Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 21.06.14 23:13. Заголовок: Касательно Мизиева....

Касательно Мизиева... Все - таки очень интересно что балкарские r1b скучковались плотно в Чегеме... Это не случайно, но что за этим стоит?..

 Отправлено: 22.06.14 07:41. Заголовок: Бийберд пишет: Каса..

Бийберд пишет:

цитата:

Касательно Мизиева... Все - таки очень интересно что балкарские r1b скучковались плотно в Чегеме... Это не случайно, но что за этим стоит?..

Может это асы.

 Отправлено: 22.06.14 08:18. Заголовок: Надо бы и из этой ли..

Надо бы нижеследующие про-апгрейдить, из-за того, что 12 маркерные их вообще игнорят, а вдруг это еще парочка линий у R1a в КБ проекте (что еще лучше)?

R1a (need more STR markers & SNP test)
307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush)
307200 Taumurzaev Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)
309722 Kasaev Kasay, Karachay
291021 Dzhukkaev Dzhukkaev, Karachay
309723 Akhtaov Akhtau, Karachay
291823 Dotdaev ataul Tonteshik, Dotdaev, Karachay R-Z94 (подтвержденный)
315550 Budaev Budaev, Balkaria (Baskhan)
307873 Batchaev Batcha, ataul Suikun, Karachay
315542 Kishtikov Kishtikov, Balkaria (Malkar, Fardyk)

 Отправлено: 22.06.14 08:20. Заголовок: И вот эту ветку тоже..

И вот эту ветку тоже(и их игнорят), хотя бы по одному или парочке из каждой группы?
R1b1a2:
291829 Ediev Ediev, Karachay
276245 Kubanov Koban ulu, Karachay
291798 Dekkushev Dekkush, Karachay

 Отправлено: 22.06.14 08:24. Заголовок: Кеме, про асов мы зн..

Кеме, про асов мы знаем чуть больше чем про инопланетян)

 Отправлено: 22.06.14 08:55. Заголовок: кеме пишет: Может э..

кеме пишет:

цитата:

Может это асы.

Аланы-асы, возможно. В составе народа ведь не может быть лишь одна гаплогруппа. Просто как-то интересно получилось, что все R1b1a1, кроме Хубиевых, оказались среди балкарцев. Ну и чанка Кагиевы пришли уже в 19-м веке в Карачай, отделившись от чегемских таубиев Келеметовых.

 Отправлено: 22.06.14 08:56. Заголовок: Из https://www.fami..

Из https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults
И думаю далеко не все это гаплотипы, ин шаа Аллах, в скором времени и остальные увидим....

R1a (Z280):
249617 Urakchiev as, koban-noghay, NGY Russian Federation R-M417
225443 Kenaniev kumi noghay, kangly, NGY Russian Federation R-Z280
249612 Naymanov nayman, koban-noghay, NGY Russian Federation R-M512

R1b:
249621 Kassaev kipshak, kumi noghay, NGY Russian Federation R-M73 37 маркеров

R1b+M269:
249614 Aksiev as (ak as), koban-noghay, NGY Russian Federation R-P312

R1b+M73 "Polovtsians-Kipchaks project"
262276 Qangli-Kipchak Karakalpak Janaydar-atalik (XVI), Aral, Irgakli-Kipchak clan Uzbekistan R-M73 - 12 маркеров.

E-M35:
225442 Nuradilov noghay, madzhar Russian Federation E-M35

D-M15:
249613 Kivalov kara mangit, koban-noghay, NGY Russian Federation D-M15

L-M20:
249618 Kazikov konirat, kumi noghay, NGY Russian Federation L-M20

J-M172 (J2):
249616 Sikaliev nayman, koban-noghay, NGY Russian Federation J-M172

J-M267 (J1):
249619 Suleymenov karakipshak, kumi noghay, NGY Russian Federation J-M267
249611 Kazakov kazak, koban-noghay, NGY Russian Federation J-M267

C-M217:
249615 Bissakaev kumi noghay, NGY Russian Federation C-M217
249610 Menglimurzaev noghay, bayata (Edishkul horde), NGY Russian Federation C-M217

N-M178:
225440 Gusmanov M231+ L839+ L392- L1026-, noghay-kazak, koyas Kazakhstan N-M178
249623 Iskaliev M231+ L839+ L392- L1026-, Noghay-Kazak, Kostambaly Kazakhstan N-M178

Из научной выборки.
Оксфордские ученые:
http://mbe.oxfordjournals.org/content/29/1/359.full


Работа по дагестанским ногайцам (Elizabeth E Marchani1, W Scott Watkins2, Kazima Bulayeva3,...):
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2156-9-47.pdf

Итого: пока никаких пересечений с КБ родами, кроме с натяжкой ногайца Кассаева с Хубиевым (насколько я помню, по Хубиеву и так известно предание).
Albert пишет:

цитата:

Там не натяжка, а весьма близкое родство ногайца Кассаева с Жаникаевым. Но среди ногайцев легко ассимилировались не только тюрки - карачаевцы, кумыки и весьма вероятно - балкарцы, но даже кабардинцы, черкесы, абазины. Так что, Кассаев вполне мог быть таким ассимилировавшимся среди ногайцев балкарцем.

Пока не видим следа "половцев", населяющих Юг России среди КБ,
но есть совпадения с другими народами по соответствующим родам башкир, татар, венгерские татар, крымские татар.
У КБ с башкирами совпадение по роду Элан, это пока отметает половецкое влияние.

Далее, если взглянуть на исторические данные половецких родов, то можно обнаружить похожие у ряда тюркских народов: ногайцев, башкир и народов средней Азии, но таких родов среди КБ, насколько известно нет.

