппами. Может даже Хубиевыми назвали некую общность фамилий с заранее уже разными гаплогруппами. Трамовцы, наурузовцы, будиановцы , адурхаевцы тоже уверенно заявляли о своем едином предке, причем Трам и Адурхай вроде близнецами считались. Тут есть один Хубиев с атауула Ходжа, который просто не успел протестироваться. Может в следующий раз получится.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5224
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.14 18:38. Заголовок: кеме пишет: причем ..
кеме пишет: цитата: | причем Трам и Адурхай вроде близнецами считались |
|
Никогда о таком не слышал
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 21:05. Заголовок: Добили все 67 маркер..
Добили все 67 маркеров по Джанибеку. У меня с ним расхождения по DYS458 (18;19) и по DYS 446 (16;15), если не проморгал. По примитивным расчетам ФТДНА вероятность общего предка: 4 46,16% 8 85,41% 12 97,05% 16 99,49% 20 99,92% 24 99,99% Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?))))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 21:27. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | "Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно. |
| Так она давно уже вышла. На Кавказе встречается от Абхазии до Дагестана. Только пока в Чечне не обнаружено представителей и в Грузии. кеме пишет: цитата: | Если с Катчиевым Батдыев в 6 шагах, то с Байрамкуловым на скольких? |
| У Байрамкулова только 32 маркера (отсутствуют 5 интересных маркеров в виду тестирования в другой конторе). 2 шага разницы на 32 маркерах. Надо ФТДНАшного апгрейдить). khanmode пишет: цитата: | Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?)))) |
| Не больше 300 лет. Нужен Коркмазов для уточнения))
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 21:34. Заголовок: Да, Коркмазов - это ..
Да, Коркмазов - это несколько проблематично. Пошукаем, попробуем. Не более 300 лет - это уже "теплее")))). А апгрейд до 111 ничего не даст или лучше Коркмазова все-таки поискать.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 22:55. Заголовок: В идеале нужен еще о..
В идеале нужен еще один Джанибеков с другого атаула, Семенов и два Коркмазова из разных атаулов. Операция "Идентификация Трама" в этом случае пройдет успешно. khanmode пишет: цитата: | А апгрейд до 111 ничего не даст |
| При сравнении 2-х гаплотипов имеется большой диапазон погрешности.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5233
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.14 23:00. Заголовок: khanmode пишет: Доб..
khanmode пишет: цитата: | Добили все 67 маркеров по Джанибеку. У меня с ним расхождения по DYS458 (18;19) и по DYS 446 (16;15), если не проморгал. По примитивным расчетам ФТДНА вероятность общего предка: 4 46,16% 8 85,41% 12 97,05% 16 99,49% 20 99,92% 24 99,99% Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?)))) |
| Короче, вы совсем недавно разошлись, по ходу... Эсен пишет: цитата: | У Байрамкулова только 32 маркера (отсутствуют 5 интересных маркеров в виду тестирования в другой конторе). 2 шага разницы на 32 маркерах. Надо ФТДНАшного апгрейдить). |
| По ходу, "наурузовское братство" между Каппушевыми (в т.ч. отделившимися от них Батдыевыми) и Байрамкуловыми подтверждается. Но для верности, конечно, надо бы еще и Каппушевых с Байрамкуловыми проапгрейдить. Эсен пишет: цитата: | Нужен Коркмазов для уточнения)) |
| Руслан, не желаешь протестироваться?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 23:27. Заголовок: Эсен, там в этом про..
Эсен, там в этом проекте Иберия есть некто 100149 Juan Sánchez Ortega, b. 1574, Castilla, Spain R1b1a1 R-M73 К нам отношение имеет?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.14 23:41. Заголовок: Далек от вас. На дре..
Далек от вас. На древе от Atly группируется с европейцами: http://shot.qip.ru/00jdO5-6TWijNWxK/ Видимо, какая-то небольшая часть R1b1a1 принимала участие в древних миграциях со своими братьями R1b1a2, заполонившими всю Западную Европу.
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.02.14 00:19. Заголовок: Будем искать. Семено..
Будем искать. Семенов в принципе не проблема - двое из разных атаулов на примете есть. Джанибека может найду. А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5242
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.02.14 00:36. Заголовок: khanmode пишет: А в..
khanmode пишет: цитата: | А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть. |
|
Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5280
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.02.14 23:38. Заголовок: Фаррух с "Молген..
Фаррух с "Молгена" вот такой пост написал здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6650.msg203607/boardseen.html#new цитата: | Этот гаплотип из Ysearch близок карачаевцу, из-за чего подумалось, что он R1a-Z2124 или же далее. Верно ли это предположение? |
| Речь идет о гаплотипе WV49H здесь Приведена фамилия - Агаларов. Что можно о нем сказать?
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.14 08:13. Заголовок: Азербайджанец(если о..
Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5331
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.14 14:01. Заголовок: Atly пишет: Азербай..
Atly пишет: цитата: | Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет. |
|
Очень хорошо!
|
|
|
Руслан
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.02.14 18:01. Заголовок: Albert пишет: Русла..
Albert пишет: цитата: | Руслан, не желаешь протестироваться? |
| Albert пишет: цитата: | Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет. |
| Во вторник поеду ..Соберемся думаю решим юч атаулудан будет достаточно Эчкибашладан , Гондаладан, Базарчиладан . Затянул я с этим вопросом .. ))) А скольки маркерные лучше сделать..?
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 07:04. Заголовок: Три атаула - замечат..
Три атаула - замечательно. Оптимально 67y, а так - по средствам смотря. Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд.
|
|
|
Руслан
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 25.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 08:18. Заголовок: khanmode пишет: Ес..
khanmode пишет: цитата: | Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд. |
| Нет уверенности в чем..?..))))
|
|
|
khanmode
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 08:37. Заголовок: У тестируемых в ДНК ..
У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла....
|
|
|
Руслан
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 25.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.14 08:42. Заголовок: khanmode пишет: У т..
khanmode пишет: цитата: | У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла.... |
| Думаю справимся... Еще бы Трамовых абазинов и Трамовых балкарцев найти бы.. Я как то обращался к Трамовым балкарцам в одноклассниках , но так и никто не ответил...))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.14 16:54. Заголовок: Думаю сюда сообщение..
Думаю сюда сообщение Игоря Рожанского поместить, что скажете по датировкам? Igor Rozhansky: цитата: | Предлагаю дерево 37-маркерных гаплотипов G с кавказских проектов FTDNA. Оно построено по тому же принципу, что и ставшее довольно популярным дерево кавказских J2. Абсолютное большинство носителей G с этих проектов (164 из 178) приходится на 2 субклада этой весьма разветвленной гаплогруппы - G2a1 (L293) (135 г/т) и G2a2b2a1a2 (L1266) (29 г/т). Разрозненные гаплотипы из других субкладов, или с неопределенным отнесением, собраны в нижней части. На дереве указаны датировки принципиальных узлов. |
| Древо можно посмотреть по ссылке: http://s018.radikal.ru/i507/1402/6d/528e836b0d58.jpg
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5397
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.02.14 17:20. Заголовок: А что за G2a2b2a1a2 ..
А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b?
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.14 18:22. Заголовок: Albert пишет: А что..
Albert пишет: цитата: | А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b? |
| Да походу по новой номенклатуре.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.02.14 20:15. Заголовок: что то он меня с зак..
что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.02.14 23:43. Заголовок: Что я могу сказать: ..
Что я могу сказать: и эту ветку "держат" грузины))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.14 00:34. Заголовок: Han09 пишет: что то..
Han09 пишет: цитата: | что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве |
| Верное замечание. У тебя и Бадахова L1268+, в то время как у грузин L1268-. Непонятно, почему не использованы адыгские гаплотипы. Вообще, 37-маркерные деревья во многом неточны. Это касается и расположения некоторых гаплотипов, и рассчитанных возрастов. Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5413
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.02.14 01:17. Заголовок: Эсен пишет: Наприме..
Эсен пишет: цитата: | Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад. |
|
То есть, если подходить несколько утрированно, то между "адыгами" и "грузинами" (в число последних можно включить и наши, и осетинские G2a1) 15 тысяч лет? Круто!
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.14 02:09. Заголовок: У грузиноязычных как..
У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5419
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.02.14 02:46. Заголовок: Эсен пишет: У грузи..
Эсен пишет: цитата: | У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два. |
|
А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1?
|
|
|
Источник
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:34. Заголовок: Полный сиквенс дейст..
Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5423
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.02.14 12:31. Заголовок: Источник пишет: Пол..
Источник пишет: цитата: | Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? |
|
Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.02.14 08:10. Заголовок: Albert пишет: А за ..
Albert пишет: цитата: | А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1? |
| Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? Источник пишет: цитата: | Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? |
| В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5434
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.02.14 10:49. Заголовок: Эсен пишет: Имеется..
Эсен пишет: цитата: | Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? |
|
Да, именно об этом речь
|
|
|
Источник
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.14 10:58. Заголовок: Эсен пишет: В виду ..
Эсен пишет: цитата: | В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов. |
| Я еще меньше чем Альберт в этом все разбираюсь.То есть полный сиквенс(ПС) по любому в целом лучше и точнее?
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.14 05:01. Заголовок: Albert пишет: Да, т..
Albert пишет: цитата: | Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a. |
| А мы что, за бортом? Сейчас подниму на Вас Узденовых, Байрамуковых, Семеновых, и иже с ними на стихийный митинг))))) Тема выступления на митинге: То есть нас уже из Карачаевцев "выписали" ? Очередная революция? В конце концов Карачай, как верховья Кубани это наша родина, а Вы откуда-то со степи "прикибитились". Мы тут Вас, понимаешь, приютили, сохранили, сберегли, а оказывается мы теперь и не карачаевцы и предки наши (подавляющего кол-ва народа) Вам не интересны )))) А балкарские R1b и J2 почему за бортом? а наши полинезийцы Т и индейцы Q Басияты? Лозунг : ДАЕШЬ ПОЛНЫЙ СИКВЕНС, ТУАР ИШЧИ !!!!! Мы "G1a" Вам "R1a" покажем Кузькину мать )))))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.14 11:43. Заголовок: На груди мумии нашли..
На груди мумии нашли странный деликатес цитата: | Это стало серьезным доказательством в пользу гипотезы о том, что когда-то типичные жители нынешней территории Китая были высокими русоволосыми европеоидами. У всех мумий из захоронений, датированных бронзовым веком (2000 — 800 гг. до н.э.), оказались европейские черты лица и заплетенные в косы каштановые волосы. Похоронены они были в пустыне в своеобразных лодках, обернутых коровьей кожей, а идеальная температура окружавшего их соленого песка позволила сохранить одежду и предметы, которые клали в могилы, в хорошем состоянии. |
| цитата: | Долгие годы специалисты изучали одежду, предметы быта и прочие артефакты их древних могил. До сыра очередь дошла недавно, и результаты исследования оказались неожиданными. Выяснилось, что сыр был изготовлен нетипичным для того времени образом — с помощью дрожжей и бактерий, используемых и по сей день для создания кефира. До этого историки были уверены, что впервые сыр в Китае был изготовлен, во-первых, намного позже, а во-вторых, с использованием сычужного фермента: китайцы настаивали молоко в емкостях из кишок и желудков животных. |
|
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.02.14 21:09. Заголовок: Буржуины зажрались ,..
Буржуины зажрались ,перенесли Big Y на конец марта.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.14 21:38. Заголовок: я вообще молчу http..
я вообще молчу
|
|
|
кеме
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.03.14 07:17. Заголовок: Получил книги от Бу..
Получил книги от Булата. Одна книга , предназначенная Альберту , у меня. Как - нибудь отправлю в близжайщее время или передам кому пожелает Альберт , что бы он ему отнес.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5446
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.03.14 22:39. Заголовок: кеме пишет: Получил..
кеме пишет: цитата: | Получил книги от Булата. Одна книга , предназначенная Альберту , у меня. Как - нибудь отправлю в близжайщее время или передам кому пожелает Альберт , что бы он ему отнес. |
|
Как раз сегодня был в Учкекене. Забыл про мёд, а про книги даже не знал. В ближайшие дни еще надо будет поехать в Кислый, тогда заеду, Аллах айтса...
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5449
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.03.14 14:09. Заголовок: Я перенес оффтоп СЮД..
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.14 01:25. Заголовок: На фтдна начали "..
На фтдна начали "рисовать" результаты апгрейдов малкъарских и дигорских Q ... Похоже что они все между собой очень близки...
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.14 01:35. Заголовок: Бийберд пишет: На ф..
Бийберд пишет: цитата: | На фтдна начали "рисовать" результаты апгрейдов малкъарских и дигорских Q ... Похоже что они все между собой очень близки... |
| Поясни!) Джангылыкъмы бармыды? Энди малкъар бла дюгер схылтыла бир-бирлерине джууукъ болмаса сейир боллукъ эди. Огъесе, ФТДНА-да ётюрюк затланы берибми башлагъандыла деб сагъыш этесе?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.14 01:36. Заголовок: Также вырисовываются..
Также вырисовываются Джуртубаев и Нигкоев (дигор). Они также совпадают с Кагиевым и Акболатовым r1b
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.14 01:37. Заголовок: Да мен сенден кёп би..
Да мен сенден кёп билмейме) просто начали на сайте публиковать, я здесь привел)
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.14 01:38. Заголовок: "Рисовать" в..
