Отправлено: 20.10.12 23:49. Заголовок: История фамилии Суюнов на Кавказе

Добрый день! В рамках проекта "Суюн" мы изучаем историю фамилии Суюнов.

Интересно каких Суюновых вы знаете и какова история этой фамилии среди карачаев, балкар, ногаев и кумык.

С уважением.

 Отправлено: 21.10.12 00:20. Заголовок: Амиго пишет: Добрый..

Амиго пишет:

цитата:

Добрый день! В рамках проекта "Суюн" мы изучаем историю фамилии Суюнов. Интересно каких Суюновых вы знаете и какова история этой фамилии среди карачаев, балкар, ногаев и кумык. С уважением.

Добро пожаловать!
У ногайцев имеется эта фамилия. Есть даже достаточно крупный чиновник у нас в республике - Джанибек Суюнов. Ничего не могу сказать по поводу наличия этой фамилии у кумыков. Ни у карачаевцев, ни у балкарцев нет Суюновых. У балкарцев Безенгийского общества княжеский род - Суншевы (Сюйюнчлери). Не знаю, может есть у них что-то общее с Суюновыми, а может, нет...

 Отправлено: 21.10.12 11:02. Заголовок: Albert пишет: Добро..

Albert пишет:

цитата:

Добро пожаловать! У ногайцев имеется эта фамилия. Есть даже достаточно крупный чиновник у нас в республике - Джанибек Суюнов. Ничего не могу сказать по поводу наличия этой фамилии у кумыков. Ни у карачаевцев, ни у балкарцев нет Суюновых. У балкарцев Безенгийского общества княжеский род - Суншевы (Сюйюнчлери). Не знаю, может есть у них что-то общее с Суюновыми, а может, нет...

Спасибо большое!

Ещё вопрос:

2) Существуют ли ногайские кумыки, т.е. кумыки произошедшие от ногаев? Или это байка? К примеру кумыский род тюмен ногайского происхождения?

Также хотел узнать, получается среди ногаев и кумыков - тоже есть потомки Байку-нойона (Майкы-бия)?

К примеру, Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий.

С уважением Амиго

 Отправлено: 22.10.12 11:27. Заголовок: Амиго пишет: Спасиб..

Амиго пишет:

цитата:

Спасибо большое! Ещё вопрос: 2) Существуют ли ногайские кумыки, т.е. кумыки произошедшие от ногаев? Или это байка? К примеру кумыский род тюмен ногайского происхождения? Также хотел узнать, получается среди ногаев и кумыков - тоже есть потомки Байку-нойона (Майкы-бия)? К примеру, Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. С уважением Амиго

Да не за что!
К сожалению, ничего о кумыках сказать не могу. Надо, судя по всему, у самих кумыков это спросить.

 Отправлено: 29.01.13 21:18. Заголовок: Суюн Ходжа (хорезмс..

Суюн Ходжа (хорезмская экспедиция). Родовая усыпальница Суюнов

 Отправлено: 15.03.13 23:14. Заголовок: адас

я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря...

 Отправлено: 15.03.13 23:17. Заголовок: адас

карасираки это западные ак сираки восточные...суюновы утильбаевы карасираковы это один род у ногайцев

 Отправлено: 16.03.13 11:22. Заголовок: адас пишет: я ногае..

адас пишет:

цитата:

я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря...

Рад приветствовать Вас здесь, адас! Рад, что у знаменитых сираков остались потомки среди ногайцев!

 Отправлено: 16.03.13 11:26. Заголовок: Уважаемый адас, вы н..

Уважаемый адас, вы не станете возражать, если я попрошу Вас, как единственного ногайца - участника нашего форума, выяснить у караногайцев или кумских ногайцев (а сами Вы, понятное дело, из акногайцев, насколько я понял), используется ли в их языке для обозначения пещеры такое слово как "дорбын" или исключительно акногайцы и карачаево-балкарцы используют это слово?