цитата:

Согласно Ан-Нувайри, у половцев было много различных племён. В XIII веке это токсоба, йета, бурджоглы, бурлы, кангуоглы (кангароглы), андоглы, дурут, карабароглы, джузан, карабирикли, котян[10]. Ибн Хальдун тоже перечисляет одиннадцать племён половцев с небольшими поправками в их написании. Он называет следующие:токсоба, сета, бурджоглы, эльбури, канаарлы, оглы, дурут, калабаалы, джерсан, карабирикли и кунун. Русские летописи для XI—XII веков выделяют следующие группы половцев: лукоморских западнее Днепра и бурчевичей (соответствуют бурджоглы[28] либо эльбори, ольберам[29][30]) восточнее Днепра[31] (1193), читеевичей[32] (начало 1180-х и конец 1190-х; соответствие етобе[14], етебичам 1185 года[33]), а также бурновичей, токсобичей, колобичей, тертробичей (соответствие дурут[14]), тарголовцев и улашевичей[33](1185), ямяковских восточнее Волги[34] (1184, соответствие йемекам, подчинённым кипчакам и известным только после исчезновения из источников имени кимаков[35]).

Известные правители:
Боняк хан
Итлар
Китан
Тугоркан
Шарукан
Сырчан
Атрак
Кобяк
Кончак
Гзак
Юрий Кончакович
Котян Сутоевич

Потомки Тугоркана, дворянство Литовское. То есть среди татар Литвы, вполне должны обнаружиться потомки половцев.
В ДНК проектов, если мне не изменяет память "польско-литовские татары".

По́ловцы Рожино́вские — угасший в XVI веке древнерусский и литовский княжеский род тюркского происхождения, предположительно от половецкого хана Тугоркана.


Первый польско-литовские татарин:
Польский татарин из племени уйшин: GR8YB Y-DNA N1b1

Взглянем на Татарский ДНК проект:
https://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults
Lithuanian Tatars
177949 Jakubauskas Abubekier Jakubowski, Lithuanian Tatar Lithuania R-Z93 (длинный гаплотип)
174777 Muchla Muchla, Bohdan (1730 - 1787), Lithuania Lithuania R-M459 (длинный гаплотип)
179759 Muchla R-Z2124 Muchla, Michal b.ca.1740, Lithuania Lithuania R-M459 (длинный гаплотип)
177947 Muchla Muchla, Gazej b.ca.1740, Lithuania Lithuania R-M417
186195 Mukharsky Mustafa Mucharski, b.ca.1680, Belarus Belarus R-Z280
328146 Tatar Manus Tatar. Warsaw Poland Poland E-M34

Следует также понимать, что под собирательным именем половцев, куман и т.д. могли быть много разных родов до нас не дошедших.

 Отправлено: 22.06.14 09:22. Заголовок: Turk пишет: R1a (Z2..

Turk пишет:

цитата:

R1a (Z280): 249617 Urakchiev as, koban-noghay, NGY Russian Federation R-M417 225443 Kenaniev kumi noghay, kangly, NGY Russian Federation R-Z280 249612 Naymanov nayman, koban-noghay, NGY Russian Federation R-M512 R1b: 249621 Kassaev kipshak, kumi noghay, NGY Russian Federation R-M73 37 маркеров R1b+M269: 249614 Aksiev as (ak as), koban-noghay, NGY Russian Federation R-P312 R1b+M73 "Polovtsians-Kipchaks project" 262276 Qangli-Kipchak Karakalpak Janaydar-atalik (XVI), Aral, Irgakli-Kipchak clan Uzbekistan R-M73 - 12 маркеров. E-M35: 225442 Nuradilov noghay, madzhar Russian Federation E-M35 D-M15: 249613 Kivalov kara mangit, koban-noghay, NGY Russian Federation D-M15 L-M20: 249618 Kazikov konirat, kumi noghay, NGY Russian Federation L-M20 J-M172 (J2): 249616 Sikaliev nayman, koban-noghay, NGY Russian Federation J-M172 J-M267 (J1): 249619 Suleymenov karakipshak, kumi noghay, NGY Russian Federation J-M267 249611 Kazakov kazak, koban-noghay, NGY Russian Federation J-M267 C-M217: 249615 Bissakaev kumi noghay, NGY Russian Federation C-M217 249610 Menglimurzaev noghay, bayata (Edishkul horde), NGY Russian Federation C-M217 N-M178: 225440 Gusmanov M231+ L839+ L392- L1026-, noghay-kazak, koyas Kazakhstan N-M178 249623 Iskaliev M231+ L839+ L392- L1026-, Noghay-Kazak, Kostambaly Kazakhstan N-M178

Уракчиевы, Наймановы, Аксиевы, Сикалиевы, Казаковы - это наши ногайцы. Бесакаевы тоже есть среди наших ногайцев. А вот Киваловых я не слышал. Искалиев и Сикалиев должны быть одного рода. Но на самом деле там тоже разброс и "солянка".
Кеналиевых тоже слышал. Но здесь их почему-то записали как Кенаниевых.

 Отправлено: 22.06.14 09:24. Заголовок: Albert То есть ак-н..

Albert
То есть ак-ногайлар они в КЧР?
Мне кажется, среди ак-ногайлар могут быть вероятные половцы, а также среди литовских татар и княжеских родов Литвы.

 Отправлено: 22.06.14 09:26. Заголовок: Turk пишет: Итого: ..

Turk пишет:

цитата:

Итого: пока никаких пересечений с КБ родами, кроме с натяжкой ногайца Кассаева с Хубиевым (насколько я помню, по Хубиеву и так известно предание).

Там не натяжка, а весьма близкое родство ногайца Кассаева с Жаникаевым. Но среди ногайцев легко ассимилировались не только тюрки - карачаевцы, кумыки и весьма вероятно - балкарцы, но даже кабардинцы, черкесы, абазины. Так что, Кассаев вполне мог быть таким ассимилировавшимся среди ногайцев балкарцем.

 Отправлено: 22.06.14 09:29. Заголовок: Albert о даже так, в..

Albert о даже так, видимо я пропустил.
Ну да, вполне может быть и так, судя по "серьезной группировки" R1b среди балкарцев :).

 Отправлено: 22.06.14 09:29. Заголовок: Turk пишет: Albert ..

Turk пишет:

цитата:

Albert То есть ак-ногайлар они в КЧР?

Да, акногайцы - это наши КЧР-овские ногайцы.

 Отправлено: 22.06.14 09:31. Заголовок: Albert пишет: Да, а..

Albert пишет:

цитата:

Да, акногайцы - это наши КЧР-овские ногайцы.

как раз те самые ушедшие в горы?)), да и для степняков ставропольские холмы Пятигорье - горы (в летописях), также предгорья и равнина КЧР.