"Рисовать" в хорошем смысле слова))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.03.14 02:23. Заголовок: У них пока не готовы..
У них пока не готовы маркеры с 13-го по 37-ой. В их числе немало быстрых маркеров. Так что еще могут набежать мутации.
|
|
|
tolik
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.03.14 06:41. Заголовок: а есть где нибуть ин..
а есть где нибуть инфа по днк крымских Гиреев?
|
|
|
tolik
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.03.14 22:18. Заголовок: и тишина, и мертвые ..
и тишина, и мертвые с косами стоят ....
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.03.14 22:19. Заголовок: Ждем новые результат..
Ждем новые результаты, с нетерпением уже ))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.03.14 01:16. Заголовок: tolik пишет: а есть..
tolik пишет: цитата: | а есть где нибуть инфа по днк крымских Гиреев? |
| Данные по Гиреям отсутствуют. Наткнулся на такое сообщение админа Казахского проекта: цитата: | Все мои попытки найти гиреев по интернету закончились на 2 человеках. принц Джеззар Гирей (игнорит мои письма (хотя про ДНК тогда еще не писал)) из Лондона. еще один был Гирей из Турции, но при подробном изложении его родословной оказалось, что он потомок Гиреев по женской линии. Гиреи разбросаны по всему миру. У нас в Казахстане похоронен Дмитрий Симов-Гирей. Но потомков его не осталось. Говорят, что потомки ШАхин-Гирея есть в Ростове-на-дону (один добрый человек сказал, правда адрес не уточнил). Еще в Черкессии: есть родня Клыч-Гирея. Но для всего этого нужен грант и финансирование, а мы пока еще на общественных началах на голом энтузиазме. |
|
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.03.14 08:39. Заголовок: Эсен пишет: Гиреи р..
Эсен пишет: цитата: | Гиреи разбросаны по всему миру. У нас в Казахстане похоронен Дмитрий Симов-Гирей. Но потомков его не осталось. Говорят, что потомки ШАхин-Гирея есть в Ростове-на-дону (один добрый человек сказал, правда адрес не уточнил). Еще в Черкессии: есть родня Клыч-Гирея. |
| Видимо Сабитов Ж. писал, который со своими неуёмными фантазиями - опять какую-то очередную ахинею он несёт. Можно делать ставку, все гиреи будут разные, всё равно что Ивановых тестировать. К примеру знаю человека с отчеством Клыч-Гиреевич, т.е. часто имя предка становилось фамилией, отчеством. А в Башкирии полно Гараевых, Гиреевых, Гареевых, Киреевых. А фамилии у большинства башкир с конца 19, - нач 20 в. Тестировать по фамилии ещё более разбросано получится, чем тестировать по клану.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.03.14 11:58. Заголовок: Эсен пишет: Данные ..
Эсен пишет: цитата: | Данные по Гиреям отсутствуют. Наткнулся на такое сообщение админа Казахского проекта: |
| я в 2011 году в Турции встречался с одним, он был с Украины даже с Крыма может быть тогда, поговорили хорошо, вот только координаты то его не взял, кто знал что нужен будет.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.14 08:59. Заголовок: Центральнокавказские..
Центральнокавказские Q1a1b1 действительно оказались очень близкими. 500 лет до общего предка (плюс-минус 100). Для Басиата идеально подходит. Неплохой географический разброс для такой молодой ветви: от Безенги до Куртатинского ущелья. Сразу вспоминается тот факт, что привилегированное сословие в Куртатинском общесте носило название тауби. Возможно, в прошлом были тесные связи у Малкъара с этим обществом.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.14 09:58. Заголовок: Эсен пишет: Централ..
Эсен пишет: цитата: | Центральнокавказские Q1a1b1 действительно оказались очень близкими. 500 лет до общего предка (плюс-минус 100). Для Басиата идеально подходит. Неплохой географический разброс для такой молодой ветви: от Безенги до Куртатинского ущелья. Сразу вспоминается тот факт, что привилегированное сословие в Куртатинском общесте носило название тауби. Возможно, в прошлом были тесные связи у Малкъара с этим обществом. |
| хоть что то новое
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.14 10:10. Заголовок: Han09 пишет: хоть ч..
Han09 пишет: Скоро много нового будет)). Балкарцы на подходе)
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.03.14 10:35. Заголовок: Кстати, в Карачае ис..
Кстати, в Карачае используется "таубий" или просто "бий"?
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 524
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.03.14 11:18. Заголовок: Бийберд, в Карачае п..
Бийберд, в Карачае просто "бий"
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.03.14 11:29. Заголовок: Эсен, а наши Q1a1b1 ..
Эсен, а наши Q1a1b1 особняком или есть более-менее близкие к ним еще в Евразии?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.03.14 14:31. Заголовок: Всех приветствую! На..
Всех приветствую! Наконец-то завершился процесс сбора материала по 37-маркерным тестам в Балкарии. Таубий группа: 1) Джанхотов 2) Биев 3) Заниюков (позже в Кабарде писались как князья Женоковы) 4) Айдаболов 5) Мисаков 6) Малкаруков (Балкаруковы) 7) Урусбиев ... 8) Асанов 9) Уянаев 10) Эндреев 11) Тетуев 12) Хуболов 13) Забаков 14) Герузов 15) Шабатуков 16) Шабатуков 17) Сарбашев 18) Моттаев 19) Заммоев 20) Глашев 21) Гузиев 22) Атабиев 23) Хасауов 24) Карчаев 25) Биттуев 26) Табаксоев 27) Жангуразов (12 маркеров) 28) Заммаев (12 маркеров) Таким образом удалось покрыть таубиев и несколько малкъарских поселений полностью (Шаурдат, Сауту, Глашево). В самом многочисленном поселении Кюнлюм также удалось протестировать фамилии, которые составляли около 60% населения. Посмотрим)
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.14 17:09. Заголовок: Бийберд пишет: Эсен..
Бийберд пишет: цитата: | Эсен, а наши Q1a1b1 особняком или есть более-менее близкие к ним еще в Евразии? |
| Особо близких нет, но отдаленное родство показывает восточноевропейская (секейская) ветвь и пара западноевропейских гаплотипов Q1a1b1. Джуртубаев в 4 шагах от дигорца Нигкоева и в 5-ти от чегемца Акболатова. Так что предок дигорца - явный переселенец недавних времен с территории Балкарии.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.14 17:13. Заголовок: Бийберд В коробке ..
Бийберд В коробке же 28 наборов было по 37 маркеров? Плюс еще 1 кит у вас оставался на 12 маркеров. Вопрос: где два 37-маркерных набора и где вы взяли еще один 12-маркерный тест?))
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.14 17:25. Заголовок: Эсен пишет: Вопрос:..
Эсен пишет: цитата: | Вопрос: где два 37-маркерных набора и где вы взяли еще один 12-маркерный тест?)) |
| 12 маркерный это может тот который я отдал ? тест Маджита ?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.14 21:27. Заголовок: Все верно) Один 12-..
Все верно) Один 12-маркерный от Мажита дал Ханафий) Один который оставался сдал Заммаев. 2 теста 37-маркерных: еще один Мисаков и Кайгермазов
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.14 22:02. Заголовок: про Нигкоев нкакой н..
про Нигкоев нкакой нибудь есть материал, про переселении из Балкарии?
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.14 22:19. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | про Нигкоев нкакой нибудь есть материал, про переселении из Балкарии? |
| Вряд ли,единственное, по преданиям был вроде бы напарником Мисирби Каражаева в набегах.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.14 22:36. Заголовок: Мне кажется Нигкоевы..
Мне кажется Нигкоевы маленькая фамилия
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.14 23:00. Заголовок: могу ошибаться, но е..
могу ошибаться, но если Нигкотае, это Нигкоаевы, то есть какая вроде легенда, где фигурирует Грузия. Кажется в работе Гецати 1999 г. они выводятся из Грузии. Ну вдруг кто захочет перевести с осетинского, тогда сброшу изображения текста
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.14 23:10. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Кажется в работе Гецати 1999 г. они выводятся из Грузии |
| Уже было Turk пишет: цитата: Кагиевы, относительно близки с Нигкоевым. Вот какое предание у Нигкоевых интересно? И связано ли оно с Караджаевыми (хоть и гапло другая, тамга одинакова с Келеметовыми) или Келеметовыми? Из книги Гецаева о дигорских фамилиях (если я правильно перевёл) Никъо по преданию якобы выходец из Грузии поселился в Камате (Караджаевы тоже жили там) От Никъо-Дзабо -Саумыкъыр и т.д. Этот Саумыкъыр был друганом и участником набегов во главе с Мисирбием Караджаевым. Упоминается и в последнем набеге в Алагирское ущелье ,где Мисирбий был убит .Дальше ни черта не понял . http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000214-000-90-0#024.001.001.003
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.14 23:59. Заголовок: Умар саубол!) тегей ..
Умар саубол!) тегей тилними билесе?)
|
|
|
Умар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 10:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: Словарь биледи
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5564
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 11:20. Заголовок: Увидел в "Молген..
Увидел в "Молгене": #277359 / Malkarov / (Чегем) Z2122+
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 531
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.14 11:39. Заголовок: Кабардинец?..
Кабардинец?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5565
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 11:46. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: Почему именно кабардинец? По-моему, у нас Z2122+ тоже будет немало своих собственных древних...
|
|
|
Biochem
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.14 13:35. Заголовок: Малкаровы балкарцы в..
Малкаровы балкарцы вроде, в школе со мной учился Малкаров
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5567
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 13:51. Заголовок: Biochem пишет: Малк..
Biochem пишет: цитата: | Малкаровы балкарцы вроде, в школе со мной учился Малкаров |
|
Да, протестированный - балкарец. Ааа Эльграндов, как я понял, имеет в виду кем мог быть его предок по мужской линии...
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 532
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.14 14:46. Заголовок: Просто удивился, как..
Просто удивился, как мимо нас прошел балкарец)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5570
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 15:02. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Просто удивился, как мимо нас прошел балкарец) |
| Почему мимо? Он же с нашего проекта!
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 19:22. Заголовок: Ближе к 202698..
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5588
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 19:53. Заголовок: Atly, а что с твоим ..
Atly, а что с твоим BigY?
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 20:02. Заголовок: Albert пишет: Atly,..
Albert пишет: цитата: | Atly, а что с твоим BigY? |
| По совету Эсена отправил письмо с просьбой прислать ВАМ, в общем жду. На личной страничке на Ftdna опубликовали кучу снипов, но что с ними делать пока непонятно.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.04.14 20:12. Заголовок: Атлы потом напиши ес..
Атлы потом напиши есть ли у тебя снип 934? Нужно понять с нашим Янсаитом и индоарием Тулсианом вы расходитесь на этом снипе или нет.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5589
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 20:13. Заголовок: Atly пишет: На личн..
Atly пишет: цитата: | На личной страничке на Ftdna опубликовали кучу снипов, но что с ними делать пока непонятно. |
|
А что Эсен говорит? Или, может, в "Молгене" спросить, если Эсен недоступен?
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 20:26. Заголовок: Надо подождать ссылк..
Надо подождать ссылку на ВАМ-файл, чтобы скормить комьпютеру.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.04.14 20:33. Заголовок: По всей логике 934 у..
По всей логике 934 у вас Атлы должен быть в минусе. Но лучше посмотрим. Тем более уже Биг Игрек вам сделан, осталось дождаться только твоего ответа. А потом и наша подветвь подтянется с Биг Игреком.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5592
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 22:23. Заголовок: Atly, это те снипы, ..
Atly, это те снипы, что в плюсе?
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 22:35. Заголовок: Amigo пишет: По..