 Отправлено: 19.03.13 14:12. Заголовок: adas

они используют теже слова дорбын и тау куысы...

 Отправлено: 19.03.13 14:15. Заголовок: adas пишет: они исп..

adas пишет:

цитата:

они используют теже слова дорбын и тау куысы...

Сау бол!

 Отправлено: 19.03.13 14:16. Заголовок: адас

мир всем ! мне в свою очередь интерен факт с аланами кто обьяснит куда они подевались ? или это было какая та конфедерация но не названия народа ...

 Отправлено: 19.03.13 14:36. Заголовок: adas пишет: мир все..

adas пишет:

цитата:

мир всем ! мне в свою очередь интерен факт с аланами кто обьяснит куда они подевались ? или это было какая та конфедерация но не названия народа ...

И тебе!
Никто никуда не подевался! Вот они мы! Просто, оказавшись в горных ущельях, постепенно начали именоваться по названиям ущелий, а в качестве обращения друг к другу сохранили "алан!" и "аланла!". Много материала имеется по поводу того, что нас называли аланами и что аланы были тюрками...

 Отправлено: 19.03.13 14:54. Заголовок: адас

а осетины они ведь ираноязычные

 Отправлено: 19.03.13 16:04. Заголовок: надо изучать глубже,..

надо изучать глубже, но пока есть ощущение, что все таки дорбын это заимствование. если есть подобная альтернатива в виде тау куасы

 Отправлено: 19.03.13 16:29. Заголовок: адас

на счет взамствования сложно представить .потому что слова типа дорбын и других легко заменены русскими словами .ну точно можно узнать у турецких ногайцев они не имеют долгое время с кавказскими тюрками связи да и с ногайцами и компактно проживают в турции

 Отправлено: 19.03.13 16:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

надо изучать глубже, но пока есть ощущение, что все таки дорбын это заимствование. если есть подобная альтернатива в виде тау куасы

Тау къуууш.

 Отправлено: 19.03.13 17:36. Заголовок: adas пишет: а осети..

adas пишет:

цитата:

а осетины они ведь ираноязычные

А какое отношение осетины имеют к аланам? Мы, вообще-то, давным давно доказали, что никакого! А ныне и генетика доказывает то же самое.

 Отправлено: 19.03.13 17:45. Заголовок: адас

может осетины входили в состав аланского г-ства?

 Отправлено: 19.03.13 17:46. Заголовок: адас

результаты днк в кратце расскажите

 Отправлено: 19.03.13 17:49. Заголовок: adas пишет: на счет..

adas пишет:

цитата:

на счет взамствования сложно представить .потому что слова типа дорбын и других легко заменены русскими словами .ну точно можно узнать у турецких ногайцев они не имеют долгое время с кавказскими тюрками связи да и с ногайцами и компактно проживают в турции

было бы очень интересно и хорошо, если бы ты смог узнать))

 Отправлено: 19.03.13 18:02. Заголовок: адас

можно было бы гораздо больше узнать и по другим вопросам если бы знать в чем фишка ???фамилий много слов много пещера дорбын как то логику неуловлю???может поделимся

 Отправлено: 19.03.13 18:26. Заголовок: adas пишет: может о..

adas пишет:

цитата:

может осетины входили в состав аланского г-ства?

Сами - нет, вряд ли. Аланы занимали равнинные территории нынешней Осетии тоже, но вряд ли горные ущелья. Иначе мы бы имели заметно больший процент гаплогруппы R1a у осетин.

adas пишет:

цитата:

результаты днк в кратце расскажите

У осетин преобладающая гаплогруппа Y-хромосомы ДНК - G2a1a, общая со сванами. У алан должен был быть тот же субклад гаплогруппы R1a, который наличествует и скифов ("андроновцев", "тагарцев", "таштыкцев"). Как оказалось, у карачаевцев наличествует тот же самый субклад, что и у вышеназванных скифских народов. У осетин практически отсутствует гаплогруппа R1a.
Что же касается того, кого называли аланами и асами соседи, а также кем по языку были аланы и асы, вот материал, который я собрал: click here