 Отправлено: 22.06.14 09:39. Заголовок: Albert пишет: Там не..

Albert пишет:

цитата:

Там не натяжка, а весьма близкое родство ногайца Кассаева с Жаникаевым. Но среди ногайцев легко ассимилировались не только тюрки - карачаевцы, кумыки и весьма вероятно - балкарцы, но даже кабардинцы, черкесы, абазины. Так что, Кассаев вполне мог быть таким ассимилировавшимся среди ногайцев балкарцем.

да да да, недавно в какой-то группе видел таблицу, где у кубанских ногайцев был заметный процент J1.)))

 Отправлено: 22.06.14 10:50. Заголовок: Ногайцы - это такой ..

Ногайцы - это такой этновинегрет типа крымских татар или кабардинцев. Так что опираясь на них я бы не стал делать какие-то выводы. Балкарские R1b скорее всего след от первых тюркоязычных народов, появившихся к западу от Урала. Как они назывались 2000 лет назад никто сейчас не скажет. Гунны, асы, булгары?... В какой-то момент они были вынуждены отойти к предгорьям центрального Кавказа и жили до Тимура скорее всего в нескольких небольших поселениях на территории Кабардинской равнины. Скорее всего, где-то недалеко от Нальчика судя по тому, что они впоследствии поднялись в большинстве в Чегемское ущелье.
Если сегодня балкарцев R1b грубо 20-25 тыс. человек (по числу семей), то после Тимура их было максимум 5-7 тыс. человек... Это слишком мало чтоб достоверно проследить их историю...

 Отправлено: 22.06.14 10:57. Заголовок: Бийберд, а из чегемс..

Бийберд, а из чегемских р1б, какие фамилии в каких отношениях были со второй чегемской династией? Газаевы вроде из их гвардии были, Баразбиев собственно их представитель, а остальные? А Жаникаевы вроде с Думалы, то есть с бывшего Рачкауовского села, только на сколько они там коренные? Жаникаевых как то и с Жабоевыми кажется связывали.

 Отправлено: 22.06.14 11:06. Заголовок: Ааа Эльграндов, я пр..

Ааа Эльграндов, я практически про Чегем ничего не знаю, к сожаленью)
Видимо, теперь придется их изучать пристальнее)
Слышал что Биттировы из Хулама считают Газаевых из Чегема и Токумаевых из Малкъара родственными родами. В этой связи есть идея апгрейдить Биттирова и Газаева + протестировать Токумаева.

 Отправлено: 22.06.14 11:08. Заголовок: Еще мысль: в Чегеме ..

Еще мысль: в Чегеме должно быть удельно много R1a и R1b просто из-за того, что там не было удобных перевалов в Грузию.

 Отправлено: 22.06.14 11:10. Заголовок: Бийберд пишет: Слыша..

Бийберд пишет:

цитата:

Слышал что Биттировы из Хулама считают Газаевых из Чегема и Токумаевых из Малкъара родственными родами. В этой связи есть идея апгрейдить Биттирова и Газаева протестировать Токумаева.

да да, еще слышал вариант, что малкарцы Кильчаевы(если правильно написал фамилию) тоже имеют к этой компашке отношение

 Отправлено: 22.06.14 11:11. Заголовок: Бийберд согласен ног..

Бийберд согласен ногайцы солянка, но относительно солянка, у них также, как и у башкир (только чуть в меньшем плане) есть этно-образующие гаплогруппы R1a и R1b, далее уже азиатские С и О и переднеазиатские J1, J2, тем более их можно проследить по родам и шежере, минорные же явные туристы от кавказских народов - легко обнаруживаются.

А касательно половцев, в контексте статьи проф. А. Клесова, то проследить их вероятных потомков проще, чем делать пока очень зыбкие выводы...хоть и неокончательные.
Это и литовские татары, и "кыпчаская группа" народов по родам у ногайцев (ак и кара), татар, башкир, крымских и венгерских, румынских татар.
Рода половцев известны, те же бурджан (бурчевичи), у башкир бурзян - R1b.

Из всех этих данных выделить вероятных "предков" КБ можно было бы и показать на данных, если уж браться за "половцев" и "кыпчак", а апеллировать только к арх. ДНК половцев не совсем корректно, есть вполне себе ныне живующие потомки всяких "половецки" родов токсобичей, бурчевичей и т.д.

 Отправлено: 22.06.14 11:14. Заголовок: Ааа Эльграндов, в Ма..

Ааа Эльграндов, в Малкъаре есть Хульчаевы (Хулцалары).

 Отправлено: 22.06.14 11:42. Заголовок: Бийберд, къайдам, мо..

Бийберд, къайдам, может и так. Кстати, у Биттировых вроде есть атаул Текума.)

Turk, казахи из рода Берш считают себя потомками Бурдж-оглу)

 Отправлено: 22.06.14 12:26. Заголовок: Turk пишет: А касат..

Turk пишет:

цитата:

А касательно половцев, в контексте статьи проф. А. Клесова, то проследить их вероятных потомков проще, чем делать пока очень зыбкие выводы...хоть и неокончательные. Это и литовские татары, и "кыпчаская группа" народов по родам у ногайцев (ак и кара), татар, башкир, крымских и венгерских, румынских татар. Рода половцев известны, те же бурджан (бурчевичи), у башкир бурзян - R1b.

Почитал я кого можно сопоставить. Токсаба вообще распространенный боевой клич У кипсаков и не только на юговостоке.Бурзяне похозжи на Бурджоглу.Йтевичи на йтеырыу.НУ и улашевичи на моих улеште,но может просто созвучие.

 Отправлено: 22.06.14 12:33. Заголовок: adam

Бийберд: «в Чегеме должно быть удельно много R1a и R1b просто из-за того, что там не было удобных перевалов в Грузию.»

Не соглашусь. По-вашему, карачаево-балкарские рода G2a1 - мигранты из Грузии, наложившиеся на r1a и r1b?)

 Отправлено: 22.06.14 12:35. Заголовок: Ааа Эльграндов Myrza..