Amigo пишет: цитата: | По всей логике 934 у вас Атлы должен быть в минусе. Но лучше посмотрим. Тем более уже Биг Игрек вам сделан, осталось дождаться только твоего ответа. А потом и наша подветвь подтянется с Биг Игреком. |
| Этого снипа у меня похоже нет. CTS3649 , L104 , L970 , P281 , PF2718 , PF5958 , PF6181 , CTS3650 , L105 , L977 , P282 , PF2722 , PF5964 , PF6194 , CTS3654 , L1053 , L985 , P283 , PF2723 , PF5965 , PF6195 , CTS3697 , L1060 , L986 , P284 , PF2729 , PF5967 , PF6201 , CTS3775 , L1061 , L989 , P285 , PF2731 , PF5970 , PF6204 , CTS3813 , L1062 , M168 , P286 , PF2732 , PF5971 , PF6211 , CTS3848 , L1067 , M173 , P294 , PF2736 , PF5975 , PF6212 , CTS3943 , L1071 , M198 , P295 , PF2737 , PF5920 , PF6213 , CTS3984 , L108 , M207 , P305 , PF2739 , PF5936 , PF6214 , CTS4259 , L1089 , M213 , P316 , PF2742 , PF5940 , PF6215 , CTS4465 , L1090 , M235 , P9.1 , PF2747 , PF5943 , PF6216 , CTS4509 , L1095 , M251 , P97 , PF2748 , PF5944 , PF6218 , CTS46 , L1098 , M294 , PAGES00007 , PF2749 , PF5945 , PF6220 , CTS4764 , L1099 , M299 , PAGES00026 , PF2750 , PF5949 , PF6222 , CTS4862 , L110 , M306 , PAGES00081 , PF2752 , PF5951 , PF6230 , CTS501 , L1101 , M417 , PAGES00083 , PF2753 , PF5953 , PF6231 , CTS5287 , L1105 , M42 , PF1378 , PF2754 , PF5954 , PF6233 , CTS5423 , L1112 , M42 , PF1389 , PF2755 , PF5955 , PF6512 , CTS5454 , L1116 , M420 , PF1396 , PF2756 , PF5956 , PF7514 , CTS5508 , L1118 , M448 , PF1402 , PF2757 , PF5957 , PF7522 , CTS5577 , L112 , M449 , PF1403 , PF2758 , PF5958 , PF7527 , CTS5648 , L1120 , M45 , PF1405 , PF2770 , PF5964 , PF7530 , CTS570 , L1121 , M459 , PF1407 , PF2772 , PF5965 , PF7531 , CTS5936 , L1123 , M511 , PF1408 , PF3494 , PF5967 , PF7532 , CTS5979 , L1124 , M512 , PF1410 , PF3495 , PF5970 , PF7534 , CTS623 , L1125 , M513 , PF1411 , PF3496 , PF5971 , PF7540 , CTS6918 , L1127 , M514 , PF1412 , PF3497 , PF5975 , PF7542 , CTS6985 , L1129 , M515 , PF1413 , PF3500 , PF5978 , РК1 , CTS7191 , L113 , M516 , PF1414 , PF3561 , PF5980 , PR1220 , CTS7275 , L1132 , M526 , PF1415 , PF5459 , PF5981 , PR202 , CTS7278 , L1135 , M74 , PF1417 , PF5469 , PF5982 , PR2119 , CTS7400 , L1136 , M89 , PF1418 , PF5477 , PF5984 , PR5761 , CTS7500 , L1137 , M9 , PF1419 , PF5483 , PF5985 , PR855 , CTS7650 , L114 , M94 , PF2589 , PF5488 , PF5991 , rs161492_1 , CTS7659 , L1142 , P108 , PF2590 , PF5490 , PF6013 , V221 , CTS7941 , L1143 , P128 , PF2591 , PF5498 , PF6016 , V238 , CTS8008 , L1145 , P131 , PF2608 , PF5500 , PF6047 , V241 , CTS8052 , L1150 , P132 , PF2610 , PF5503 , PF6054 , V250 , CTS8127 , L1155 , P133 , PF1414 , PF5508 , PF6056 , Y783.2 , CTS8336 , L1179 , P134 , PF1415 , PF5511 , PF6057 , YSC0000057 , CTS8350 , L1185 , P135 , PF1417 , PF5513 , PF6066 , YSC0000077 , CTS8507 , L1220 , P145 , PF1418 , PF5861 , PF6069 , YSC0000081 , CTS8508 , L1225 , P146 , PF1419 , PF5862 , PF6071 , YSC0000107 , CTS8591 , L1235 , P148 , PF2589 , PF5863 , PF6072 , YSC0000108 , CTS8595 , L132 , P149 , PF2590 , PF5864 , PF6073 , YSC0000109 , CTS8626 , L1346 , P151 , PF2591 , PF5867 , PF6114 , YSC0000110 , CTS8665 , L1347 , P157 , PF2608 , PF5868 , PF6116 , YSC0000193 , CTS8797 , L1352 , P158 , PF2610 , PF5869 , PF6118 , YSC0000350 , CTS8896 , L138 , P159 , PF2611 , PF5870 , PF6121 , YSC0000624 , CTS9018 , L1462 , P160 , PF2614 , PF5871 , PF6132 , YSC0000913 , CTS903 , L1480 , P161 , PF2615 , PF5872 , PF6133 , Z1331 , CTS9108 , L1492 , P163 , PF2616 , PF5876 , PF6143 , Z2121 , CTS9510 , L15 , P166 , PF2619 , PF5880 , PF6153 , Z2123 , CTS9515 , L16 , P187 , PF2620 , PF5881 , PF6156 , Z5997 , CTS9596 , L168 , P19_1 , PF2621 , PF5882 , PF6158 , Z6030 , CTS9690 , L248 , P207 , PF2622 , PF5884 , PF6159 , Z6032 , CTS9733 , L268 , P224 , PF2626 , PF5885 , PF6160 , CTS9739 , L313 , P225 , PF2629 , PF5886 , PF6162 , CTS9754 , L350 , P226 , PF2631 , PF5508 , PF5965 , CTS9779 , L352 , P228 , PF2634 , PF5511 , PF5967 , F1050 , L413 , P229 , PF2635 , PF5513 , PF5970 , F1209 , L418 , P230 , PF2637 , PF5861 , PF5971 , F1224 , L438 , P231 , PF2640 , PF5862 , PF5975 , F132 , L440 , P232 , PF2642 , PF5863 , PF5978 , F1586 , L449 , P233 , PF2647 , PF5864 , PF5980 , F184 , L457 , P234 , PF2651 , PF5867 , PF5981 , F185 , L468 , P235 , PF2653 , PF5868 , PF5982 , F2957 , L469 , P236 , PF2658 , PF5869 , PF5984 , F3032 , L470 , P237 , PF2660 , PF5870 , PF5985 , F3044 , L471 , P238 , PF2683 , PF5871 , PF5991 , F3105 , L498 , P239 , PF2685 , PF5872 , PF6013 , F313 , L536 , P242 , PF2688 , PF5876 , PF6016 , F3159 , L543 , P243 , PF2690 , PF5880 , PF6047 , F3166 , L58 , P244 , PF2694 , PF5881 , PF6054 , F3185 , L604 , P245 , PF2695 , PF5882 , PF6056 , F3194 , L721 , P27.1_2 , PF2700 , PF5884 , PF6057 , F3197 , L74 , P280 , PF2709 , PF5885 , PF6066 , F3337 , L741 , P281 , PF2716 , PF5886 , PF6069 , F3561 , L747 , P282 , PF2718 , PF5888 , PF6071 , F3564 , L76 , P283 , PF2722 , PF5889 , PF6072 , F3568 , L760 , P284 , PF2723 , PF5895 , PF6073 , F3644 , L768 , P285 , PF2729 , PF5908 , PF6114 , F3650 , L777 , P286 , PF2731 , PF5911 , PF6116 , F3692 , L779 , P294 , PF2732 , PF5914 , PF6118 , F4099 , L781 , P295 , PF2736 , PF5916 , PF6121 , F686 , L819 , P305 , PF2737 , PF5919 , PF6132 , F719 , L82 , P316 , PF2739 , PF5920 , PF6133 , F773 , L821 , P9.1 , PF2742 , PF5936 , PF6143 , F82 , L851 , P234 , PF2653 , PF5940 , PF6153 , F937 , L875 , P235 , PF2658 , PF5943 , PF6156 , F989 , L781 , P236 , PF2660 , PF5944 , PF6158 , F992 , L819 , P237 , PF2683 , PF5945 , PF6159 , IMS-JST022449_6 , L82 , P238 , PF2685 , PF5949 , PF6160 , K511 , L821 , P239 , PF2688 , PF5951 , PF6162 , L1002 , L851 , P242 , PF2690 , PF5953 , PF6163 , L1004 , L875 , P243 , PF2694 , PF5954 , PF6165 , L1005 , L882 , P244 , PF2695 , PF5955 , PF6168 , L1009 , L957 , P245 , PF2700 , PF5956 , PF6169 , L1013 , L962 , P27.1_2 , PF2709 , PF5957 , PF6170 , L1028 , L969 , P280 , PF2716 , PF6179 , PF6172 ,
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.14 22:41. Заголовок: Albert пишет: это т..
Albert пишет: цитата: | это те снипы, что в плюсе? |
| Да, плюсы.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.04.14 22:49. Заголовок: и что эта куча цифр ..
и что эта куча цифр означает?)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5593
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.04.14 00:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | и что эта куча цифр означает?) |
|
Снипы, которые оказались положительны у Атлы. Среди них и Z2123 - самый нижний из известных на данный момент снипов нашей ветки. Но теперь, я уверен, можно будет обнаружить снипы, маркирующие собственно карачаевскую ветвь R1a-Z2123.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.04.14 09:38. Заголовок: огъары учкулан пишет..
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.04.14 10:15. Заголовок: Amigo пишет: 1) Атл..
Amigo пишет: цитата: | 1) Атлы вам сейчас в первую очередь нужно, отсеять все снипы, которые выше z2123. Для этого вам нужно сравнивать свои снипы со снипами Янсаита и прочих z2123. 2) Оправьте Бам-файл Семарглу. 3) Если есть желание можешь отправить свой бам-файл Рожанскому И. и мне, но я пока ещё не готов приступить к их обработке, но на будущее может пригодиться. Но Рожанскому И. обязательно отправь - он специалист, только + будет если Игорь подключится к изучению вашего клана, т.к. в итоге ты узнаешь мнения разных людей: Семаргла, Рожанского И. и даже может мое, если смогу подключиться, пока загружен другими делами. |
| Амиго, спасибо за подробные разъяснения. Не знаю когда пришлют бам-файл, но в любом случае нужны несколько бам -файлов из нашей ветки Z2123. Кто закрыл Семагрл?
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.04.14 10:36. Заголовок: Атлы ответил вам тут..
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.04.14 12:28. Заголовок: Atly пишет: Ближе к..
Atly пишет: цитата: | Ближе к 202698. Abley Тазетдинов, 1743-1812, Татарстан, и далек от Караева 291025, и Салпагарова 275621, помечены зел. |
| Я бы поставил на Y57+, а у Тазетдинова он в минусе. Atly пишет: цитата: | Не знаю когда пришлют бам-файл |
| Судя по сообщениям на Молгене, где-то через две недели после просьбы предоставить файл.
|
|
|
Biochem
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.14 18:39. Заголовок: почему то я не вижу ..
почему то я не вижу биджиевых на ftdna
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5604
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.04.14 21:54. Заголовок: Biochem пишет: поче..
Biochem пишет: цитата: | почему то я не вижу биджиевых на ftdna |
| Биджиевы есть среди соренсоновских результатов. Открой Y-search!
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.04.14 22:08. Заголовок: Biochem пишет: поче..
Biochem пишет: цитата: | почему то я не вижу биджиевых на ftdna |
| если есть желание можешь протестироваться
|
|
|
Biochem
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.14 23:26. Заголовок: но ведь их тестирова..
но ведь их тестировали, кажется тут говорили о 4х биджиевых протестированных, а так есть желание
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.04.14 11:30. Заголовок: В ФТДНА не тестирова..
В ФТДНА не тестировались, поэтому в таблице проекта их нет.
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.04.14 18:03. Заголовок: Эсен пишет: Я бы по..
Эсен пишет: И правильно... Эсен, Big-Y Акбаева и Темирбулатова еще нет?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 13:31. Заголовок: Начали приходить нов..
Начали приходить новые результаты. R1b1a1: 315546 Murachaev Balkaria (Chegem, Jora) 315540 Barazbiev Balkaria (Chegem) 315553 Gazaev Balkaria (Chegem, Gudurgy) 311492 Gilastanov Balkaria (Chegem, Gudurgy) Q1a1b1: 311493 Goroev Balkaria (Malkar) 311491 Musukov Balkaria (Malkar, Tuura Habla) R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) У Мусукова в профайле предок обозначен Ханапием как Мисака. Это же вроде разные рода? И еще, Ханапий, поменяй, пожалуйста, у Гилястанова имя и фамилию местами. Также жду фамилию второго предполагаемого потомка Шамхала
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 13:32. Заголовок: Atly пишет: Эсен, B..
Atly пишет: цитата: | Эсен, Big-Y Акбаева и Темирбулатова еще нет? |
| Пока нет
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 14:23. Заголовок: Мусуковы и Мисаковы,..
Мусуковы и Мисаковы, конечно совершенно разные фамилии.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 14:25. Заголовок: Холам вроде как час..
Холам вроде как часть Малкара идет в ранних доках
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 14:43. Заголовок: Эсен пишет: И еще, ..
Эсен пишет: цитата: | И еще, Ханапий, поменяй, пожалуйста, у Гилястанова имя и фамилию местами. |
| Поменял
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 14:43. Заголовок: Эсен пишет: Также ж..
Эсен пишет: цитата: | Также жду фамилию второго предполагаемого потомка Шамхала |
| Да да напишу вечером
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 14:49. Заголовок: Вах!!! Эсен, Мусуков..
Вах!!! Эсен, Мусуковы из Кюннюма. В Туура-Хабла переселилась часть в середине 19 века. Прошу поменять им прописку)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 14:55. Заголовок: пока что потомки ина..
пока что потомки иналидов между собой не родственники. хотя, это я и ожидал. Гилястановы, это кто такие?)
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 14:56. Заголовок: Я в окружении чегемц..
Я в окружении чегемцев))
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 534
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:00. Заголовок: Шамхалчикъла уа къай..
Шамхалчикъла уа къайдадыла?)))
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:04. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1:..
