Отправлено: 29.08.10 23:28. Заголовок: тукъум,тийре и т.д.

в нашем языке есть такие слова-тукъум,тийре\фамилия\ слово тукъум есть и у других народов кавказа, и у киргизов, и у сибирских народов.слово тийре встречается у нас ,у туркмен,у курдов и у каракалпаков.что интересно слово алан к первым трем народам имеет прямое отношение.у кого какие мнения на сей счет?

 Отправлено: 02.08.12 21:02. Заголовок: Умар пишет: Мои эти..

Умар пишет:

цитата:

Мои этимологии могут быть и ошибочными, но ,по моему, лучше ошибаться ,чем слепо доверять какому -нибудь лингвисту ,даже очень авторитетному.Ошибаться могут все, проверка на "прочность" любой версии не мешает.

Да, это и есть научно-исследовательский подход.

 Отправлено: 04.08.12 00:09. Заголовок: http://indo-european..

http://indo-european-migrations.scienceontheweb.net/Iranian_Turkic_Mongolic_correspondences.html
Здесь подборка ирано-тюркско-монгольских параллелей в лексике.
Есть и оссетинские не имеющие паралели в остальных иранских, но имеющие паралели в тюркских и монгольском.

 Отправлено: 17.08.12 15:17. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Есть это кажется, у Динника (там как раз и был эпизод, что никто не мог объяснить значение топонима, как то старик объяснил, "миллион" как "нескончаемое число", что то такое. Есть это у Гр. Петрова (1879 г.) Но, дело в том что, если не считать экспедиции 1829 г., то первый иностранец был Грове в 1864 г., первый русский в 1890 г., Пастухов. С учетом того что у Динника (?) проблему для перевода составило не только слово миллион но и дурку, то я посчитал что такой топонимический след, просто не мог быть)

Если не ошибаюсь, этот самый Милиан дуркъу сегодня известно как "немецкий аэродром".
http://northelbrus2006.narod.ru/images/6_800_600/IMG_0253.JPG

 Отправлено: 19.08.12 12:13. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Есть это кажется, у Динника (там как раз и был эпизод, что никто не мог объяснить значение топонима, как то старик объяснил, "миллион" как "нескончаемое число", что то такое. Есть это у Гр. Петрова (1879 г.) Но, дело в том что, если не считать экспедиции 1829 г., то первый иностранец был Грове в 1864 г., первый русский в 1890 г., Пастухов. С учетом того что у Динника (?) проблему для перевода составило не только слово миллион но и дурку, то я посчитал что такой топонимический след, просто не мог быть)

Оказывается, есть общетюркское слово "мол / бол", означающее "множество", "изобильный, изобилующий", "широкий, просторный" и т.п. (ЭСТЯ, т. 2, с. 184 - 185). Возможно, оттуда наше "милиян".

 Отправлено: 20.08.12 17:43. Заголовок: Albert пишет: Возмо..

Albert пишет:

цитата:

Возможно, оттуда наше "милиян".

У нас есть фамилия Милияновы.

 Отправлено: 21.08.12 14:28. Заголовок: Тахир пишет: У нас ..

Тахир пишет:

цитата:

У нас есть фамилия Милияновы.

Звучит как-то по-армянски!

 Отправлено: 22.08.12 00:55. Заголовок: Albert пишет: Звучи..

Albert пишет:

цитата:

Звучит как-то по-армянски!

Можно и Милиановы писать.

 Отправлено: 22.08.12 11:48. Заголовок: Тогда уж лучше Милли..

Тогда уж лучше Миллионовы!

 Отправлено: 22.08.12 11:53. Заголовок: Albert пишет: Тогда..

Albert пишет:

цитата:

Тогда уж лучше Миллионовы!

не будем мелочиться, сразу Триллионовы или Олигарховы

П. С. какая история фамилии у Миллиановых?

 Отправлено: 22.08.12 20:12. Заголовок: Turk пишет: П. С. к..

Turk пишет:

цитата:

П. С. какая история фамилии у Миллиановых?

Хапарым джокъду пока. Но они баксанцы.

 Отправлено: 22.08.12 20:17. Заголовок: Turk пишет: не буд..

Albert пишет:

цитата:

Тогда уж лучше Миллионовы!

Turk пишет:

цитата:

не будем мелочиться, сразу Триллионовы или Олигарховы

 Отправлено: 22.08.12 22:47. Заголовок: Кумыкские "милли..

Кумыкские "миллионеры"
http://s018.radikal.ru/i524/1208/50/73932dbe519b.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1208/3f/fe01a5048664.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1208/cb/c1047a84e76a.jpg
казахские
http://s019.radikal.ru/i614/1208/83/2ea0c48d7f72.jpg
А это у Динника
http://i038.radikal.ru/1208/7a/7fb8c653e446.jpg
По моему соответствует слову малкёз - малдан тоймагъан(толумагъан) дуркъу.

 Отправлено: 22.08.12 23:06. Заголовок: Ещё один казахский &..