Ааа Эльграндов, Myrzalar
Ну вот и данных все больше и больше, а сомнения о созвучии само собой могут быть, но эти сомнения не так принципиальны, даже если оставить в стороне "сомнительные", можно вполне очертить круг и понятно будет какие рода и народы попадают в него.
В этом плане хорошо, бы узнать чуть больше инфы о ходе тестирование ногайцев... Эти данные как раз очень кстати будут сейчас и в ближайшем будущем.

 Отправлено: 22.06.14 14:56. Заголовок: Клесов. "Надо от..

цитата из Клесова.
"Надо отметить, что определенную роль в переселении части половцев на Кавказ сыграл грузинский царь Давид Строитель, который направил половцам послов с предложением о переселении подданных хана Атрака. «Согласно данным грузинской летописи, с ханом Атраком пришло 40 тыс. половцев, в том числе 5 тыс. отборных бойцов"

После ухода Атрака к Давиду, русские в 1116—1117 году ликвидировали аланское княжество на Северском Донце. После смерти Владимира Мономаха в 1125 году Отрак и часть его орды по приглашению хана Сырчана вернулись на Дон, но многие остались в Грузии.

Я думаю определенным индикатором "половецкого" Y-ДНК могут быть грузинские R1a z93 и R1b1a2.

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults, в котором нет кб z2123 .

Может кто знает что за аланское княжество на Северном Донце??

 Отправлено: 22.06.14 16:03. Заголовок: Adam, можно не согла..

Adam, можно не соглашаться. Это лишь мое мнение.
В дальнейшем посмотрим на статистику.

 Отправлено: 22.06.14 16:12. Заголовок: Atly пишет: После у..

Atly пишет:

цитата:

После ухода Атрака к Давиду, русские в 1116—1117 году ликвидировали аланское княжество на Северском Донце. После смерти Владимира Мономаха в 1125 году Отрак и часть его орды по приглашению хана Сырчана вернулись на Дон, но многие остались в Грузии. Я думаю определенным индикатором "половецкого" Y-ДНК могут быть грузинские R1a z93 и R1b1a2. http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults, в котором нет кб z2123 .

, это тоже плюс в тему.

Чтобы в Грузии найти "половцев", нужно в первую очередь протестировать турок (месхетинских - пока только три теста есть) и борчалинских азери (вообще никого).
Среди первых и вторых по-любому будут более поздние переселенцы рода из Анатолии или территории Азербайджана, но по преданиям тукумов это можно проследить.

Кроме того, по сведениям хронистов в Грузию дважды переселяли половцев, первый раз царль Давид, затем один из его приемником.

 Отправлено: 22.06.14 17:56. Заголовок: Turk пишет: Чтобы в..

Turk пишет:

цитата:

Чтобы в Грузии найти "половцев"

Не понимаю! Зачем искать половцев в Грузии? Когда их слова у вас на языке!
Альберт , ты же составлял трехвариантные списки Сводеша – карачаевский, балкарский. Кумыкский. И там все слово в слово! (То есть, кипчакская языковая семья).
Пожалейте хромосомы! Зачем их так терзать?


Атлу! В эту муру, о которой Вы спрашиваете - (Об аланском княжестве на Донце) - тоже не верьте! Это сплошная, как сегодня говорят, «информационная война»!

 Отправлено: 22.06.14 18:10. Заголовок: Тина, наши предки не..

Тина, наши предки не жалели свои хромосомы))
Нам ли жалеть?!
Правда они реально, а мы на форумах)))

 Отправлено: 22.06.14 18:47. Заголовок: Is-tina пишет: Не п..

Is-tina пишет:

цитата:

Не понимаю! Зачем искать половцев в Грузии? Когда их слова у вас на языке! Альберт , ты же составлял трехвариантные списки Сводеша – карачаевский, балкарский. Кумыкский. И там все слово в слово! (То есть, кипчакская языковая семья). Пожалейте хромосомы! Зачем их так терзать?

Тина, ты решила потроллить?))) Во-первых, между карачаево-балкарским и кумыкским оказалось многовато отличий, а не "слово в слово", как ты пишешь. Они "потянут" на период первого тысячелетия новой эры. Но даже если и не потянули на 1 тысячелетие, то почему ты решила, что кумыки - половцы? Оттого, что так написал фрик Мурад Аджи? (в отношении Мурада Аджи можно говорить, что он фрик, поскольку всё, чем он занимается, это фолкхистори). В отношении "Кипчакской" языковой семьи, я уже добрый десяток раз, если не больше, объяснял тебе, что это УСЛОВНОЕ наименование группы родственных языков. Так вот, между этими родственными "кипчакскими" языками уж не меньше 2 тысяч лет на поверку окажется, будь уверена! А какие 2 тысячи лет назад кипчаки?))) Так что, давай не будем жалеть наши хромосомы! Я, например, не пожалел свои хромосомы для полного сиквенса. Будь что будет!)))))

 Отправлено: 22.06.14 18:51. Заголовок: Бийберд пишет: Adam..

Бийберд пишет:

цитата:

Adam, можно не соглашаться. Это лишь мое мнение. В дальнейшем посмотрим на статистику.

Я здесь солидарен с Адамом! Не знаю как у балкарцев, но у карачаевцев G2a1a не пришлые из Грузии рода. Если и есть среди них пришлые, то их явное меньшинство.

 Отправлено: 22.06.14 19:12. Заголовок: Бийберд пишет: , об..

Бийберд пишет:

цитата:

, объяснял тебе, что это УСЛОВНОЕ наименование

Поддерживаю.Те же поволжские татары входя в эту группу.А между тем кипчаки как раз таки сражались с татарами.

 Отправлено: 22.06.14 19:57. Заголовок: Альберт, то что все ..

Альберт, то что все карачаевцы непришлые аланы - это аксиома. С этим я спорить не буду)
Тогда грузины тоже окартвеленные аланы. А осетины сначала были окартвелены, а потом сиранизированы. Короче, всех на сиквенс!!! Полный!!

 Отправлено: 22.06.14 21:01. Заголовок: Is-tina пишет: Атлу..

Is-tina пишет:

цитата:

Атлу! В эту муру, о которой Вы спрашиваете - (Об аланском княжестве на Донце) - тоже не верьте! Это сплошная, как сегодня говорят, «информационная война»!