Эсен пишет: цитата: | R1b1a1: 315546 Murachaev Balkaria (Chegem, Jora) 315540 Barazbiev Balkaria (Chegem) 315553 Gazaev Balkaria (Chegem, Gudurgy) 311492 Gilastanov Balkaria (Chegem, Gudurgy) |
| И так судя по данным связь Баразбиевых и Келеметовых вполне представляется реальностью. Эсен пишет: цитата: | Q1a1b1: 311493 Goroev Balkaria (Malkar) 311491 Musukov Balkaria (Malkar, Tuura Habla) |
| Я так думаю, что из числа малых фамилии Малкъара мы еще будем находить потомков Басията. Эсен пишет: цитата: | R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) |
| Надеюсь теперь с монголоидностью будет покончено. Эсен пишет: цитата: | G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) |
| Сдается мне что мой брат Курданов не оказался родственником карачаевским Лепшоковым, если я правильно понял ветки, то он потянет на Хапаева из безенги или же на Гулиева из Баксана. А может оказаться что и то и то окажется далеки.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:04. Заголовок: Кучмезовы изначально..
Кучмезовы изначально из Холама?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:06. Заголовок: Han09 Гороевы кто та..
Han09 Гороевы кто такие?) Вообще впервые слышу))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:18. Заголовок: Бийберд пишет: Вах!..
Бийберд пишет: цитата: | Вах!!! Эсен, Мусуковы из Кюннюма. В Туура-Хабла переселилась часть в середине 19 века. Прошу поменять им прописку) |
| Сделано. Что-то как-то много Q-шек )) Бийберд пишет: Судя по тенденции, R1b1a1 в Чегеме будет основной гаплогруппой) огъары учкулан пишет: цитата: | пока что потомки иналидов между собой не родственники. хотя, это я и ожидал. |
| А кто иналид из новых?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:23. Заголовок: Эсен пишет: А кто и..
Эсен пишет: ну Баразбиевы, теоретически они же Болотоковы, от Анфоко. хотя они скорее "вероятные" иналиды
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:23. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Шамхалчикъла уа къайдадыла?))) |
| Оба J1- Z1842. Типичный субклад для Дагестана и Чечни. У этих товарищей в 17 веке общий предок жил? Гаплотипы на 1 шаг отличаются.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:24. Заголовок: Эсен пишет: Сделано..
Эсен пишет: цитата: | Сделано. Что-то как-то много Q-шек )) |
| я не совсем понял, так они Мисаковы или Мусуковы? Действительно многовато их. Кстати, Мусуковы по легендам из Осетии, если я ничего не путаю.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:25. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | ну Баразбиевы, теоретически они же Болотоковы |
| Ааа. Что-то сомневаюсь. Судя по результатам, типичные чегемцы.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:26. Заголовок: Эсен пишет: Оба J1-..
Эсен пишет: цитата: | Оба J1-Z1842. Типичный субклад для Дагестана и Чечни. |
| къумукъладымыла? как мы с тобой и предсказывали, почти уверен был в этом. правда есть вариантов что они левые, но со временем и этот вопрос решится, кем были Шамхалы
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:26. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Han09 Гороевы кто такие?) Вообще впервые слышу)) |
| Маленькая Фамилия в Малкъаре.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:28. Заголовок: Эсен пишет: Оба J1-..
Эсен пишет: цитата: | Оба J1-Z1842. Типичный субклад для Дагестана и Чечни. У этих товарищей в 17 веке общий предок жил? Гаплотипы на 1 шаг отличаются. |
| Жаль очень жаль что они показали такой результат.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:28. Заголовок: Эсен пишет: Ааа. Ч..
Эсен пишет: цитата: | Ааа. Что-то сомневаюсь. Судя по результатам, типичные чегемцы. |
| ну и я сомневаюсь, если честно)) тем более в легендах говорится, что они (дети Анфоко) действовали не одни, а со своими людьми. Пока следов потомков солдат Анфоко не наблюдается в Чегеме. А они должны быть адыгскими G2a
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:30. Заголовок: Han09 пишет: Малень..
Han09 пишет: цитата: | Маленькая Фамилия в Малкъаре. |
| ну я понял) а что про них известно: они чья та ветка? (в Балкарии есть несколько фамилий потомков таубиев поменявших фамилию). Их статус?
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 535
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:31. Заголовок: Эсен, их предок по г..
Эсен, их предок по генеалогии жил в середине - второй половине 16 века.)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:32. Заголовок: Han09 пишет: Жаль о..
Han09 пишет: цитата: | Жаль очень жаль что они показали такой результат. |
| ожидаемый на самом деле результат) этих потомков родственников Пророка (САС) среди мусульманской элиты столько, что наверно среди арабов столько не найдется. Но, учитывая специфику Дагестана выводы делать рановато. Может не настоящие "шамхалики"...
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:45. Заголовок: .Han09 пишет: Жаль ..
.Han09 пишет: цитата: | Жаль очень жаль что они показали такой результат. |
| А ты какую хотел гаплогруппу?)) огъары учкулан пишет: цитата: | я не совсем понял, так они Мисаковы или Мусуковы? |
| Это знает Ханапий. огъары учкулан пишет: Ну да, которых Юсуп нашел. огъары учкулан пишет: цитата: | ожидаемый на самом деле результат) этих потомков родственников Пророка (САС) среди мусульманской элиты столько, что наверно среди арабов столько не найдется. |
| Этот субклад у семитов практически не встречается. огъары учкулан пишет: цитата: | Может не настоящие "шамхалики"... |
| Ну, не знаю. Результаты близкие показали.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 536
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:48. Заголовок: Ну в принципе расхож..
Ну в принципе расхождение как раз под их родословную стыкуется. Думаю настоящие.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 537
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:49. Заголовок: Крымшамхаловы наши с..
Крымшамхаловы наши стало быть или первая династия шамхалов, или ветвь шамхалов Туменских
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 15:56. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Крымшамхаловы наши стало быть или первая династия шамхалов, или ветвь шамхалов Туменских |
| можно и так предположить, но для этого нам нужны аналогичные результаты с терр. расселения бывших тюменцев. Баразбиевы и Крымшамхаловы пока скорее потходят под тот случай, когда местная аристократия для выделения из общей массы приписывала себе инородное благородное происхождение. В русской "Бархатной книге" составленной фактически по преданиям русских привелигированных родов число назвавших себя коренными вроде как процентов 30 или еще меньше Эсен пишет: цитата: | Этот субклад у семитов практически не встречается. |
| ну я так и думал) думаю вполне могут быть настоящими шамхалами.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 538
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 16:00. Заголовок: огъары учкулан, а по..
огъары учкулан, а помнишь у Челеби "Баксанского султана" в столице древнего шамхалства объединявшего Тарковское и Таустан? Может его баксанским назвали из-за того, что тот род перебазировался на Баксан и как раз во времена Челеби там и находился?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1471
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 16:10. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Баразбиевы и Крымшамхаловы пока скорее потходят под тот случай, когда местная аристократия для выделения из общей массы приписывала себе инородное благородное происхождение. |
| Я уверен, что Крымшамхаловы - наши. Вместе с другими нашими аристократами они входят в молодой подкластер КБ-ветви R1a.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 16:23. Заголовок: Эсен пишет: Я увере..
Эсен пишет: цитата: | Я уверен, что Крымшамхаловы - наши. Вместе с другими нашими аристократами они входят в молодой подкластер КБ-ветви R1a. |
| я также думаю) Ааа Эльграндов пишет: цитата: | огъары учкулан, а помнишь у Челеби "Баксанского султана" в столице древнего шамхалства объединявшего Тарковское и Таустан? Может его баксанским назвали из-за того, что тот род перебазировался на Баксан и как раз во времена Челеби там и находился? |
| я нормального нейтрального перевода Челеби еще не дождался)
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 16:24. Заголовок: Один из совпаденцев ..
Один из совпаденцев шамхаловича на 12 маркерах - казах Абжалелов из рода Кожа (потомки исламских миссионеров). Хотя такое совпадение еще не гарант близости, но он тоже J1-Z1842.
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 17:58. Заголовок: Эсен пишет: R1a (КБ..
Эсен пишет: цитата: | R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) |
|
Я была уверена в том, что Кучмезовы будут R1A. Эсен пишет: цитата: | 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) |
| А вот Жабоевы и Жантуевы удивили.
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 18:31. Заголовок: Работа по кабардинца..
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 18:33. Заголовок: Жабоевы кстати больш..
Жабоевы кстати большая фамилия, есть вариант что могут различаться по веткам?
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 19:24. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Жабоевы кстати большая фамилия, есть вариант что могут различаться по веткам? |
|
Жабоевы думаю не различаются. Они все жили в своем родовом селе Жабоево.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 19:41. Заголовок: Гергокова Лейля пише..
Гергокова Лейля пишет: цитата: | Жабоевы думаю не различаются. Они все жили в своем родовом селе Жабоево. |
| В Карачае жили еще более скученно, внутри одного села, в одном квартале, по крупные фамилии по атаулам различаются)
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 19:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | ну я понял) а что про них известно: они чья та ветка? (в Балкарии есть несколько фамилий потомков таубиев поменявших фамилию). Их статус? |
| надо у самих Малкъарцев спросить, ансы мен уа билмейме. Эсен пишет: цитата: | А ты какую хотел гаплогруппу?)) |
| ну какую нибудь другую хотя бы, хоть G2a3a
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 19:49. Заголовок: Эсен пишет: огъары ..
Эсен пишет: цитата: | огъары учкулан пишет: цитата: я не совсем понял, так они Мисаковы или Мусуковы? |
| и так тут таакая тема я короче протестировал Мусукова, а Бийберд протестировал Мисакова, скоро узнаем одна это фамилия или нет, хотя думаю что они совершенно разные
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 19:52. Заголовок: Эсен пишет: Этот су..
Эсен пишет: цитата: | Этот субклад у семитов практически не встречается. |
| а кроме казаха и Тарков кто еще есть, да и еще наши Кумыки и эти не одной ветки представители ? Предполагаю что наши Алиевы той же ветки. Но как вот этот кавказский 1842 становится рядом с арабами и с остальными J интересует короче время расхождения от общей ветки, тупо говоря время появления на кавказе ?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5619
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.04.14 19:59. Заголовок: Han09 пишет: и так ..
Han09 пишет: цитата: | и так тут таакая тема я короче протестировал Мусукова, а Бийберд протестировал Мисакова, скоро узнаем одна это фамилия или нет, хотя думаю что они совершенно разные |
| Конечно, разные! Мисаковы - таубии, а Мусуковы - нет. Мне больше интересно Мусуковы и Мусукаевы могут ли оказаться одним родом? А в отношении Мисаковых просто интересно откуда они родом. Ведь этого даже Мисост Абаев не знал.
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:08. Заголовок: Эсен, кит номер 3138..
Эсен, кит номер 313886 это Велибеков Арсен (Дагестан, Махачкала). Вероятно чанка ветка. Кит номер 313885 это Махти Тарковский (Дагестан, Махачкала). Прямая ветвь. п.с. мне нужен пароль от Крымшамхал Мудара. Случайно понадобилось.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5620
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:16. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1:..
Эсен пишет: цитата: | R1b1a1: 315546 Murachaev Balkaria (Chegem, Jora) 315540 Barazbiev Balkaria (Chegem) 315553 Gazaev Balkaria (Chegem, Gudurgy) 311492 Gilastanov Balkaria (Chegem, Gudurgy) |
| Баразбиев и наш Кагиев (Келеметов) вполне могут оказаться братьями - потомками Анфако, если, конечно, таковой существовал. Для пущей верности еще бы Кучукова найти чегемского. Что же касается Балкаруковых, то вроде ни одного настоящего Балкарукова не осталось... Но посмотрим. Газаев, представленный здесь, явно не из Карачая оказывается, вопреки легендам. Они ведь наряду с Биттировыми, вроде, к адурхаевцам себя относили карачаевским. Остальные фамилии мне, к сожалению, ни о чем не говорят. Я плохо знаю историю балкарских родов... Эсен пишет: цитата: | Q1a1b1: 311493 Goroev Balkaria (Malkar) 311491 Musukov Balkaria (Malkar, Tuura Habla) |
| У меня складывается ощущение, что Басият совсем не один прибыл к балкарцам. Многовато у них Q. И это при том, что у карачаевцев пока ни одного. По-моему, тюркский компонент балкарцев включал в себя и эту гаплогруппу, наряду с R1a и R1b1a1. Я могу ошибаться, но мне кажется, что Мусуков может быть далек от басиятов, а Гороев, наоборот, близок к басиятам. Эсен пишет: цитата: | R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) |
| Я предполагал, что такое может быть в отношении Кучмезовых. Всё же в Холаме должен быть тюркский элемент. Бузжигиту Кучмезову, находящемуся в вечном поиске монголоидности в КБ, лучше бы быть представителем гаплогруппы Q. Эсен пишет: цитата: | G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) |
| Они из свано-карачаево-балкарской ветки, а, Эсен? А как там насчет возможного родства с осетинами? Есть у балкарцев кто-нибудь? огъары учкулан пишет: цитата: | Холам вроде как часть Малкара идет в ранних доках |
| Ну, всё же, это не часть Малкъара. Han09 пишет: цитата: | Надеюсь теперь с монголоидностью будет покончено. |
| Какое совпадение! Ты тоже Бузжигита имел в виду?
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:22. Заголовок: Albert пишет: Какое..
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:25. Заголовок: Han09 пишет: а кром..
