Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 24.07.14 16:47. Заголовок: Бийберд пишет: Ждем..

Бийберд пишет:

цитата:

Ждем Биева, Заниюкова (Женоков), Айдаболова

Цитата из какой то диссертации в Эльбрусоиде

цитата:

В Нижней Балкарии (Коспарты) Биевы (Мисирбиевы) делились на две части: на коспартинцев и зылгинцев

Биевых звали Мисирбиевыми или автор диссертации фантазирует ?

 Отправлено: 24.07.14 16:50. Заголовок: Умар чья диссертация..

Умар чья диссертация? Башиев? Серьезный автор.

 Отправлено: 24.07.14 17:45. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

чья диссертация? Башиев?

Вроде с его диссера .Откуда он взял это ? К Мисирбию Караджаеву могут они иметь какое то отношение ?

 Отправлено: 24.07.14 17:53. Заголовок: Умар постараюсь разо..

Умар постараюсь разобраться. Как узнаю, отпишусь. Но это один из тех авторов которым я доверяю

 Отправлено: 24.07.14 20:08. Заголовок: Биев и Заниюков оказ..

Биев и Заниюков оказались Q. Значит Заниюковы тоже Басиата?

 Отправлено: 24.07.14 20:39. Заголовок: Таму пишет: Биев и ..

Таму пишет:

цитата:

Биев и Заниюков оказались Q. Значит Заниюковы тоже Басиата?

Если память не подводит (а такое может быть) Заниюковы это ветвь Айдаболовых. Еще в 19 в. они переселились в Кабарду. И нынешние Заниюковы окабардинившиеся балкарцы - хотя до сих пор они вступают в браки как правило с балкарцами: т.к. балкарская аристократия сохранилась значительно лучше кабардинской (в России). Тут надо уччитывать что Заниюковых никогда не было больше чем пара семей.
Кстати, в Кабарду через Дигорию ушли (все или большинство) таубиев Темирхановых. Темирхановы это 100% не басиаты и вообще не понятно кто. Они довольно долго жили в Дигории где у них был смешанный осетино-балкарский аул. В Дигории они восприняли многие обычаи несвойственные балкарцам и у них очень много было браков с дигорской аристократией - у Марзоева в книги перечислены много примеров. У Темирхановых была ветвь - Казбековы.
Надо уточнить что сейчас боюсь их даже не найти, т.к. очень много однофамильцев

 Отправлено: 24.07.14 20:48. Заголовок: ­Такой... щепетильный..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.07.14 20:52. Заголовок: Цитата "О происх..

Цитата "О происхождении таубиев Жаноковых, которых сами балкарцы называют Заниюковыми, в материалах сословно-поземельной комиссии Терской области отмечается, что они являлись потомками Басиата [14]. Нам представляется, что подобное утверждение не соответствует действительности. Очевидно, что если бы это было так, то Мисост Абаев, прямой потомок Басиата обязательно отметил бы это в своем труде."

 Отправлено: 24.07.14 20:57. Заголовок: Таму есть несколько ..

Таму есть несколько легенд что балкарцы поднимали народное восстание против попыток ввести это право. Поэтому мы знаем о попытках но не об обычаи. Хотя конечно у них были купленные или захваченные рабыни

 Отправлено: 24.07.14 20:58. Заголовок: Ну значит не врали З..

Ну значит не врали Заниюковы

 Отправлено: 24.07.14 21:03. Заголовок: Таму а где ты увидел..

Таму а где ты увидел результаты Заниюкова и Биева?

 Отправлено: 24.07.14 21:06. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Таму а где ты увидел результаты Заниюкова и Биева?

Отвечу за Таму ,если он не против
У Караджаева в ФТДНА в странице матчей .

 Отправлено: 24.07.14 21:06. Заголовок: у вас ещё не вывесил..

у вас ещё не вывесили? значит инсайд)

 Отправлено: 24.07.14 21:09. Заголовок: А Айдаболовы? Q? Кар..

А Айдаболовы? Q? Караджаевы царгасаты? Странно видеть ято они родственники с басиатами, а баделяты нет

 Отправлено: 24.07.14 21:15. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Караджаевы царгасаты? Странно видеть ято они родственники с басиатами, а баделяты нет

Караджаевы - баделяты!
Царгасаты - Карабугаевы, Таймазовы и Кантемировы.

 Отправлено: 24.07.14 21:15. Заголовок: Каражаевы- скорее вс..

Каражаевы- скорее всего по маме баделята, а папа был Басиатом.

 Отправлено: 24.07.14 21:16. Заголовок: Таму пишет: Биев и ..

Таму пишет:

цитата:

Биев и Заниюков оказались Q. Значит Заниюковы тоже Басиата?

Очень предсказуемый результат! Зато можно более или менее точно определить теперь время жизни Басията.