 Отправлено: 19.03.13 18:29. Заголовок: adas пишет: можно б..

adas пишет:

цитата:

можно было бы гораздо больше узнать и по другим вопросам если бы знать в чем фишка ???фамилий много слов много пещера дорбын как то логику неуловлю???может поделимся

Нам просто интересно, есть ли в других тюркских языках, кроме карачаево-балкарского, слово "дорбун" в значении "пещера". В ногайском есть "дорбын", но нужно выяснить в ногайском это заимствование из карачаевского или собственное слово. Вот об этом речь.

 Отправлено: 20.03.13 18:58. Заголовок: адас пишет: я ногае..

адас пишет:

цитата:

я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря...

Добрый день!

У нас одна из фамилий нашего рода Суюнов, было бы интересно с Вами сотрудничать, тем более что среди кубанских ногайцев один род нам родственный. Как с вами можно связаться?

Мой э-мэйл shejere@ya.ru

 Отправлено: 21.03.13 12:43. Заголовок: адас

sirak36@gmail.com салам алейкум! к сожелению раньше особо не обращал внимания на днк но некоторые жизненные ситуации внесли коррективы обязательно надо произвести днк анализ..недавно узнал что у карагаш ногаев астраханских фамилия суюнов имеет аксирак тамгу..а вы какой нации

 Отправлено: 21.03.13 14:28. Заголовок: adas пишет: sirak36..

adas пишет:

цитата:

sirak36@gmail.com салам алейкум! к сожелению раньше особо не обращал внимания на днк но некоторые жизненные ситуации внесли коррективы обязательно надо произвести днк анализ..недавно узнал что у карагаш ногаев астраханских фамилия суюнов имеет аксирак тамгу..а вы какой нации

Алейком ассалам!

Мы башкиры. Вам напишу сегодня на почту.
У нас тоже есть Суюновы и они представители нашего рода.

 Отправлено: 21.03.13 15:44. Заголовок: адас

как рассказывали наши старцы фамилия суюнов образовалась казан шыкканда .. то есть в древности как то что то делили или разделялись при этом род основной помнили .

 Отправлено: 22.03.13 18:24. Заголовок: адас

некоторые аналогии слова карачаи в ногайской истории ..Дивей-мурза (ум. ок. 1575) — бий Мансурской орды (1542—1572), крупный крымско-татарский военачальник и КАРАЧАИ-БЕК крымских мангытов, четвертый сын мурзы Хасана и младший брат мурзы Баки. Потомок знаменитого правителя Золотой Орды Едигея, основателя Ногайской орды....При бие в Ногайской Орде существовали должности 12- КАРАЧЕЕВ, своего рода министров, ответственных по определенным направлениям государственного механизма. При надобности они исполняли посольские обязанности, могли быть военными руководителями и т.д..

 Отправлено: 22.03.13 22:00. Заголовок: adas пишет: некотор..

adas пишет:

цитата:

некоторые аналогии слова карачаи в ногайской истории ..Дивей-мурза (ум. ок. 1575) — бий Мансурской орды (1542—1572), крупный крымско-татарский военачальник и КАРАЧАИ-БЕК крымских мангытов, четвертый сын мурзы Хасана и младший брат мурзы Баки. Потомок знаменитого правителя Золотой Орды Едигея, основателя Ногайской орды....При бие в Ногайской Орде существовали должности 12- КАРАЧЕЕВ, своего рода министров, ответственных по определенным направлениям государственного механизма. При надобности они исполняли посольские обязанности, могли быть военными руководителями и т.д..

Адас, должность карачи к этнониму къарачайлы никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 23.03.13 20:44. Заголовок: адас

у нас есть еще фамилия суюндуков..