Han09 пишет: цитата: | а кроме казаха и Тарков кто еще есть |
| Да там много кто есть. Дагестанцы, чеченцы, армяне, грузины, ассирийцы... Наши J1 - тоже из этого субклада. Но субклад этот древний. Han09 пишет: цитата: | п.с. мне нужен пароль от Крымшамхал Мудара. Случайно понадобилось. |
| Скинул в личку
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 539
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:29. Заголовок: Альберт, вроде есть ..
Альберт, вроде есть Балкаруковы переписавшиеся в Мамукоевых. Слышал, что они и связи с родней из других белогвардейских фамилий поддерживают.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5624
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:38. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Альберт, вроде есть Балкаруковы переписавшиеся в Мамукоевых. Слышал, что они и связи с родней из других белогвардейских фамилий поддерживают. |
|
Правда? А Мамукоевы сейчас среди балкарцев живут или ушли к кабардинцам?
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 540
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:41. Заголовок: Ну как я понял они б..
Ну как я понял они балкарцы.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5626
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:41. Заголовок: Han09 пишет: да да ..
Han09 пишет: цитата: | да да его потому что наслышен о нем будто во всех видит монголоидность. |
| Да, он в поиске монголоидности у кавкасионов.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 541
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 21:29. Заголовок: Только что создана т..
Только что создана тема в группе "балкарские фамилии" в одноклассниках: "Балкарские фамилии 22:19 Coca Cola История появления фамилии Мусуковых У Мусука было три брата Рахай , Рехвия и Дец. Изначально братья жили в Грузии. Однажды зимой , когда братья убирали снег решили, пойти на поиски своих земель. Шли они долго и дойдя до Верхней Балкарии, Мусук был очень удивлен красотой этих земель, и решил остаться там. Он начал строительство башни около небольшой речки, который в последующем был назван Мусук суу. Остальные три брата шли дальше. Рахай остановился в Безенгийском ущелье. А Рехвия был разачарован и вернулся обратно в Грузию. А следы Деца найдены в Осетии, где он построил завод по изготовлению вина. И на сегодняшний день в Ордженикидзе есть завод Децовых-это один из ведущих заводов не только СКФО но и всей Европы. Вот так и образовались четыре братские фамилии: Мусуковы, Рахаевы, Рехвия и Децовы. У Мусука было три сына : Кырттай, Генадрукъ, Хуцю и еще один сын от наложницы - Макъа, но он был слабым ребенком и к 6 годам умер. Кырттай, Генадрукъ продолжили род Мусуковых, а Хуцю переехал в Чегемское ущелье и образовал фамилию Хочуев."
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 542
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 21:31. Заголовок: Вот и родство с Раха..
Вот и родство с Рахаевыми. Но почему из Грузии?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 21:47. Заголовок: Расскажу про Мусуков..
Расскажу про Мусуковых и Мисаковых. Это два совершенно разных рода, но и те и другие из Кюнлюма. В Кюнлюме были два таубийских рода Абаевы и Мисаковы. Абаевы жили в самом верху села, а Мисаковы занимали внизу очень ровную поляну. Эти две фамилии были всегда конкурентами по разным вопросам. Абаевы брали числом и более сильным влиянием на общество, Мисаковы были более проворными и иногда могли пойти на не совсем красивые меры. Мусуковы - средний узденский род. Они к концу 19 века переселились в Туура-Хабла, в Кюнлюме оставались только 3 дома. Есть легенда что Мусук и Рахай братья. Также есть легенда что Мусук привез из Сванетии мальчика от которого пошел род Кайгермазовых. Насчет Мусукаевых, так они вообще не малкъарские, по-моему из Чегема.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 21:50. Заголовок: Кстати, у Мусуковых ..
Кстати, у Мусуковых есть один гостевой атаул. О численности этого атаула ничего не знаю, также не могу сказать из какого атаула тестируемый.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 21:51. Заголовок: Гороевых на 1944 год..
Гороевых на 1944 год было 2 семьи... и гаплогруппа у них могла быть откуда угодно) Они из Шканты. В народе Шканты считается сборным селом, так как там нет сколь-либо многочисленных фамилий вообще.
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 21:57. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Хуцю переехал в Чегемское ущелье и образовал фамилию Хочуев." |
|
Хочуевы ведь корнями из Шыкъы. "Хоча" в переводе со сванского "хорошо". У нас есть выражение ХОЧА ТЮЙЮЛДЮ-плохо
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.04.14 21:58. Заголовок: Albert пишет: А Мам..
Albert пишет: цитата: | А Мамукоевы сейчас среди балкарцев живут или ушли к кабардинцам? |
|
Мамукоевы- балкарцы. Знаю, что в Кашхатау проживают.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 22:01. Заголовок: Еще один момент. Обр..
Еще один момент. Обратили внимание что в Чегеме пока только R? Связываю это с тем, что в отличии от других обществ из Чегема нет перевалов в Сванетию. Но тогда другой вопрос: почему же G и J не смогли там обосноваться проникая туда из других балкарских обществ? Может это связано с тем, последние стали проникать в Балкарию достаточно поздно, после того как R там уже были? Как вам такая версия?
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 543
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.04.14 22:18. Заголовок: Джаубермезов и Тууду..
Джаубермезов и Туудуев же J2, оба чегемлиле
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 22:24. Заголовок: Ааа Эльграндов, да, ..
Ааа Эльграндов, да, точно) погорячился я что-то)
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 22:47. Заголовок: Альберт, Балкарукова..
Альберт, Балкарукова мы протестировали. Насчет "настоящести" говорят что "самый настоящий")
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5628
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.04.14 22:58. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..
Бийберд пишет: цитата: | Альберт, Балкарукова мы протестировали. Насчет "настоящести" говорят что "самый настоящий") |
|
Очень надеюсь! Просто, никто из наших князей + малкарские Абаев и Кучуков не могли припомнить никого из настоящих Балкаруковых.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 23:06. Заголовок: Вообще, пока не позд..
Вообще, пока не поздно, надо заводить не тестируемых карточки с информацией. Через год-два никто не вспомнит кто это были и будут сомнения, версии, догадки.
|
|
|
кеме
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.14 07:09. Заголовок: Балкаровы, возможно ..
Балкаровы, возможно это есть Малкаровы. Кабардинские князья. У нас жила одна такая семья. Окарачаевшаяся. Они из так называемыз "новых князей" кабардинцев.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 544
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.04.14 08:10. Заголовок: Их Балкаровы диженуг..
Их Балкаровы диженуго были
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5632
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.14 10:05. Заголовок: кеме пишет: Балкаро..
кеме пишет: цитата: | Балкаровы, возможно это есть Малкаровы. Кабардинские князья. У нас жила одна такая семья. Окарачаевшаяся. Они из так называемыз "новых князей" кабардинцев. |
| Кеме, далеко не каждый, кто называет себя князем, на самом деле таковым является!
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5633
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.14 10:10. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Их Балкаровы диженуго были |
|
Кабардинцы Балкаровы и балкарцы Малкаровы, уверен, никак не могут быть связаны между собой. Хотя факт, конечно же, что у кабардинцев Балкаровы от этнонима балкарцев. Но я не знал, что среди кабардинских Балкаровых были и дыженуго.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.04.14 10:23. Заголовок: Балкаровы также как ..
Балкаровы также как и Кушховы сами толком не знают сколько их разновидностей... А князья... Кто среди нас не князья?))
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 546
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.04.14 10:51. Заголовок: Керти алай, Султан С..
Керти алай, Султан Сулейманла эркинди бизде, бир ичселе уа вообще туши свет.))))
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 547
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.04.14 10:59. Заголовок: Дижинуго они были, т..
Дижинуго они были, только помоему пара человек и те в Малой Кабарде, если не путаю, так шо это был их потолок. Англагъаныма кёре бир тукъум эки-юч субсословиеде болуучанед блада. Жамбеклери беслени да дижинугосу да бар эди, Эркенлеринде да. Те же Шипшевы опять же, хотишь тлекатлеши хотишь дижинуго.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5634
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.14 11:12. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Жамбеклери беслени да дижинугосу да бар эди, Эркенлеринде да. |
| Эрикгенлери... Интересно было бы протестировать их Жамбековых и Эркеновых и сопоставить с нашими Джанибековыми и Эркеновыми.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.14 11:19. Заголовок: Бийберд пишет: Балк..
Бийберд пишет: цитата: | Балкаровы также как и Кушховы сами толком не знают сколько их разновидностей... А князья... Кто среди нас не князья?)) |
| все верно! Балкаровых много среди кабардинцев. При этом конечно часть себя не считает бывшими балкарцами)) Но по факту в подавляющем большинстве они именно от балкарцев!)) среди них (кабардинских Балкаровых) есть например ветка идущая от Айдеболова одного.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 548
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.04.14 11:24. Заголовок: Жамбековых надо сопо..
Жамбековых надо сопоставлять с нашими Хасановыми))
|
|
|
Almaiz
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 16.01.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.04.14 12:31. Заголовок: Эсен пишет: G2a1: ..
Эсен пишет: цитата: | G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) |
| Сван Курдиани - G2a1
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.14 14:21. Заголовок: Albert пишет: У мен..
Albert пишет: цитата: | У меня складывается ощущение, что Басият совсем не один прибыл к балкарцам. Многовато у них Q. |
| Слишком молодая ветвь, сходящаяся как раз ко времени Басиата. Albert пишет: цитата: | Они из свано-карачаево-балкарской ветки, а, Эсен? |
| Курданов, возможно, из нее. Кстати, с Курдиани его разделяют 2 мутации на 12. Жантуев из зеленой ветви (G2a1a1a1) https://www.familytreedna.com/public/G-L293/default.aspx?section=yresults Жабоев непонятно, что за ветвь.
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.14 18:18. Заголовок: Эсен пишет: Жантуев..
Эсен пишет: цитата: | Жантуев из зеленой ветви (G2a1a1a1) |
|
Что-нибудь известно о венгре (Сентеш, Буковина), с которым у Жантуева полное совпадение на 12 маркерах?
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.14 18:21. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..
Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Жамбековых надо сопоставлять с нашими Хасановыми)) |
| Давно это мысль меня преследует.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 558
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.04.14 18:30. Заголовок: Слушайте, а выходит ..
Слушайте, а выходит у Холамцев наборчик похожий на карачаевский получается?(R1а, G2а) А ведь в основном у холамцев же как раз были фамилии с атаулами, что редкость для балкарцев. И подобие къауума - клан Жабоевых. Или я что то путаю?
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.14 22:04. Заголовок: Эсен, в проекте Тарк..
Эсен, в проекте Тарковских открывать будем ??
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5649
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.14 22:51. Заголовок: Han09 пишет: цитата..
Han09 пишет: цитата: | цитата: Жамбековых надо сопоставлять с нашими Хасановыми)) Давно это мысль меня преследует. |
| А почему? Я не в теме...
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 559
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.04.14 22:54. Заголовок: Жамбековы вроде как ..
Жамбековы вроде как потомки одного из Хасановых, переселенца туды на равнину
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.14 23:06. Заголовок: Гергокова Лейля пише..
Гергокова Лейля пишет: цитата: | Что-нибудь известно о венгре (Сентеш, Буковина), с которым у Жантуева полное совпадение на 12 маркерах? |
| Он из секеев http://ru.wikipedia.org/wiki/Секеи Han09 пишет: цитата: | Эсен, в проекте Тарковских открывать будем ?? |
| Уже сутки как открыл
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.04.14 10:02. Заголовок: Кстати, идея о том ч..
Кстати, идея о том что балкарские R1b пришли в массе общей карачаево-балкарской R1a теперь мне кажется не совсем обоснованной. Во первых, R1b среди балкарцев достаточно много, во-вторых они практически не встречаются среди карачаевцев. Тут какая-то отдельная история.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5651
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 10:53. Заголовок: Бийберд пишет: Кста..
Бийберд пишет: цитата: | Кстати, идея о том что балкарские R1b пришли в массе общей карачаево-балкарской R1a теперь мне кажется не совсем обоснованной. Во первых, R1b среди балкарцев достаточно много, во-вторых они практически не встречаются среди карачаевцев. Тут какая-то отдельная история. |
| Условно, аланы - R1a1, асы - R1b1a1. У карачаевцев пока только Хубиевы относятся к R1b1a1. Кагиевы тоже, но они не в счет, поскольку они отделились от чегемских таубиев Келеметовых.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 560
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.04.14 11:44. Заголовок: Что то мне подсказыв..
Что то мне подсказывает, что чегемские R1b будут близки кумыкским R1b. Помните песню о Зороше? "...кто через Чегем мост построит? Кто с моей Кабарды ясак соберет?..." кстати, песня о туменских князьях, которые тоже в середине 16 века упомянуты как шамхалы. Да и то упоминание, что мол чегемцы помнят, что платили дань Будай шамхалу. А ведь Будай шамхал жил в середине 16 века, как раз когда по родословным должны были жить уже подросший Рачкау Бердибиевич и братья Жанмурза, Баймурза Анфаковичи, и должны были между собой воевать. Может Анфаковичи и их "гвардия" были связаны с кумыками, а не кабардинцами или темиргоевцами? Тем более Будай вроде с "антитемрюковской" Кабардой тесно дружил, может подперепутали? Я сильно набредил?
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 12:12. Заголовок: Насчет постов Бийбер..