Вы думаете эти спецы придумали аланское княжество? http://fandag.ru/load/3-1-0-82

«В IX— XIII вв. ясы еще существовали по окраинам русского мира»,— писал Ю. В. Готье (5, с. 46). М. И. Артамонов этих поздних донских алан считал потомками алан — носителей салтово-маяцкой культуры VIII—X вв., a ynoминаемые в летописях половецкие города на Донце Сугров, Шарукань и Балин связывал с упомянутыми поздними донскими аланами "
И в чем смысл, в данном случае, информационной войны, кто здесь что выигрывает?

 Отправлено: 22.06.14 21:02. Заголовок: Is-tina пишет: Не п..

Is-tina пишет:

цитата:

Не понимаю! Зачем искать половцев в Грузии? Когда их слова у вас на языке! Альберт , ты же составлял трехвариантные списки Сводеша – карачаевский, балкарский. Кумыкский. И там все слово в слово! (То есть, кипчакская языковая семья). Пожалейте хромосомы! Зачем их так терзать?

Уважаемая Тина,
Ну потому что они и там были..
Если искать качественно потомок половцев не имея пока аДНК, то я за то, чтобы про-анализировали весь круг вероятных потомков, тем более названия родов сохранились и анализы ДНК все больше и больше, а вместе это дает хороший инструмент отсечь неверные версии.
Пока, что из имеющихся данных ДНК и родов, никак не получается выводить (или очень маловероятно) от половцев карачаево-балкарские фамилии, а именно от тех о ком дошли сведения (названия их родов).

 Отправлено: 22.06.14 22:14. Заголовок: Аланский вариант Сал..

Аланский вариант Салтово-Маяцкой культуры отмечен черным цветом
Черепа из северского Донца полностью совпали с Мамисонцами(юг Северной Осетии) того же времени
http://kronk.spb.ru/img/pletnyova-sa-1967-50s.jpg
http://kronk.spb.ru/library/pletnyova-sa-1967-8.htm

 Отправлено: 22.06.14 22:17. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..

Бийберд пишет:

цитата:

Альберт, то что все карачаевцы непришлые аланы - это аксиома. С этим я спорить не буду) Тогда грузины тоже окартвеленные аланы. А осетины сначала были окартвелены, а потом сиранизированы. Короче, всех на сиквенс!!! Полный!!

Бийберд, теперь ты решил к троллингу Тины присоединиться? Я ж, надеюсь, на фрика не похож, чтоб так утверждать? А?
Мое мнение: G2a1 - автохтоны, возможно, картвелоязычные +R1a - аланы тюркоязычные. Надеюсь, разницу между автохтонами и пришельцами из Грузии разъяснять не надо?

 Отправлено: 22.06.14 22:19. Заголовок: Fire пишет: Алански..

Fire пишет:

цитата:

Аланский вариант Салтово-Маяцкой культуры отмечен черным цветом Черепа из северского Донца полностью совпали с Мамисонцами(юг Северной Осетии) того же времени http://kronk.spb.ru/img/pletnyova-sa-1967-50s.jpg http://kronk.spb.ru/library/pletnyova-sa-1967-8.htm

Ну вот "достал" ты своими черепами, Файер! Мы тут в век ДНК уже живем, а ты по примерным антропологическим указателям пытаешься далеко идущие выводы делать. Если что, на Кавказе у всех похожие были черепа, да и есть.

 Отправлено: 22.06.14 22:25. Заголовок: """Для у..

"""Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака."""
Гурандухт, Атрак
Дигорские имена у Кипчаков

 Отправлено: 22.06.14 22:31. Заголовок: Atly пишет: ynoмина..

Atly пишет:

цитата:

ynoминаемые в летописях половецкие города на Донце Сугров, Шарукань и Балин связывал с упомянутыми поздними донскими аланами "

Атлу, я пока только Вам отвечаю, и то не полностью. (Или троллю, как меня Альберт обзывает))))))))

Так если те города половецкие, то почему и откуда огни - аланские?

 Отправлено: 22.06.14 22:34. Заголовок: Альберт, ну я смотрю..

Альберт, ну я смотрю ты Фаеру тоже как тролль ответил. (Про черепа я имею в виду).

 Отправлено: 22.06.14 22:40. Заголовок: Fire пишет: "&..

Fire пишет:

цитата:

"""Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака.""" Гурандухт, Атрак Дигорские имена у Кипчаков

Дигорские или персидские?

Кипчаками, приглашенными Давидом Строителем, были... осетины!
А Тина ищет кипчаков среди карачаево-балкарцев.)))))

 Отправлено: 22.06.14 22:41. Заголовок: Алан по тюркски поле..

Алан по тюркски поле. Половец по русски от поле. Одна бадяга только в полосочку)

 Отправлено: 22.06.14 22:43. Заголовок: Is-tina пишет: Атлу..

Is-tina пишет:

цитата:

Атлу, я пока только Вам отвечаю, и то не полностью. (Или троллю, как меня Альберт обзывает)))))))) Так если те города половецкие, то почему и откуда огни - аланские?

Какая для русских разница как называть тюрок? Половцы и ясы - русским без разницы!

Is-tina пишет:

цитата:

Альберт, ну я смотрю ты Фаеру тоже как тролль ответил. (Про черепа я имею в виду).

Нет, не как тролль! Делать выводы по черепам, которые, тем более, совпадают у всех кавказцев, это вчерашний день. Сейчас есть ДНК. Вот по ней и надо делать выводы.

 Отправлено: 22.06.14 23:08. Заголовок: ""Дигорские ..

""Дигорские или персидские?""
Гуран-духт
Гуран по Дигорски, по Персидски как не знаю
+
Дугъда по Дигорски, Дехетер по Ирански
Ближе к Дигорскому чем к Персидскому

 Отправлено: 22.06.14 23:38. Заголовок: Fire пишет: Гуран п..

Fire пишет:

цитата:

Гуран по Дигорски, по Персидски как не знаю

И что оно значит по дигорски ?

 Отправлено: 23.06.14 00:46. Заголовок: Альберт, просто эти ..