 Отправлено: 23.03.13 22:06. Заголовок: adas пишет: у нас ..

adas пишет:

цитата:

у нас есть еще фамилия суюндуков..

У нас тоже такая фамилия есть и перевод схожий, суюндук - значит 'обрадовался' .

Суюнов более древняя фамилия, это родовая фамилия, у нас есть целый род в составе кипчаков,так и называет суун-кипчаки (суюн-кипчаки).

 Отправлено: 23.03.13 23:18. Заголовок: адас

по теме немножко из истории ..Суншев (Суюнчев) Арслан-Гирей, князь. Служил в лейб-гвардии Кавказско-Горском полуэскадроне, был произведён в корнеты (08.09.1838 г.). Продолжал службу при 2-м Лабинском линейном казачьем полку. Проживал в ауле Мансуровском.

Суншев (Суюнчев) Мурза, корнет. Наделён землей 300 дес. Имел сыновей Шашлю, Халачу, Хасамбий, Кушербий.

 Отправлено: 23.03.13 23:58. Заголовок: adas пишет: по теме..

adas пишет:

цитата:

по теме немножко из истории ..Суншев (Суюнчев) Арслан-Гирей, князь. Служил в лейб-гвардии Кавказско-Горском полуэскадроне, был произведён в корнеты (08.09.1838 г.). Продолжал службу при 2-м Лабинском линейном казачьем полку. Проживал в ауле Мансуровском. Суншев (Суюнчев) Мурза, корнет. Наделён землей 300 дес. Имел сыновей Шашлю, Халачу, Хасамбий, Кушербий.

Вообще-то Суншевы (Суюнчевы) - это безенгийский (балкарский) княжеский род. От них также происходит княжеский род Баксанского ущелья - Урусбиевы.

 Отправлено: 24.03.13 00:24. Заголовок: Название реки Сунжа ..

Название реки Сунжа связано с антропонимом или этнонимом Суюн?

В русских летописях река упоминается под именем Севенц. Севенчи это русская транскрипция слова Суюнче (гонцы радостной вести).

цитата:

Замечено, что в русских документах средневековья р.Сунжу именуют «Севенчи» («Савенце», «Сюинчи», «Сююнчи»).

http://arshta.org/?q=node/1

 Отправлено: 24.03.13 11:47. Заголовок: адас

в данном эпизоде фамилию сунжев записали в 19 веке как суншев.так как у нас фамилии суншев небыло и сейчас отсутствует а сунжевы в том же мансуровсом есть...вот фамилии ногайские на с -санглибаевы салимгереевы сатемировы сеитовы ситековы созиевы сикалиевы сунжевы суюндуковы суюновы

 Отправлено: 24.03.13 13:41. Заголовок: Кунак пишет: Назван..

Кунак пишет:

цитата:

Название реки Сунжа связано с антропонимом или этнонимом Суюн? В русских летописях река упоминается под именем Севенц. Севенчи это русская транскрипция слова Суюнче (гонцы радостной вести).

Связывают порой, но насколько это обоснованно, не знаю...
У нас тоже "радостная весть" - сюйюмчю.

 Отправлено: 24.03.13 14:24. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас тоже "радостная весть" - сюйюмчю.

У нас - сюйюнчю.

 Отправлено: 24.03.13 14:54. Заголовок: Тахир пишет: У нас ..

Тахир пишет:

цитата:

У нас - сюйюнчю.

Ну, некоторые отличия в балкарских говорах от карачаевских, как известно, имеются...

 Отправлено: 24.03.13 18:07. Заголовок: адас

САРЫЕВ это карачаевский род ?и если да есть ли его днк или какая связанная с ними история

 Отправлено: 24.03.13 18:18. Заголовок: adas пишет: САРЫЕВ ..

adas пишет:

цитата:

САРЫЕВ это карачаевский род ?и если да есть ли его днк или какая связанная с ними история

Вы, как житель КЧР, не можете не знать, что это карачаевский род.
Вряд ли их ДНК может чем-то помочь вам, ведь их родовое имя образовалось от имени родоначальника, которого звали Сары.
ДНК Сарыевых пока не исследована.