Насчет постов Бийберда и Альберта. Но это же интересно! Так можно подточить и идею карачаевско-балкарского генетического тождества! (Мне-то всегда казалось, что это разные народы). Альберт, а ставка на алан и ас, как на две разные категории_ это можно расценить и как «хватание за соломинку». А на самом деле, может это все «системная ошибка»? Ааа Эльграндов пишет:
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 561
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.04.14 12:21. Заголовок: В продолжение туменс..
В продолжение туменской оперы. "...Известный учёный В.А. Кузнецов считаетасов(аланов) потомками усуньского родаашыг(языг)3. Усуни в древности были могущественным народом, господствовавшим в Семиречье (около озера Балхаш) на рубеже I тысячелетия до н. э. и I тысячелетия н.э. Прямым потомков усуней считается и упоминавшийся выше ногайский род уйсунь. Любопытно, что по этногенетическим преданиям XIX в. прародитель кумыкского рода (по старокумык. "урукъ", "кавум") тюмен был родным братом прародителей уйсуней, по преданию их отца звали Майка-Бий4. В казахских преданиях вышеназванный Майка-Бий фигурирует как мудрый законодатель, основавший суд биев5..." http://kumukia.ru/article-9501.html п.с. И наш Къарча был основателем законов, и кумыкские карачи беи были хранителями адата и верховными судьями в этом у них даже перед шамхалами было преимущество.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 562
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.04.14 12:28. Заголовок: ...По вопросу происх..
...По вопросу происхождения кумыкских тюменов существуют различные мнения. Русский кавказовед XIX в. Н. Ходнев считал асов (гунно-булгар) прямыми предками этого тюменского рода [40]... http://kumukia.ru/article-110.html
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 12:37. Заголовок: Ой, Эльграндов! А т..
Ой, Эльграндов! А тут ты пошел не в ту степь! "Известный ученый Кузнецов" тоже имел ошибки. Хотя имеет силу и признаваться в них. Как он мне написал, сейчас выпускает новую книгу, где немного все будет по-другому.(Хотя, - " в рамках"). Так что ты на "аланов-усуней-асов" не сильно рассчитывай. Это из области "теорий". А ты силен "в практике".
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 563
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.04.14 12:46. Заголовок: Is-tina, время покаж..
Is-tina, время покажет)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.04.14 15:06. Заголовок: Бийберд пишет: Кста..
Бийберд пишет: цитата: | Кстати, идея о том что балкарские R1b пришли в массе общей карачаево-балкарской R1a теперь мне кажется не совсем обоснованной. Во первых, R1b среди балкарцев достаточно много, во-вторых они практически не встречаются среди карачаевцев. Тут какая-то отдельная история. |
| время покажет. не будем пока спешить с выводами) ведь один человек в средневековье сейчас может иметь потомками несколько тысячь человек. а для нашего народа это не мало. вот например в Карачае есть фамилии которые произошли от отдельных личностей пришедших в Карачай в 18 в., но их насчитывается сильно за тысячу человек. А проследить судьбу одного человека в конктесте истории Кавказа почти нереально. Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Что то мне подсказывает, что чегемские R1b будут близки кумыкским R1b. Помните песню о Зороше? "...кто через Чегем мост построит? Кто с моей Кабарды ясак соберет?..." кстати, песня о туменских князьях, которые тоже в середине 16 века упомянуты как шамхалы. |
| это может быть интересной мыслью Albert пишет: цитата: | Условно, аланы - R1a1, асы - R1b1a1. У карачаевцев пока только Хубиевы относятся к R1b1a1. Кагиевы тоже, но они не в счет, поскольку они отделились от чегемских таубиев Келеметовых. |
| если так разделять, одни асы а другие аланы, удивляет малая перемешнность. все таки жить тысячилетие в соседних ущельях, на малой территории и так четко разделятся?
|
|
|
Han09
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.04.14 15:57. Заголовок: Albert пишет: А поч..
Albert пишет: Есть прошение одного Кабардинца Джамбекова где он упоминает свою генеалогию и выводит себя от Карачаевских узденей Хасановых.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5652
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 16:47. Заголовок: Is-tina пишет: Насч..
Is-tina пишет: цитата: | Насчет постов Бийберда и Альберта. Но это же интересно! Так можно подточить и идею карачаевско-балкарского генетического тождества! (Мне-то всегда казалось, что это разные народы). Альберт, а ставка на алан и ас, как на две разные категории_ это можно расценить и как «хватание за соломинку». А на самом деле, может это все «системная ошибка»? |
|
Тина, я здесь Америку не открываю! Еще Миллер писал о том, что название аланы сохранилось за карачаевцами, а асы - за балкарцами. Да и в исторических источниках видим то тождество алан и асов, то сходство, но без тождества. У балкарцев, вожможно, довольно немал и асский компонент помимо аланского. А у карачаевцев асского нет, только аланский.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.04.14 19:31. Заголовок: Альберт что думаешь ..
Альберт что думаешь по поводу ногайских асов? Они z280.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5654
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 19:35. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..
Amigo пишет: цитата: | Альберт что думаешь по поводу ногайских асов? Они z280. |
|
Возможно, асы асам рознь. Асы ведь племя, а не род. Потому в этом племени могут быть совершенно разные гаплогруппы и субклады гаплогрупп.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.04.14 21:28. Заголовок: Альберт, я согласен)..
Альберт, я согласен) R1a - аланы, R1b - асы, Q - булгаро-хазары. Красиво)
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 564
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.04.14 21:31. Заголовок: Аланы с булгарами ж ..
Аланы с булгарами ж в одной археологической культуре состояли? В одном из источников барсилов называют коленом булгар, а вроде это ж аланы? Вобщем пока вилы по воде
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 21:41. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..
Бийберд пишет: цитата: | Альберт, я согласен) R1a - аланы, R1b - асы, Q - булгаро-хазары. Красиво) |
| Понятно, что ни один народ, даже древний, а тем более средневековый, как аланы и асы, не мог быть моногаплогруппным. Речь о преобладающих гаплогруппах. Кроме того, разумеется, не все R1a - аланы, как и не все R1b - асы. Что же касается Q, то тут, как мне кажется, относительно недавние мигранты из глубин Центральной Азии, ведь Маджары - золотоордынский был город. А Басият был именно из Маджар.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 22:10. Заголовок: Альберт, ты можешь, ..
Альберт, ты можешь, конечно, говорить, что одна из гаплогрупп означает – аланов, другая – асов. Можно самоуспокаиваться. Это удобно! Однако. ДНК-результаты могут помочь еще определить ваши семейные или родовые связи. Ну, там, родственники и т.д. То, насколько глубоко они зашли. Но ты не можешь настаивать на том, что это – аланская группа. (Или асская). Потому что нет первичного анализа (Палео ДНК). Именно материала от реального алана.(Ну, или аса). Даже, если мы проигнорируем тот факт, пропустим мимо ушей то, что асы – это уже другая опера. Что они вообще не параллельная аланам племя. Ты ссылаешься на Миллера. Я тебя впервые таким вижу, что ты ссылаешься на Миллера в положительном смысле. Но Миллер тоже любил раздавать «печенки». Можешь не принимать всерьез мои возражения. Я это скорее для себя пишу. Потому что знаю – других переубедить невозможно. А себе сформулируешь и как-то легче.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5657
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.14 23:00. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..
Is-tina пишет: цитата: | Альберт, ты можешь, конечно, говорить, что одна из гаплогрупп означает – аланов, другая – асов. Можно самоуспокаиваться. Это удобно! Однако. ДНК-результаты могут помочь еще определить ваши семейные или родовые связи. Ну, там, родственники и т.д. То, насколько глубоко они зашли. Но ты не можешь настаивать на том, что это – аланская группа. (Или асская). Потому что нет первичного анализа (Палео ДНК). Именно материала от реального алана.(Ну, или аса). Даже, если мы проигнорируем тот факт, пропустим мимо ушей то, что асы – это уже другая опера. Что они вообще не параллельная аланам племя. Ты ссылаешься на Миллера. Я тебя впервые таким вижу, что ты ссылаешься на Миллера в положительном смысле. Но Миллер тоже любил раздавать «печенки». |
|
Я Миллера для тебя привел, Тина! Я же знаю, что ты его уважаешь. Асы и аланы - близкородственные народы. И нет никаких оснований не верить этому. Сколько есть свидетельств об этих народах, все утверждают, что они - тюрки.
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.04.14 09:59. Заголовок: Amigo пишет: по пов..
Amigo пишет: цитата: | по поводу ногайских асов они z280. |
| Амиго, ты не думал о том что субклад z280 это древние булгары? Ведь он встречается как раз в тех местах и народах, где должны быть булгары.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.04.14 13:31. Заголовок: Бийберд пишет: R1b ..
Бийберд пишет: цитата: | R1b среди балкарцев достаточно много |
| R1b1a1: Къарачай – 1 род (Хубиевы) Чегем – 7 из 13 Холам – 0 из 5 Бызынгы – 0 из 7 Малкъар – 1 из 21 Карачаевская ветвь R1a: Къарачай – большое количество родов Чегем – 3 рода из 13 Холам – 1 из 5 Бызынгы – 1 из 7 Малкъар – 0 из 21 Как видим, R1b1a1 на общебалкарскую не очень тянет. Причем в R1b-шном Чегеме К-ветвь R1a представлена неплохо. Заметил закономерность - гаплогруппа, которая выделяет общество среди других, является также гаплогруппой таубиев, пришедших к власти в результате переворота: R1b1a1 в Чегеме (Баразбиев, Келеметов) Q в Малкъаре (басиаты)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5673
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.04.14 14:20. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1:..
Эсен пишет: цитата: | R1b1a1: Къарачай – 1 род (Хубиевы) Чегем – 7 из 13 Холам – 0 из 5 Бызынгы – 0 из 7 Малкъар – 1 из 21 Карачаевская ветвь R1a: Къарачай – большое количество родов Чегем – 3 рода из 13 Холам – 1 из 5 Бызынгы – 1 из 7 Малкъар – 0 из 21 Как видим, R1b1a1 на общебалкарскую не очень тянет. Причем в R1b-шном Чегеме К-ветвь R1a представлена неплохо. |
|
Странно то, что пока в Малкъаре почти не видно гаплогрупп, принесших тюркский язык. Уж вряд ли Басият принес тюркский язык в Малкъар. Единственно, здесь утешает пока то, что и при тестировании карачаевцев вначале R1a почти не было, помнится. А потом пошел вал... Эсен пишет: цитата: | Заметил закономерность - гаплогруппа, которая выделяет общество среди других, является также гаплогруппой таубиев, пришедших к власти в результате переворота: R1b1a1 в Чегеме (Баразбиев, Келеметов) Q в Малкъаре (басиаты) |
| Позднее вливание в Чегем Анфако с гвардией. Хотя, судя по всему, Анфако абадзехом быть никак не мог, а был тюрком, судя по субкладу. Но не удивлюсь, если среди абадзехов та же гвардия до того взяла власть. Там ведь тоже элита общества явно должна была быть тюркоязычна, судя по родовым именам. Ну а история с Басиятом в Малкъаре, вроде, и так ясна - из золотоордынских Маджар.
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 565
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.04.14 14:40. Заголовок: А кто приближенцы че..
А кто приближенцы чегемских р1б?
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 568
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.04.14 15:06. Заголовок: На Казбурунское сраж..
На Казбурунское сражение сложена следующая песняXXXII: «В нашем Казбуруне все готовятся к жестокой битве. Наши храбрые и знаменитые витязи побуждают друг друга выйти из Казбуруна и ринуться на неприятеля. Вот выступают доблестный Эльжер Хамишев, Айдар храбрый и князь Эльжеруко, доблестный герой, на добром коне своем. Тлаходуова серая лошадь падает у ворот досчатых укреплений Казбурунских, построенных в виде четырехугольника. Смешались люди и кони в безобразной толпе одежд и лиц. Падает храбрый витязь Альтай Богарсоков, с пробитым стрелой черепом. Несмотря на ужасную сечу, Эльжер Хамишев и воспитанник его, князь Идар, одинаково упрямы. Смотря на успех или неудачу своих, витязь[106] Эльжеруко то прыгает через ограду, то снова должен отступать назад. Семигда Касибиев, погладивши бороду, ударом «бердыша сбивает ворота крепости. Кургоков, добрый Женгери, неотразимый, один причиняет ужасное кровопролитие. Доблестный Хамишев Эльжер, князь и храбрый, стойкий воин Идар и победоносный князь Эльжеруко отважно сражаются при переправе. Два гордые брата Пишцуковы, бившиеся с ожесточением, кровавыми руками утирали свои бороды. Несмотря на застывшую кровь на рукоятках сабель двух витязей Богарсоковых, в ограде мужественно сражавшихся, они вложили сабли свои в ножны, полагая, что неприятельское, войско сдается. Мужественный Эльжер Хамишев, князь Идар и храбрый князь Эльжеруко, витязь неустрашимый, который прикован к седлу стрелами, не покидают битвы. Здесь пылает Богарсоков аул; там между войсками громко воют вышедшие из Хашанских аулов жители; на головах их, вместо шлемов, видны пасхальные формы (?). Мужественный Эльжер Хамишев, доблестный князь Идар и князь Эльжеруко были неумолимы, как пожар; теперь будут милостивее. Нашипасева тегелия напитана кровью; удары его меча как будто вынули сердца из семи передовых полков неприятельских. Храбрость малочисленной дружины бжедухских всадников, подобно невидимой чуме, нагоняет ужас на души противников. А косой Коноко, не желая войны, удалился с многими кабардинцами. Храбрые бжедухские всадники желали бы опять идти в дело, но изнеможение сил заставляет их оставаться на месте. Абазинские пешие толпы таскают на спине копченую говядину и не думают о славе. Амифокова белая лошадь издыхает от усталости, и золотой его рыцарский щит пробит и утыкан стрелами. Князь Идар и храбр и мужественен, но не сравниться ему с Самагуом Шипшовым; этот есть из князей князь. Война принудила и красавиц наших сносить бедствия и жить под навесом бурки, вместо палаток. Мужественный Хамишев Эльжер, князь доблестный Идар — герой и князь Эльжеруко доблестный блистают в сече, как молния в темную ночь. Один Дохшуков без пользы истер свою тегелию в бурьяне. Коноково поколение должно помнить благодеяние Кургока и не забывать до последнего потомства»! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text2.htm не смахивает на чегемского? Время вроде тоже подходит, начало 16 века. И место, потому как Анфако пришел со стороны Баксана. Только кто он был реально не ясно, ибо для адыгов все, что у них упоминается автоматически считается своим коренным исконным.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.04.14 20:23. Заголовок: Эсен, Альберт соглас..