 Отправлено: 24.07.14 21:17. Заголовок: Таму пишет: Каражае..

Таму пишет:

цитата:

Каражаевы- скорее всего по маме баделята, а папа был Басиатом.

По маме или по папе, но они всегда относились к баделятам Тапан Дигоры.

 Отправлено: 24.07.14 21:19. Заголовок: По Заниюковым как я ..

По Заниюковым как я понял помимо представленного выше документа, их, как басиатов, указывает и устные полевой материал жителей В. Балкарии

 Отправлено: 24.07.14 21:19. Заголовок: http://alanla.forum2..

http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000220-000-150-0
Мы уже это обсуждали, и пока что версия лишь подтверждается.

 Отправлено: 24.07.14 21:24. Заголовок: Повторю себя же- ..

Повторю себя же- "По многим преданиям у Бадела было только три сына- Туган, Кубати и Абисал. Каража был его внуком, от дочки" Некий Тенгизбий- папа Караджа вполне мог быть Басиатом.
Про то, что сыновей было только три- http://shot.qip.ru/00eFGr-4E2nOmR3l/

 Отправлено: 24.07.14 21:29. Заголовок: Таму есть генеалогия..

Таму есть генеалогия Караджаевых? В начале там нет браков с басиатами?

 Отправлено: 24.07.14 21:32. Заголовок: Таму пишет: http://..

Таму пишет:

цитата:

http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000220-000-150-0 Мы уже это обсуждали, и пока что версия лишь подтверждается.

Насколько мне известно, сейчас среди карачаевцев есть представители дигорских баделятов - Кубатиевы и Абисаловы и представители дигорских царгасатов - Карабугаевы. Было бы интересно их протестировать, поскольку они не могут быть ненастоящими, так как попали в Кисловодск к своим родственникам - карачаевским князьям.

 Отправлено: 24.07.14 21:33. Заголовок: Таму пишет: у Бадел..

Таму пишет:

цитата:

у Бадела было только три сына- Туган, Кубати и Абисал

Кубати и Абисала можно этимологизировать по-разному, наверное, но Туган - это явно тюркское, очень распространенное и у нас в прошлом имя - Туугъан ("родившийся").

 Отправлено: 24.07.14 21:37. Заголовок: возможно Бадель был ..

возможно Бадель был неродным братом. а вообще в легенде о Баделе имеется иногда оговорка, что он "окнязился", после брака с Крымшамхаловой. Возможно брак это какой то намек

 Отправлено: 24.07.14 21:37. Заголовок: Точной генеалогии не..

Точной генеалогии Караджаевых нету- они перечисляются в череде Баделят- Абисаловы, Битуевы, Кабановы, Караджаевы, Кубатиевы, Тугановы и Чегемовы.
Но по многим фактам- у Бадела было только три сына-Туган, Кубати и Абисал.

 Отправлено: 24.07.14 21:40. Заголовок: Альберт, а Науруз- э..

Альберт, а Науруз- это иранское имя, и что?) Αβεσσαλωμ (Абессалом, Авессалом), От др.-евр. имени אַבְשָׂלוֹם (Абишалом) - "мой отец - мир" либо "отец мира". Один из сыновей царя Давида, прославившийся красотой.

 Отправлено: 24.07.14 21:44. Заголовок: Таму пишет: Альберт..

Таму пишет:

цитата:

Альберт, а Науруз- это иранское имя, и что?) Αβεσσαλωμ (Абессалом, Авессалом), От др.-евр. имени אַבְשָׂלוֹם (Абишалом) - "мой отец - мир" либо "отец мира". Один из сыновей царя Давида, прославившийся красотой.

Науруз - имя хоть и персидское - "новый день", но весьма распространенное и среди тюрок тоже.

 Отправлено: 24.07.14 21:45. Заголовок: Таму пишет: Точной ..

Таму пишет:

цитата:

Точной генеалогии нету- они перечисляются в череде Баделят- Абисаловы, Битуевы, Кабановы, Караджаевы, Кубатиевы, Тугановы и Чегемовы. Но по многим фактам- у Бадела было только три сына-Туган, Кубати и Абисал.

самое странное, что дигорцы приняли в довесок к малолюбимым баделятам, еще и басиатов, в довесок. хотя, может быть басиаты помогали им военной силой. В предании о Кодзасове Корте во всяком случае есть упопимнание что балкарские и ддигорские феодали действовали вместе, против дигорцев. Очевидно в Балкарии феодальный строй установился раньше и экспорт его идей шел оттуда.
Q только у Караджаевых?

 Отправлено: 24.07.14 21:46. Заголовок: Ну я это к тому и го..

Ну я это к тому и говорю, что по ономастике делать далеко идущие выводы- опрометчиво.