 Отправлено: 24.03.13 18:40. Заголовок: адас

спрашиваю потому что здесь порой узнаешь какие-то ньюанцы каких ни у кого не спросишь и не вычитаешь где нибудь.у меня по материнской линии бабушка сарыева карачаевка..интерес вызван по этой причине.есть такая пословица атасыман бир аты ман малы бир анасыман бир яны бир ..

 Отправлено: 24.03.13 18:48. Заголовок: А, тогда понятно...

А, тогда понятно.

 Отправлено: 27.03.13 18:51. Заголовок: адас

вопрос к знатокам истории и легенд ..слышал раньше такой вот рассказ жил в прошлом в один достаточно известный род у них было много джигитов и детей а по соседству жил не менее знатный князь и он был правителем но у него не было детей и он попросил у них ребенка сделать наследником усыновить ..шли годы мальчик вырос и достиг юности но характер был скверный . как то шел один из его дядей и увидел юношу усыновленного князем как тот режет поджилки овцам и в гневе убил юношу..возвратившись домой он сообщил родне об случившимся тогда половина рода снялась с места и ушла в неизвестном направлении ....может кто знает что дальше было

 Отправлено: 27.03.13 18:54. Заголовок: adas пишет: вопрос ..

adas пишет:

цитата:

вопрос к знатокам истории и легенд ..слышал раньше такой вот рассказ жил в прошлом в один достаточно известный род у них было много джигитов и детей а по соседству жил не менее знатный князь и он был правителем но у него не было детей и он попросил у них ребенка сделать наследником усыновить ..шли годы мальчик вырос и достиг юности но характер был скверный . как то шел один из его дядей и увидел юношу усыновленного князем как тот режет поджилки овцам и в гневе убил юношу..возвратившись домой он сообщил родне об случившимся тогда половина рода снялась с места и ушла в неизвестном направлении ....может кто знает что дальше было

Ни разу не слышал...

 Отправлено: 27.03.13 20:14. Заголовок: Тахир пишет: У нас ..

Тахир пишет:

цитата:

У нас - сюйюнчю.

У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий.

 Отправлено: 27.03.13 22:24. Заголовок: Багъатыр пишет: У н..

Багъатыр пишет:

цитата:

У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий.

Да, у нас тоже этот слово есть, поэтому я немного задумался между этими двумя словами. Сюйюмчюлюк - подарок, а сюйюнчю - добрая весть.

 Отправлено: 28.03.13 08:55. Заголовок: Багъатыр пишет: У н..

Багъатыр пишет:

цитата:

У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий.

Не знаю, может просто бытуют разные варианты в разных семьях, как "къапхакъ" и "къапакъ", но у нас что с материнской стороны, что с отцовской все произносят: "сюйюмчю" ("добрая весть"), а "сюйюмчюлюк" ("подарок для того, кто принес добрую весть").

 Отправлено: 28.03.13 16:21. Заголовок: адас

у нас говорят суюншиге зат бериксин ?

 Отправлено: 30.03.13 14:57. Заголовок: Albert пишет: но у ..

Albert пишет:

цитата:

но у нас что с материнской стороны, что с отцовской все произносят: "сюйюмчю"

Ты прав. Многие говорят-сюйюмчю, говорят и "сюйюнчю".

 Отправлено: 25.09.15 20:22. Заголовок: А Сююнбаевы ?-? и с..

А Сююнбаевы ?-? и сегодня где был ихний ихний тийре называют сююнмайлары-

 Отправлено: 26.09.15 09:07. Заголовок: Багъатыр пишет: У н..

Багъатыр пишет:

цитата:

У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий.

Подарок "нохта бау", если не ошибаюсь называется. Сюйюмчю - радостная весть.