Эсен, Альберт согласен что выборка пока недостаточна для выводов. Очень жду результатов малкъарских таубиев и крупных фамилий. Но уже сейчас понятно что в Малкъаре не менее половины будет J2 и G2, с учетом того, что в эти группы попали такие крупные фамилии как Бозиевы и Ульбашевы. Высока вероятность того, что Уянаевы, Глашевы, Башиевы и Атабиевы также будут "местными" (это мой интуитивный прогноз). Это тоже крупные фамилии. Если в Сауту, Глашево и Шаурдат (сюда же можно отнести Курноят из которых пока тестов нет) не окажется ни кого из групп Q и R, можно будет заключить: 1) В Малкъаре в старых но крупных и отдаленных от срединной долины поселениях жили исключительно J и G. 2) R и Q приникали в горы малыми группами, вероятно в 2 разных периода и заселялись ближе к долине. Так, позже их стало больше в самых крупных центральных поселениях типа Куннюма, Зылги и Коспарты. Именно в этих поселениях и начались основные брожения, которые продолжались вплоть до красных. В этом смысле, ситуация в Малкъаре отличается от Чегема следующим: в Чегеме условные "тюрки" смогли одолеть условных "местных", а в Малкъаре этого не случилось - баланс сохранялся. Не от хорошей жизни Заниюковы (Женоковы) продали все имущество и поселились на равнине. Жанхотовский хутор близ Голубых озер вообще разрушили в один день до последнего камня. Если бы в Малкъаре у таубиев была монополная власть эти события были бы невозможны.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.04.14 20:53. Заголовок: Бийберд пишет: В эт..
Бийберд пишет: цитата: | В этом смысле, ситуация в Малкъаре отличается от Чегема следующим: в Чегеме условные "тюрки" смогли одолеть условных "местных", а в Малкъаре этого не случилось - баланс сохранялся. Не от хорошей жизни Заниюковы (Женоковы) продали все имущество и поселились на равнине. Жанхотовский хутор близ Голубых озер вообще разрушили в один день до последнего камня. Если бы в Малкъаре у таубиев была монополная власть эти события были бы невозможны. |
| так эти же события, поселение Женоковых и разорение Жанхотовского хубора это заведомо более поздняя эпоха. В указанное время население Малкара было уже тюркоязычным же. Как ты связываешь эти моменты между собой?)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1671
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.04.14 21:10. Заголовок: пока, исходя из имею..
пока, исходя из имеющейся у нас выборки, картина такая: 1. Тюркизация Малкарского ущелья не связана с массовым переселением "равнинныхжителей", вследствие чего R1a и R1b в Малкаре почти не будет. Тюркизация населения могла быть за счет вхождения местного населения в состав тюркоязычного государтсва, а значит это было заведомо до 15 в., еще до появления кабардинцев на Ц. Кавказе. 2. Тюркизировать автохонное население Малкара могли ранее тюркизиранные местные жители, носители ГГ J и G, жившие вне современного ущелья в контакте с тюркоязычным населением прекавказья. Но в таком случае у них должны быть у местных J и G близкие родственники и в Кабарде и Осетии, т.к. очевидно что они должны были жить и в других частях Кавказа. Если же малкарские G и J сильно местные, значит они там живут очень давно и переселениям не были подвержены, значит тюркизация была культурная.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.04.14 21:25. Заголовок: огъары учкулан, да э..
огъары учкулан, да это 19 век, но почему-то в одном документе жалобщики пишут "мы коспартинцы, но не из балкарского племени"... Понятно, что это слова писаря, но все же есть о чем задуматься. А насчет тюкоязычного государства в равнинной части КБР - это вполне вероятно и с моей версией это вполне согласуется.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.04.14 21:33. Заголовок: Бийберд пишет: огъа..
Бийберд пишет: цитата: | огъары учкулан, да это 19 век, но почему-то в одном документе жалобщики пишут "мы коспартинцы, но не из балкарского племени"... Понятно, что это слова писаря, но все же есть о чем задуматься. А насчет тюкоязычного государства в равнинной части КБР - это вполне вероятно и с моей версией это вполне согласуется. |
| а не зат къагъытны ол? О_о юиринчи кере аллай затны эшите. ЛС бла атарча мадар бармыды?))
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.04.14 21:37. Заголовок: Атарма бир-эки кюнде..
Атарма бир-эки кюнден.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.04.14 22:12. Заголовок: Бийберд пишет: Атар..
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5683
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.04.14 22:45. Заголовок: Бийберд пишет: Но у..
Бийберд пишет: цитата: | Но уже сейчас понятно что в Малкъаре не менее половины будет J2 и G2, с учетом того, что в эти группы попали такие крупные фамилии как Бозиевы и Ульбашевы. Высока вероятность того, что Уянаевы, Глашевы, Башиевы и Атабиевы также будут "местными" (это мой интуитивный прогноз). Это тоже крупные фамилии. |
| Глашев тестировался. По-моему, у него было G2a1 или J2. Правда, он тестировался в лаборатории Балановского, потому никаких апгрейдов делать не получится, и он так и останется со своими 17 маркёрами. Что касается Уянаевых, Башиевых и Атабиевых, то вполне возможно, что как раз здесь и могут спрятаться тюркские гаплогруппы. Касаемо Ульбашевых и Бозиевых, то учитывая то, что это очень многочисленные рода, они могут быть полигаплогруппны. Надо тестировать разные атаулы этих родов!
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.04.14 22:57. Заголовок: Albert пишет: Что к..
Albert пишет: цитата: | Что касается Уянаевых, Башиевых и Атабиевых, то вполне возможно, что как раз здесь и могут спрятаться тюркские гаплогруппы. Касаемо Ульбашевых и Бозиевых, то учитывая то, что это очень многочисленные рода, они могут быть полигаплогруппны. Надо тестировать разные атаулы этих родов! |
| 100% атаульное деление имеют также Башиевы. Вообще Башиевы и Бозиевы говорили, что они жили в Малкаре до Басиата. Так что, важно иметь хотя 2 атаула по ним. Атабиевы, якобы, из Дигории. Было бы интересно узнать их ГГ
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.04.14 13:49. Заголовок: Альберт, про Глашевы..
Альберт, про Глашевых не знал касательно теста.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5689
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.04.14 14:20. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..
Бийберд пишет: цитата: | Альберт, про Глашевых не знал касательно теста. |
|
По-моему, Ахмат Глашев протестировался в Москве. Но тест у Балановских мало что дает, как известно.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.14 14:26. Заголовок: Огъыры учкулан, обещ..
Огъыры учкулан, обещанный тебе документ (жалобу) от имени "коспартинцев" пока не нашел в недрах компа) Но нашел практически идентичный документ от имени "малкъарцев". Прошение Балкария разделяется двумя родословиями, – называется Балкариею, а другое Коспарта <Коспарты>; – Оно <они> во всех отношениях общественные дела и повинности ведут делительно, – и вот с распоряжения Его императорского высочества главнокомандующего армиею дорога полагаемая в ущельях наших делалась партиями: от нас балкарцев по народонаселению выставлялось 10-ть, а от Коспарта <Коспарты> 7-мь партий (каждая партия в количестве 20-ти человек) почему на каждую партию от казны отпущено по 10 руб. Кроме того, на строительство аульных зданий 60 руб., всего двести тридцать руб. серебром. Причитающиеся строителям наших зданий 60 руб. они получили сполна, деньги же, как нам, так и Коспарта <Коспарты>, выданные, нам 100, а им 70 руб. серебром, получили на руки Коспарта <в Коспарты>, и до сего времени по требованиям нашим не отдают, но по какой причине, на вопрос нет никакого ответа, кроме того, что «и балкарцы получат от казны». О чем докладываем и покорнейше просим не оставить приказать кому следует рассчитать нас с родословием Коспарта <Коспарты>, и дознать, кто служит причиною этому делу, – присовокупляя, что будучи дорога эта, как для правительства, так и для нас, полезною, ныне каждый балкарец через вышесказанный поступок стал уклоняться от разработки, и дорога приходит в совершенно упадочное состояние. К сему прошению подписуемся старики: Цизиу Тавкенов <Таукенов>, Касполат <Касбулат> Абаев 1-й, Касполат <Касбулат> Абаев 2-й, Бекай Газаев, Камболат Темирханов <Темирканов>, Чепелеу Амирханов, Кургоко Масаков <Мисаков>, Исмаил Тавкенов <Таукенов>, Дуда Текеев <Текаев>, Магомет Боташев, Огурлу Кабатуков <Кабардоков>, Исмаил Таморзаев <Таумурзаев>, Жамбек <Джамбек> Итиев <Иттиев>, Мырта Абаев, Алимурза Мысаков <Мисаков>, Болат <Булат> Уянаев, Теммо Мусугов <Мусуков>, Баразбий Жанкуразов <Жангуразов>, Кайсан <Кайсын> Гузоев, Баучу Цораев, Кучук Масаков <Мисаков>, Беппи Абаев, Хаджи <Иналук> Таубулатов, Басчи <Башчи> Темирзанов <Темиржанов>, Огурло <Огурлу> Балиев <Баллиев>. 2 апреля 1870 года» [ЦГА КБР, ф. и.-2, oп. 1, ед. хр. 244; с. 146-147].
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 14:36. Заголовок: Бийберд бек уллу сау..
Бийберд бек уллу саубол, алан! кесида, кел бу къагъытны форумну "тахса" бутагъына кёчюрейик? Мен англаб бунда административный юлешиниуню юсюнден айта болурмудула?
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.14 15:12. Заголовок: Кечюрейк) Болур. Не ..
Кечюрейк) Болур. Не да оруслу писарь бир аз терс кёчюрген болур документни къурай туруп.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 18:39. Заголовок: Бийберд пишет: Если..
Бийберд пишет: цитата: | Если в Сауту, Глашево и Шаурдат (сюда же можно отнести Курноят из которых пока тестов нет) не окажется ни кого из групп Q и R, можно будет заключить: 1) В Малкъаре в старых но крупных и отдаленных от срединной долины поселениях жили исключительно J и G. 2) R и Q приникали в горы малыми группами, вероятно в 2 разных периода и заселялись ближе к долине. Так, позже их стало больше в самых крупных центральных поселениях типа Куннюма, Зылги и Коспарты. Именно в этих поселениях и начались основные брожения, которые продолжались вплоть до красных. |
| А ты можешь перечислить все поселения Малкъара с разбиением на центральные ("долинные") и удаленные? Будет очень полезно для анализа сейчас и в будущем.
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.14 20:24. Заголовок: Эсен, такое разделен..