Ещё один казахский "миллионер" более точнее соответствующий слову малиан

Окончание слова образовано джан-кёз (ян-кёз в йокающих).

 Отправлено: 16.09.12 22:20. Заголовок: Чучхур суу -водопа..

Чучхур суу -водопад ,прыгающая вода
http://s018.radikal.ru/i527/1209/e4/d68ff1612bfd.jpg
ДТС стр.512

 Отправлено: 17.09.12 11:35. Заголовок: Умар пишет: Чучхур ..

Умар пишет:

цитата:

Чучхур суу -водопад ,прыгающая вода http://s018.radikal.ru/i527/1209/e4/d68ff1612bfd.jpg ДТС стр.512

Бек таб табханса!

 Отправлено: 21.01.13 23:38. Заголовок: "Айтековские..

"Айтековские" аланы
öteği, (öteye, ötey)

Evvelki, geçen.
Tarama Sözlüğü 1971

 Отправлено: 22.01.13 02:08. Заголовок: Умар пишет: "Ай..

Умар пишет:

цитата:

"Айтековские" аланы öteği, (öteye, ötey) Evvelki, geçen. Tarama Sözlüğü 1971

Так-то все сходится. "Крайние (последние) аланы". Только почему "татары" их по-турецки называли. Или Рейнеггс турков и имел в виду?

 Отправлено: 22.01.13 07:05. Заголовок: Эсен пишет: Так-то ..

Эсен пишет:

цитата:

Так-то все сходится. "Крайние (последние) аланы". Только почему "татары" их по-турецки называли. Или Рейнеггс турков и имел в виду?

Не знаю. Там по моему ещё смысл -"старый,древний",(Turk лучше поймёт так ли это).Огузское "Ё" ,имхо, пытался передать Рейнеггс. Надо перечитать Рейнеггса ,были ли в его время в Мингрелии турки.

 Отправлено: 22.01.13 09:11. Заголовок: Умар есть вполне ре..

Умар
есть вполне реальное слово öteki - другой, дальний, прошедший, старый.
синонимы этого слово в турецком лучше расскрывают его сущность.

Умар пишет:

цитата:

öteye, ötey

это варианты ётэки в разных диалектах турецкого.
в диалектах эрзурума и пософа возможно сохранились более старые формы, узнаю напишу.

еще есть слово "пата", "патахлама" - у нас это живое слово означает бить, наносить удары (диалекты северо-востока Турции), сравните термин "эорпата".

Эсен пишет:

цитата:

Только почему "татары" их по-турецки называли. Или Рейнеггс турков и имел в виду?

вообще от КК до равнины КЧР и КБР есть огъузизмы, которые свойственны турецкому языку.
для Рейнегса наверное было: ох уж эти тюрки (турки, татары, кб (аланы)) все на одно лицо

 Отправлено: 22.01.13 17:22. Заголовок: Слово это ,вернее вс..

Слово это ,вернее всего, и пытался написать Рейнеггс .Вероятность ошибки минимальна (оба из приведённых вариантов слова совпадают). А вот насчёт значения ,я думаю ,у нас данному слову соответствует ,например, ётген заман-прошедшее время. Пофричествую ещё чуток Ётюкен- мифическая древняя родина тюрков ,по моему, из того же корня.
Рейнеггс вообще то не был ни у сванов,ни у нас .Собирал информацию у разных людей.И слово ötey он мог услышать только от огузоязычного информатора.

 Отправлено: 22.01.13 17:26. Заголовок: Turk пишет: вообще ..

Turk пишет:

цитата:

вообще от КК до равнины КЧР и КБР есть огъузизмы, которые свойственны турецкому языку.

Так взять, топоним Къарачай тоже огузизм. И для меня уже несколько времени назад возник такой вопрос: как давно огузские и кипчакские языки тюркской семьи языков, и в связи с чем, дистанцировались от самого архаичного тюркского языка - карачаево-балкарского?

 Отправлено: 22.01.13 19:00. Заголовок: Умар пишет: И слово..

Умар пишет:

цитата:

И слово ötey он мог услышать только от огузоязычного информатора.

какой-нибудь турок попался ему, он ему сказал вон там живут аланы их родина, а там ётеки аланлар

Тахир я возможно и так, и еще я думаю в позднее время например сельджуки изначально отметились и в приазовских степях, во время османского времени я думаю больше присутствовали и в Приазовье и КК в чуть далее на Запад, чем принято было считать (в СССР), иначе как объяснить некоторые тюркские слова близкие именно турецком, чем тому же ногайскому или КБ - думаю это стоило бы рассматривать также.

 Отправлено: 22.01.13 20:48. Заголовок: Тахир пишет: Так вз..

Тахир пишет:

цитата:

Так взять, топоним Къарачай тоже огузизим. И для меня уже несколько времени назад возник такой вопрос: как давно огузские и кипчакские языки тюркской семьи языков, и в связи с чем, дистанцировались от самого архаичного тюркского языка - карачаево-балкарского?