Альберт, просто эти аланские тяжбы набили оскомину.
У балкарцев есть пословица: Если хлеб долго жевать, он превращается в тесто.
Новых фактов-то нет по аланистике. Аланство - это вопрос веры, а не науки.
Кто верит - тот алан.
Касательно G2 и J2: пусть автохтоны, а не пришельцы. Просто в Грузии суммарно в этих двух группах около 4 млн.человек, а северокавказских наберется может около 1,5 млн. вместе с вайнахами. Кроме того, мах. концентрация этих групп также к югу от хребта. Логичнее было бы предположить что наши G2 и J2 переходили через хребет в разные исторические периоды.

 Отправлено: 23.06.14 01:27. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если что, на Кавказе у всех похожие были черепа, да и есть.

Нет Альберт, вы как всегда далеки от Ис - Тины))) Не были похожи, так как работы велись не только по Мамисондонскому некрополю на Кавказе и за его пределами. Вот вам материал читайте и вникайте в суть вопроса.

Новые краниологические материалы к вопросу об антропологическом субстрате средневековых алан. ВВЕДЕНИЕ. История изучения салтово - маяцкой культуры насчитывает уже более ста лет. За это время были открыты и частично исследованы многие памятники и определена этническая принадлежность народа, их оставшегося. Тем не менее, накопление краниологического материала имеет существенное значение для подтверждения или корректировки существующих данных. МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ. В работе представлены новые краниологические материалы из шести раннесредневековых памятников Среднего Подонья и одного некрополя Мамисондон с территории Северной Осетии. Для определения пола и возраста проводилось комплексное изучение черепа и посткраниального скелета по программам, принятым в современной науке, для краниологического анализа материалов применялась стандартная методика Р. Мартина и дополнительные размеры Т. Ву в модификации В.П. Алексеева и Г.Ф. Дебеца. Статистическая обработка краниологических материалов проводилась с использованием нескольких программ: Stаtisticа 6.0 и авторской программы В.Е. Дерябина «Cаnoclаs». РЕЗУЛЬТАТЫ И ОБСУЖДЕНИЕ. Был проведен внутригрупповой анализ могильника Мамисондон и межгрупповой анализ новых материалов с учетом данных из синхронных памятников Северо - Западного, Северо - Восточного и Центрального Кавказа и Закавказья, Нижнего Поволжья, Подонья и Дунайской Болгарии. Наиболее близские аналогии для изученной серии Мамисондона обнаруживаются среди серий черепов салтово - маяцкой культуры. Новые материалы полученные из могильников Подонья, в целом, отвечают классическим краниологическим характеристикам представителей салтово - маяцкой культуры. На примере нескольких могильников можно зафиксировать нарушение тенденции, выявленной в ранних исследованиях, взаимосвязи типа погребального обряда с определенным антропологическим типом (ямные и катакомбные погребения и, соответственно, брахикранные и долихокранные антропологические типы). ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Введенные в научный оборот новые краниологические материалы подтвердили существующее представление о важной роли миграционных процессов раннего средневековья в сложении облика населения Восточной Европы. Расширение числа выборок из таких известных комплексов как Верхнее Салтово, Маяцкое и Дмитровское подтвердило выявленную раннее тенденцию формирования населения салтово - маяцкой культуры на базе нескольких антропологических вариантов, но, в целом, это население долихо - и мезоморфное. На примере северо - кавказского региона, которое характеризуется преимущественной долихокранией с большим продольным, малым и средним - поперечными диаметрами.

 Отправлено: 23.06.14 05:55. Заголовок: Fire пишет: Дигорск..

Fire пишет:

цитата:

Дигорские имена у Кипчаков

Мда. Вы это серьезно?

 Отправлено: 23.06.14 07:44. Заголовок: И где сейчас эти дол..

И где сейчас эти долихокранные осетины?)))))))))))

 Отправлено: 23.06.14 09:49. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

И где сейчас эти долихокранные осетины?)))))))))))

Как где? Есть, но долихоцефалия сейчас редка среди многих европеоидных современных народов.

Вот например мои результаты измерения по калькулятору Dienekesа. Головной показатель dolichocephаlik - долихоцефал. Моя классификация - Mediterrаnoid - (используя Евклидово расстояние). Mediterrаnoid - (используя Махалабиса расстояние). Mediterrаnoid - (с помощью косинус сходства). По всем показателям - медитерраноид. ТАБЛИЦА - прото-европеоид:331410795 -0,95. Медитерраноид: 27458860 +0,94. Альпиноид: 30079756 -0,12. Ирано-нордоид: 29419480 +0,28. Динароид: 30659980 -0,41.
А мои корни кстати как раз таки связаны с Наро-Мамисоном.

 Отправлено: 23.06.14 10:01. Заголовок: Бийберд пишет: Прос..

Бийберд пишет:

цитата:

Просто в Грузии суммарно в этих двух группах около 4 млн.человек, а северокавказских наберется может около 1,5 млн. вместе с вайнахами.

Просто Алании не стало после монгольских вторжений на СК, в особенности после Тимура, в добавок чума-емна, по вашему емина-вроде как бы. Чеченцев одних 1.5 миллиона. Доминирует G2a1 у сванов - 15 000 численности, это очень мало по сравнению с осетинами 700 000 численности, у которых доминирует G2a1.
Бийберд пишет:

цитата:

Логичнее было бы предположить что наши G2 и J2 переходили через хребет в разные исторические периоды.

Логичнее было бы что скифа сарматские племена проходили с севера на юг и обратно, что после монгольских вторжений с северной стороны население находило спасение на юге Кавказских склонов, особенно после Тимура.

 Отправлено: 23.06.14 10:07. Заголовок: Савромат, сфоткай ба..

Савромат, сфоткай башку, выложи, посмотрим)

 Отправлено: 23.06.14 10:21. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:
[quote]`

Сейчас сфоткаю и башку и еще что не будь. Смотри на таблицу лучше что я тебе выложил.

 Отправлено: 23.06.14 10:50. Заголовок: Бийберд пишет: Кас..

Бийберд пишет:

цитата:

Касательно G2 и J2: пусть автохтоны, а не пришельцы.