Эсен, такое разделение я провел достаточно условно. При этом, идея была в том, что когда снизу поднимались группы условных R и Q они могли расселиться ближе к долине. Отдаленные же от долины поселения были выше и дальше. Более того, эти отдаленные поселения были зачастую монородовыми. Исходя из этого можно к смешанным поселениям (где будут представлены R,Q,G,J) отнести: 1. Туура-Хабла (758): Мамаевы, Таукеновы, Мусуковы, Алтуевы, Бичиевы, Гузиевы, Гузоевы, Тикаевы, Аккуловы 2. Чегет Эль (476): Геляевы, Герузовы, Казаковы, Жангуразовы, Таумурзаевы, Уяновы 3. Кунлюм (755): Жангуразовы, Забаковы, Табаксоевы, Муртазовы, Болатовы, Занибековы, Занкишиевы, Мусуковы, Мечукаевы, Кайгермазовы, Гериевы 4. Шканты (470): Чочаевы, Цраевы, Цикановы, Газаевы, Иттиевы, Койбаевы, Тетуевы, Уммаевы, Этчеевы 5. Фардык (586): Баллиевы, Киштиковы, Жангулановы, Цакоевы, Бозаевы, Базоевы, Куйгеновы, Чанаевы 6. Коспарты (808): Бозиевы, Туменовы, Жеккеевы, Заникоевы, Аттасаовы, Гасиевы, Наршаовы, Шабатуковы 7. Зылгы (792): Жангуразовы, Бозиевы, Ногеровы, Тогузаевы, Гутаевы, Кучуковы, Настуевы, Картлыковы 8. Мукуш (392): Мокаевы, Каркаевы, Кубадиевы, Аккиевы, Шунгаровы 9. Тёбен Эль (400): Ногеровы, Кужоновы, Ораковы, Саракаевы, Батчаевы, Узеевы Остальные ( где вероятность выявления R и Q будет крайне мала): 10. Сауту (630): Мисировы, Темиржановы, Карчаевы, Байсиевы, Гумаевы, Сарбашевы, Тауболатовы, Цепишевы 11. Курноят (57): Саракуевы, Эристаевы, Токумаевы 12. Шаурдат (526): Ульбашевы, Уянаевы, Лелюкаевы, Гадиевы, Бийнегеровы, Заммоевы, Заммаевы 13. Глашево (187): Глашевы 14. Зарашкы (195): Башиевы 15.Темукуево (166): Темукуевы 16. Мухол (788): Асановы, Османовы, Атабиевы, Токлуевы, Биттуевы, Хасауовы, Кадыровы, 17. Огъары Чегет (364): Эндреевы, Хуболовы, Баккуевы, Хозаевы, Аппаевы 18. Тёбен Чегет (355): Жилкибаевы, Гериевы, Азаматовы, Настаевы, Гуппоевы При этом, в списке 1-5 и 10-12 относились к "Oгъары Малкъар", а остальные "Тёбен Малкъар". *Численность поселений (указано в скобках) и перечень фамилий даны на 1944 год, поэтому надо иметь в виду что таубийских фамилий уже не было. ** Фамилии перечислены в порядке убывания численности. Указаны все фамилии численностью более 30 человек.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 21:58. Заголовок: Саубол! Вспоминает..
Саубол! Вспоминается сообщение кабардинских князей о Малкъаре ( 1743 год): цитата: | А оной народ, как и выше о Чегеме написано, имеют малых своих владельцев. А язык у них особливой, они ж употребляют и татарский язык. Издревле они были христианского закона, который и ныне многие из них содержат. И для того весною семь недель и при окончании лета две недели постятся и никаких мясо, молока и масла не едят. А владельцы их в Мухамеданском законе, токмо все никакой грамоты не умет |
| http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1740-1760/Rus_gruz_otn_18_v_c_1/1-20/2.htm Вероятно, в удаленных селах еще сохранялся "дотюркский" язык.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1690
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 22:03. Заголовок: насчет Коспарты: док..
насчет Коспарты: документ отображает разеделение по селам и правящим там семейстам (родам) - басиаты поделили между собой все ущелье
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 22:09. Заголовок: Эсен пишет: А оной ..
Эсен пишет: цитата: | А оной народ, как и выше о Чегеме написано, имеют малых своих владельцев. А язык у них особливой, они ж употребляют и татарский язык. Издревле они были христианского закона, который и ныне многие из них содержат. И для того весною семь недель и при окончании лета две недели постятся и никаких мясо, молока и масла не едят. А владельцы их в Мухамеданском законе, токмо все никакой грамоты не умет |
| это один из любимых документов некоторых соседних историков)) им они любят в нас "тыкнуть", мол даже в сер. 18 в. у вас там тюркский язык не был в полной мере. по сути здесь можно добавить, то что а.) в Холаме жили общины сванов-переселенцев, б.) в отписках русских послов еще 17 в. есть гидроним "соук-су". т.е. топонимика в первых документах о Балкарии была уже тюркская. Топонимы не так быстро меняются, поэтому думаю "особливый язык", относится к иноэтническому населению бывшему среди балкарцев в сер. 18.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 22:38. Заголовок: огъары учкулан пи..
огъары учкулан пишет: цитата: | в отписках русских послов еще 17 в. есть гидроним "соук-су". т.е. топонимика в первых документах о Балкарии была уже тюркская. |
| Так нет противоречий с тем, что я привел. Естественно, тюркоязычие проникло в горы раньше 17-18 века. цитата: | думаю "особливый язык", относится к иноэтническому населению бывшему среди балкарцев в сер. 18. |
| Доля "инородцев" была такой большой, что "особливый" идет первым в сообщении? Это если бы про Москву сказали "а язык у них узбекский, они ж употребляют и русский язык"). Узбеков здесь, конечно, навалом, но не до такой же степени))
|
|
|
Бийберд
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 25.11.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.14 23:00. Заголовок: Эсен, кстати, Гороев..
Эсен, кстати, Гороевы из Шканты. Можно указать "прописку" в проекте. Также там Бозиев не указан - он из Коспарты.
|
|
|
Biochem
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.04.14 23:43. Заголовок: а может в в.балкарии..
а может в в.балкарии жил народец, у которого сейчас близких языков родственников уже не осталось
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1695
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 23:44. Заголовок: Эсен пишет: Это есл..
Эсен пишет: цитата: | Это если бы про Москву сказали "а язык у них узбекский, они ж употребляют и русский язык"). Узбеков здесь, конечно, навалом, но не до такой же степени)) |
| къайдам, айтханнга кере, алайды чот)) Эсен пишет: цитата: | Так нет противоречий с тем, что я привел. Естественно, тюркоязычие проникло в горы раньше 17-18 века. |
| Вполне возможно! Бийберд пишет: цитата: | Доля "инородцев" была такой большой, что "особливый" идет первым в сообщении? |
| хорошее замечание, но есть и сообщение Готлиба Шобера (1718 г.) по его данным мы узнаем о "Tartari Balkarci" и "Tartari Cegemskei" и здесь под татарами понимается, вроде как, как раз их тюркоязычность. С другой нужно отметить и то что Рейнеггс, Гильдештедт побывавшие там (примерно там) через 30-40 лет вообще не нашли не тюркоязычное население. Поэтому мне кажется речь идет об "инородцах", этого мнения кажется и Волкова придерживается).
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.14 23:44. Заголовок: Biochem пишет: а мо..
Biochem пишет: цитата: | а может в в.балкарии жил народец, у которого сейчас близких языков родственников уже не осталось |
| если и жил то явно очень давно)))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5699
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.04.14 23:57. Заголовок: Опять появляются мыс..
Опять появляются мысли о возможной связи "малкъар" и "малгар" (мегрел)...
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.14 00:24. Заголовок: Albert пишет: Опять..
Albert пишет: цитата: | Опять появляются мысли о возможной связи "малкъар" и "малгар" (мегрел)... |
| из самоназвание "маргаль" весьма далеко, на мой вкус, от "малкъар". есть ли свойственные именно мегрелам гаплогруппы или какой то иной материал: лингвистический и прочее? мегрельский выделился конечно немного позже, может и последним, но вроде еще до н.э. из общекартвельского же?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.14 01:07. Заголовок: Бийберд пишет: Эсен..
Бийберд пишет: цитата: | Эсен, кстати, Гороевы из Шканты. Можно указать "прописку" в проекте. Также там Бозиев не указан - он из Коспарты. |
| Как раз хотел уточнить. Сейчас просмотрел список фамилий из твоей партии - понял, что мы еще Башиевых не тестировали. Непорядок)) Biochem пишет: цитата: | а может в в.балкарии жил народец, у которого сейчас близких языков родственников уже не осталось |
| Мне тоже так кажется… огъары учкулан упомянул соседних историков, которые в «особливом» языке железно видят дигорский. В этом случае гаплотипы из ветвей, которые характерны для дигорцев ( G2a1a1a1b, R1b1a2a2, G2a1a1a1a), должны непременно присутствовать в Малкъаре в ощутимых количествах. Только вот таких гаплотипов среди протестированных малкъарцев - ноль из 21.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.14 01:53. Заголовок: Эсен пишет: огъары ..
Эсен пишет: цитата: | огъары учкулан упомянул соседних историков, которые в «особливом» языке железно видят дигорский. В этом случае гаплотипы из ветвей, которые характерны для дигорцев (G2a1a1a1b, R1b1a2a2, G2a1a1a1a), должны непременно присутствовать в Малкъаре в ощутимых количествах. Только вот таких гаплотипов среди протестированных малкъарцев - ноль из 21. |
| вот-вот! это обстоятельство явно нельзя упускать из виду. Эсен пишет: цитата: | Сейчас просмотрел список фамилий из твоей партии - понял, что мы еще Башиевых не тестировали. Непорядок)) |
| а есть Батчаевы малкарские и Занибековы? Не маленькие по местным меркам фамилии. Первые на 200% уверены что они из Карачая
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.04.14 08:06. Заголовок: Эсен, а можно посмот..
Эсен, а можно посмотреть, эти 21 человек какие гг дают и в каких количествах? (без отсылки- "сходи на таблицу и сам посчитай")
|
|
|
Ааа Эльграндов
|
| |
Сообщение: 579
Настроение: Даканцааа
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.04.14 08:14. Заголовок: Поговорите с человек..
Поговорите с человеком относительно сносно знающим татарский на цокающем диалекте.) конечно он скажет шо це особливый язык) да еще если с такой скоростью, с какой балкарцы разговаривают) я будучи карачаевцем каждый раз от этого теряюсь)
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.04.14 08:22. Заголовок: Таки- посчитал сам, ..
Таки- посчитал сам, у меня почему-то 22 малкарца получилось. G2a1a1- 5 J2- 8 Q1a1 5 R1a- 3 R1b- 1
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.04.14 10:34. Заголовок: Эсен пишет: "..
Эсен пишет: """"""В этом случае гаплотипы из ветвей, которые характерны для дигорцев (G2a1a1a1b, R1b1a2a2, G2a1a1a1a), должны непременно присутствовать в Малкъаре в ощутимых количествах. Только вот таких гаплотипов среди протестированных малкъарцев - ноль из 21. """"""""" Не Дигорцы ведь из Асии Донифарсцы из Асии и из Стур Асии с ними надо сравнивать, и частично и Стур Дигорцы из Асии и из Стур Асии, кажется и в Уалагком шли выходцы из Асии. И У Донифарсцев другой говор "Дигорского" диалекта, и у СтурДигорцев тоже другой говор, у Уалагкомцем свой переходный диалект.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.14 10:56. Заголовок: Донифарсцы не предст..
Донифарсцы не представлены в осетинских выборках?
|
|
|
Biochem
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.04.14 11:30. Заголовок: Таму, Вы неправильно..
Таму, Вы неправильно посчитали, видимо Фаер, не начинайте снова "воду лить"
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.04.14 11:39. Заголовок: Вот Карта но только ..
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.04.14 12:01. Заголовок: С первого взгляда М..
С первого взгляда Малкарец Темукуев группируется с Басаевым http://forumdna.org/forum/uploads/monthly_02_2014/post-1-0-10435700-1392240606.jpg Байсиев и Гацолаев полностью совпадают на 12 маркерах Gatsolaev: J2a1b DYS537=12, Cluster J Гутнов Ф.Х," По легенде Гацол,Кертан,Соски и Суме были родными братьями.Жили они в Аси Чегемского ущелья.Братьям пришлось уходить с нажитых мест.чтобы избежать кровной мести.Они перебрались в Дигорское ущелье и обосновались в Ногкау. 307191 Bachiev и Nafiev возможно в одной ветви Nafiev: G2a1c2a1c1 DYS568=9, Z1903+, Z724+ Cогласно Гутнова Ф.Х. предок Нафиевых пришел в Стур-Дигору из Аси. Яндех карту легко заполнять? я не заполнял И данных по преданиям у меня нет
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.04.14 12:09. Заголовок: Последние две строки..
Последние две строки прошедшего сообщения нечайно сюда закинул )))))))
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.04.14 13:54. Заголовок: Темирджановы Малкарц..
Темирджановы Малкарцы или Баксанцы ? 300010 Temirdzhanov Temirjan, Balkaria→Karachay Russian Federation G 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 5700
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.04.14 14:43. Заголовок: Albert
Темиржановы - малкарцы, но у меня нет полной уверенности в том, что карачаевские Темирджановы от них, поскольку имя достаточно распространенное было.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.04.14 00:25. Заголовок: Таму пишет: Эсен, а..
Таму пишет: цитата: | Эсен, а можно посмотреть, эти 21 человек какие гг дают и в каких количествах? (без отсылки- "сходи на таблицу и сам посчитай") |
| Я делаю так: открываю таблицу - нажимаю Ctrl+F - в строке поиска ввожу Malkar - все слова, где присутствует Malkar, выделяются желтым цветом цитата: | Таки- посчитал сам, у меня почему-то 22 малкарца получилось. G2a1a1- 5 |
| Вроде, четыре: Ногеров, Мисиров, Тогузаев, Темукуев Ааа Эльграндов пишет: цитата: | Поговорите с человеком относительно сносно знающим татарский на цокающем диалекте.) конечно он скажет шо це особливый язык) да еще если с такой скоростью, с какой балкарцы разговаривают) я будучи карачаевцем каждый раз от этого теряюсь) |
| Ну хорошо, особливый=малкъарский. Что тогда подразумевали кабардинцы под "татарским"?)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 1702
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.04.14 00:47. Заголовок: Ааа Эльграндов да не..
Ааа Эльграндов да нет, в документе не конкретно за Малкар, а вроде за все пять обществ говорится же? да и ногайский от нашего сильнее отличается, его же никто не стал называть не татарским?)
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.04.14 07:40. Заголовок: Эсен,- пятый Темиржа..
Эсен,- пятый Темиржанов.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|