 Отправлено: 26.09.15 13:56. Заголовок: "Нохта бау" ..

"Нохта бау" - это подарок за услугу. А за хорошую весть подарок - сюйюмчюлюк

 Отправлено: 26.09.15 14:42. Заголовок: Не угадал ни кто! Но..

Не угадал ни кто! Нода бау это-взятка-магарыч- нохда бау= поводок -сам нохда-на голове у таначыкъ -телёнок-как и сейчас стыдливо нелзя назыать прямо- телёнка- телёнком это просто размер взятки- (взрослый КРС заязывают за рога -баш бау -молдняк безрогий с нохда-узда бау)

 Отправлено: 26.09.15 15:08. Заголовок: Фолькс, а никто и не..

Фолькс, а никто и не угадывал, вообще-то, поскольку знаем без угадывания))). Про взятку ты сам, наверное, придумал.

 Отправлено: 26.09.15 16:24. Заголовок: Ладно ссерый я спор..

Ладно ссерый я спорить не люблю- джал(джалау)-плата -саугъа-подарок-сююмчю- вознаграждение-завуалироанный смысл-ставкака- нохда бау ? ( чотунъ нохда баусуз боллукъ болмаз)- как говорил жирик они (взяточники) ровесники тараканов были и во времена фараонов -

 Отправлено: 26.09.15 16:31. Заголовок: Для взятки конкретно..

Для взятки конкретно есть арабизм "улху". А нохта бау - подарок. В русском языке тоже "без подарка не решишь вопрос".)))

 Отправлено: 26.09.15 17:09. Заголовок: Как -то в моем поним..

Как -то так в моем понимании : Сююмчю (сююмчю хапар)-радостная весть, Сююмчюлик - подарок именно за радостную весть, Улху-это взятка, саугъа- подарок, награда , нохта бау- вознаграждение за услугу, что-то сродни магарыч, в таком же шутливом контексте, в общем без криминального оттенка как улху и не совсем подарок или награда,как саугъа.
Нохта не только к теленку относится, как Фолькс сказал, это недоуздок для лошадей, смысл наверное типа "вручил недоуздок от лошади в руки", т.е. передал лошадь или другую скотину в вознаграждение.

 Отправлено: 26.09.15 20:28. Заголовок: А вот ещё есть бурн..

А вот ещё есть бурнум сюйюнеди ?

 Отправлено: 27.09.15 02:35. Заголовок: Старинный анекдот п..

Старинный анекдот про нохда бау - повздорили кузнец и скотовод дошло дело до тёре -кузнец сотворил для судьий топор а второй нохда бау на суде кузнец все вторил тёре - моё дело разруби чётко как топором(балта бла кесгенча кес!) вторй уверенно молчал и дело вышло не впользу кузнеца -обиженный после суда напмнил-яже просил разрубий топором на что тёре ответил даа дорогой это стало так по тому что тёлка обкакала топорище -

 Отправлено: 26.01.17 15:46. Заголовок: Амиго Салам Алейкум!..

Амиго Салам Алейкум! Я СУЮНОВ. Проживаю в Ростове, родился в ногайской степи в ставропольском крае. Знаю что 7 колено предков проживало на Кубани. Глубже к сожалению не знаю. Но был бы рад узнать!

 Отправлено: 26.01.17 17:22. Заголовок: /CЮЮН,сююнъен не зна..

/CЮЮН,сююнъен не знаю как у вас, по Кар. вегетативное прятное ощушение по мимо воли . на пр.р. любовь,( слабое чувство в носу подобное к призыву к чиханию пр.р-.бунум сююнеди к приятной вести) = влюбчивый?или сююмлю= приятный есть и фамилия Сююммайлары, официально- Суюнбаевы.

 Отправлено: 14.02.17 09:37. Заголовок: Ассәләм ..

Ассәләм уағалейкум. Я Суюнов Нурлыбек из казахского рода Тілеу.