Абсолютных автохтонов ведь тоже нет! Все когда-то откуда-то пришли! Разве только Адам, если теория верна, – был абсолютным автохтоном. Да и то – не кажется так.
Автохтонство – относительное явление. По отношению к Кавказу – это может быть более древние пришельцы, дальше которых следы теряются и- менее… И тогда появляется прекрасная аллегория, - в Нартских сказаниях, где Сослан родился из камня. Прямо там, на Кавказе!
А так, - философия нужна и систематизированный взгляд на вещи.

 Отправлено: 23.06.14 10:51. Заголовок: савромат пишет: Лог..

савромат пишет:

цитата:

Логичнее было бы что скифа сарматские племена проходили с севера на юг и обратно, что после монгольских вторжений с северной стороны население находило спасение на юге Кавказских склонов, особенно после Тимура.

Сармат вот я все хочу узнать,а где тогда у вас какие то обычаи,пережитки кочевой культуры?Нереально же чтобы у потомков кочевых скифосармат не осталось ничего не напоминающем об этом.

 Отправлено: 23.06.14 11:01. Заголовок: Myrzalar пишет: а ..

Myrzalar пишет:

цитата:

а где тогда у вас какие то обычаи,пережитки кочевой культуры?

1) Покажите хоть одного тюркского представителя Кавказа - который кочует и сохранились пережитки кочевой культуры? Далее какие пережитки могут сохранится у народа замкнутого в горах? По камням и скалам кочевать что ли - на верблюдах и с юртами?))
Вот один очень маленький - но весомый пример: у нас как и у скифов было то что не у одного тюркского народа не было и нет, "посвящение коня покойному", может я ошибаюсь?

 Отправлено: 23.06.14 11:20. Заголовок: савромат пишет: По..

савромат пишет:

цитата:

Покажите хоть одного тюркского представителя Кавказа - который кочует и сохранились пережитки кочевой культуры? Далее какие пережитки могут сохранится у народа замкнутого в горах? По камням и скалам кочевать что ли - на верблюдах и с юртами?))

ДА при чем тут тюрки и юрты?Венгры вот тоже уже лет 900 не кочуют,однако и курултаи устраивают и юрты ставят.
Пережитки могут быть разные.И кочевники тоже.Не обязательно как перекати поле кочевать куда баран туда и ты.Большинство то номадов вели полукочевой образ жизни,на закрепленной территории.В том числе и просо выращивали и некоторые другие культуры.
В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока.

 Отправлено: 23.06.14 11:30. Заголовок: Fire пишет: "&#..

Fire пишет:

цитата:

"""Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака.""" Гурандухт, Атрак Дигорские имена у Кипчаков

Умный царь, однако

Is-tina пишет:

цитата:

Так если те города половецкие, то почему и откуда огни - аланские?

Потому что в столице не экономят.

 Отправлено: 23.06.14 11:33. Заголовок: Myrzalar пишет: ДА ..

Myrzalar пишет:

цитата:

ДА при чем тут тюрки и юрты?Венгры вот тоже уже лет 900 не кочуют,однако и курултаи устраивают и юрты ставят. Пережитки могут быть разные.И кочевники тоже.Не обязательно как перекати поле кочевать куда баран туда и ты.Большинство то номадов вели полукочевой образ жизни,на закрепленной территории.В том числе и просо выращивали и некоторые другие культуры. В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока.

Повторяю еще раз в запертой горной местности кочевка и т.д. не возможна, разве трудно это понять?
Курултаи и юрты - всего лишь показуха, можно ссылку на венгерские курултаи? Цыгани тоже давно уже не кочуют - правда в городе Черкесске и даже в центре города и сегодня можно увидеть цыган на бричках, запряженных ослами или лошадьми, на цветмет и лом перешли цыгани - тоже своего рода кочевка в добыче лома.)) Арабские народности и по сей день кочуют и что? Они потомки скифа сарматов? Кочевка это всего лишь образ жизни и не более, я например за какие то годы поменяв местность проживание с гор на равнины, с тепла на холод и т.д. научился разбираться и собирать грибы, готовить вино из местных ягод и т.д.

 Отправлено: 23.06.14 11:40. Заголовок: савромат пишет: Пов..

савромат пишет:

цитата:

Повторяю еще раз

ДА причем тут кочевка? Савромат вы меня не хотите услышать или тролите?
Нет серьезно я все понимаю именно кочевой образ жизни мог и не сохраниться.
Но В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока.
НА счет венгров ютуб так и забивайте курултай венгров.

 Отправлено: 23.06.14 11:47. Заголовок: Myrzalar пишет: ДА ..

Myrzalar пишет:

цитата:

ДА причем тут кочевка? Савромат вы меня не хотите услышать или тролите? Нет серьезно я все понимаю именно кочевой образ жизни мог и не сохраниться. Но В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока. НА счет венгров ютуб так и забивайте курултай венгров.

1) Читайте нартский эпос осетин. 2) Читайте Леонти Мровели за овсов. 3) Читайте традиции и обычаи осетин. 4) Читайте народные верования осетин - до христианские и до исламские, сохранившиеся по сей день. 5) Мы друг друга не когда не услышим - это железо бетонный факт и связан он с множеством причин, считайте это как хотите - троллинг или еще что не будь подобное, мне все равно.

 Отправлено: 23.06.14 11:49. Заголовок: савромат пишет: Пок..

савромат пишет:

цитата:

Покажите хоть одного тюркского представителя Кавказа - который кочует и сохранились пережитки кочевой культуры?

ну, кочевание бывает разным. например, по Федорову, те же аланы занимались отгонным скотоводством. а им занимаются КБ-цы, народы Дагестана.
а так, например восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте, считают прямым наследием кочевой культуры - юрт и т.п.
войлоки, типично для кочевников Евразии

 Отправлено: 23.06.14 11:59. Заголовок: Myrzalar пишет: Чит..

Myrzalar пишет:

цитата:

Читайте

Так мне зачем труды всех этих уважаемых историков и т.д.Я вот вас конкретно хочу спросить.Допустим Нарты.Есть там указание на кочевой образ жизни или там предания де мы были кочевниками,жили в войлочных шатрах пили кумыс ели конину.Я же не утверждаю обратного.Просто хочу узнать есть они или нет.А так как вы представитель этого народа,так я думаю у вас и должны быть такие сведения. Тем более о кухне вашего народа я кроме пирогов и как выяснилось пива больше ничего не знаю.
Если вам все равно зачем тогда пишете? Только не обижайтесь.
Скажу чисто по себе.Объективно я понимаю,что с гг I1 претендовать там на какую то кочевую изначальную культуру я не могу.
А может просто пока надо подождать исследований дДнк.

 Отправлено: 23.06.14 12:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

ну, кочевание бывает разным. например, по Федорову, те же аланы занимались отгонным скотоводством. а им занимаются КБ-цы, народы Дагестана. а так, например восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте, считают прямым наследием кочевой культуры - юрт и т.п. войлоки, типично для кочевников Евразии

Это скорей всего продолжение кыпчакских-половецких традиций и т.д.

 Отправлено: 23.06.14 12:02. Заголовок: Myrzalar пишет: А м..

Myrzalar пишет:

цитата:

А может просто пока надо подождать исследований дДнк.

Вот вот.

 Отправлено: 23.06.14 12:04. Заголовок: Myrzalar пишет: пил..

Myrzalar пишет:

цитата:

пили кумыс ели конину

Пейте кумыс и ешьте конину, а меня ждет сковородка белых грибов и бочонок осетинского пива.

 Отправлено: 23.06.14 12:08. Заголовок: савромат пишет: Это..

савромат пишет:

цитата:

Это скорей всего продолжение кыпчакских-половецких традиций и т.д.

т.е. ты признаешь свой тезис, об ошибочности НЕ сохранения кочевых традиций?
ну а к кому и как относятся эти пережитки - все согласятся наверно что к тюркоязычным предкам карачаевцев, а кем они были, ну тут уж поживем-увидем.

савромат можно в одном слове: по твоему скифы-аланы G2a?

 Отправлено: 23.06.14 12:08. Заголовок: Брейк, товарищи. Дав..

Брейк, товарищи. Давайте в этой теме обсуждать результаты карачаево-балкарцев.




Из партии Бийберда начали поступать первые результаты. Все малкъарцы, кроме Урусбиева:


J1: Герузов

J2: Заммаев, Асанов, Глашев

G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев

G2a3a: Уянаев

R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев

R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз)))


Пока выложили 12 маркеров этих товарищей - в проекте гаплотипы будут видны, когда выложат все 37 заказанных маркеров.

 Отправлено: 23.06.14 12:10. Заголовок: Эсен пишет: G2a1: У..

Эсен пишет:

цитата:

G2a1: Урусбиев

Совпал с первым Урусбиевым на 12 маркерах.

 Отправлено: 23.06.14 12:14. Заголовок: R1b1a1: Биттуев. Так..

R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре)

 Отправлено: 23.06.14 12:20. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

савромат можно в одном слове: по твоему скифы-аланы G2a?

По моему не о какой однородности не может быть и речи, у них мог быть букет гаплогрупп и субкладов, а эту однородность гг и т.д. пустил Клесов. Дождемся дДНК и все встанет на свои места.

А насчет остального не чего я не признаю, "просто брэйк товарищи", как написал Эсен.

 Отправлено: 23.06.14 12:23. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1 ..

Эсен пишет:

цитата:

R1b1a1

Ну вот эти более менее могут претендавать на кипчаков-половцев.

 Отправлено: 23.06.14 12:24. Заголовок: Эсен пишет: R1a (ка..

Эсен пишет:

цитата:

R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз)))

князья Джанхотовы?! О_о чем в дальше лес, тем толще партизаны))
Эсен пишет:

цитата:

J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев

ну я так понимаю вопрос с древнейшим населением Малкара закрыт. Удивительный "отсровок" J2 - наверно те самые "таулу"? не осетины, и не сваны?
J1 - не знаю, даже про это фамилию))
Эсен пишет:

цитата:

G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев

этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему? Не спешил бы с ними окончательно закрывать вопрос, но посмотрим))
Эсен пишет:

цитата:

G2a3a: Уянаев

надо почитать про происхождение. близки к алыгам?
Эсен пишет:

цитата:

R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев

интересно какой субсклад будет, ждемс)

 Отправлено: 23.06.14 12:25. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1:..

Эсен пишет:

цитата:

R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре)

неужели не близки к дигорским?

 Отправлено: 23.06.14 12:38. Заголовок: Карчаевы разбавили С..

Карчаевы разбавили Сауту карачаевскими хромосомами)) Пусть теперь решают как они туда попали...))
Глашевы не удивили - их село находится чуть ниже гнезд орлов. Там R делать нечего))
Тетуевский миф об их сванском происхождении пал)
Моттаев - предсказуемо. Они наши ближайшие соседи в Кунлюме.
Также не удивили шаурдатцы Уянаевы, Заммаевы - местные))
Джанхотовы думаю тоже логично.
Про Герузовых могу сказать что они небольшая фамилия из Чегет Эль.

Короче, Эсен вновь создал кашу, но закономерности прослеживаются)

 Отправлено: 23.06.14 12:40. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

князья Джанхотовы?! О_о чем в дальше лес, тем толще партизаны))

Ага)). Там еще будут князья в партии. Посмотрим)

огъары учкулан пишет:

цитата:

этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему?

Не знаю, но Альберт и Хан тестировали кисловодского Урусбиева. Как ему доводится второй я не знаю)

огъары учкулан пишет:

цитата:

надо почитать про происхождение. близки к адыгам?

Точно не к адыгам. На 37-ми посмотрим к кому близок.

огъары учкулан пишет:

цитата:

неужели не близки к дигорским?

Я писал, что у них изолированная ветвь, вот и Игорь Рожанский подтвердил это:

цитата:

Это одна из ветвей весьма древнего субклада R1b1a1 (M73). Отнесение подтверждено положительным снипом М73 у Келеметова (291804). Известные на сегодняшний день ветви субклада М73 в 67-маркерном разрешении располагаются друг относительно друга следующим образом: За исключением рано отошедшей реликтовой европейской ветви, все они найдены у различных тюрко-язычных народов Центральной Азии и Северного Кавказа.

Т.е. ближайшие родственники на расстоянии 5600 лет

 Отправлено: 23.06.14 12:42. Заголовок: Джанхотовых родослов..

Джанхотовых родословная как выглядит интересно О_о