А ты уверен в том, что Къарачай содержит в себе элементы "къара" и "чай"? Я, если честно, не совсем в этом уверен. Да, это сейчас наиболее простая этимология. Но препятствием к ее принятию является абсолютное отсутствие в нашем языке такого слова как "чай" для обозначения реки.
Да и лучше нам поскромнее себя вести и не кричать, что наш язык САМЫЙ архаичный тюркский! Пускай другие это говорят, если признают-таки, что он действительно самый архаичный. Могу согласиться в плане архаичности нашего языка пока в отношении вокализма, то есть, системы гласных фонем. У нас восьмичленная архаичная структура вокализма. Что же касается всего остального, то без досконального изучения этого вопроса нельзя утверждать, что наш язык САМЫЙ архаичный! Ты можешь с уверенностью сказать, что изучил этот вопрос досконально? Думаю, что нет! Вот и я тоже пока не изучил...

 Отправлено: 22.01.13 22:14. Заголовок: Albert пишет: А ты..

Albert пишет:

цитата:

А ты уверен в том, что Къарачай содержит в себе элементы "къара" и "чай"? Я, если честно, не совсем в этом уверен. Да, это сейчас наиболее простая этимология. Но препятствием к ее принятию является абсолютное отсутствие в нашем языке такого слова как "чай" для обозначения реки.

Тамбиев был резко против, по тем же основаниям. Думаю, если у нас сохранился более архаичный "кам/кем" (Уллукам, Чегем и т.д.) в гидронимах, то с "чай" было бы тоже по более...

 Отправлено: 23.01.13 01:25. Заголовок: Albert пишет: А т..

Albert пишет:

цитата:

А ты уверен в том, что Къарачай содержит в себе элементы "къара" и "чай"? Я, если честно, не совсем в этом уверен. Да, это сейчас наиболее простая этимология. Но препятствием к ее принятию является абсолютное отсутствие в нашем языке такого слова как "чай" для обозначения реки.

Согласен на счёт премпятствия, но всё же уверен, что Къара-чай переводится, как "Большая река", один из эпитетов Кубани, и это, конечно же, не огузизм, а наш архаизм.

цитата:

Ты можешь с уверенностью сказать, что изучил этот вопрос досконально? Думаю, что нет! Вот и я тоже пока не изучил...

Да, нормально изучил: все тюркские языки являются, как-бы искажением карачаево-балкарского языка: одни в одну сторону, другие в другую. И лексически, и фонетически карачаево-балкарский - самый архаичный и чисто сохранившийся тюркский язык. И более древнее состояние любого тюркского языка приближается к нашему.

 Отправлено: 23.01.13 04:29. Заголовок: "Огъай" - эт..

"Огъай" - это монголизм?

 Отправлено: 23.02.13 15:20. Заголовок: В одной из тем было ..

В одной из тем было про Баделя , рвущегося в горы в поисках соплеменников
Не нашёл ту тему ,продолжу здесь.
"Греческие писатели называли их патцинаками (πατζινακϊται)" (Брокгауз и Эфрон)
Баделя балкарцы называют Бадинат.
"в венгерских источниках они называются Bessi, Bysseni, Picenati, всего чаще Besenyö" (Б. и Э.)
Басият,Басиани (груз.)
"Весьма вероятно, что все это — варианты одного и того же названия, вызываемые звуковыми особенностями разных языков" (Б. и Э.)
"Названия племен изменялись в связи с именами стоявших во главе их князей" (Б. и Э.)
«язык же ясескый ведомо есть, яко от печенежского рода родился, живущие подле Таны и...
Плюс высказывание Бируни о языке алан.

 Отправлено: 23.02.13 17:22. Заголовок: Умар пишет: В одной..

Умар пишет:

цитата:

В одной из тем было про Баделя , рвущегося в горы в поисках соплеменников Не нашёл ту тему ,продолжу здесь. "Греческие писатели называли их патцинаками (πατζινακϊται)" (Брокгауз и Эфрон) Баделя балкарцы называют Бадинат. "в венгерских источниках они называются Bessi, Bysseni, Picenati, всего чаще Besenyö" (Б. и Э.) Басият,Басиани (груз.) "Весьма вероятно, что все это — варианты одного и того же названия, вызываемые звуковыми особенностями разных языков" (Б. и Э.) "Названия племен изменялись в связи с именами стоявших во главе их князей" (Б. и Э.) «язык же ясескый ведомо есть, яко от печенежского рода родился, живущие подле Таны и... Плюс высказывание Бируни о языке алан.

Всё может быть!
Кстати, касаемо высказывания Бируни о том, что язык алан (среднеазиатских алан) - смешанный из хорезмийского и печенежского, хочется привести такое высказывание Бартольда:
После отуречения степи Хорезм больше других областей подвергался влиянию турецкого элемента. В первые века ислама в Хорезме говорили на иранском наречии, хотя и непонятном для прочих иранцев; на этом языке не только говорили, но и писали еще в XI в., однако в персидских словарях «хорезмийскими» словами часто называются явно турецкие; в X в. отмечалось также сходство между хорезмийцами и турками по наружности. В XIII в., в эпоху монгольского нашествия, о Хорезме уже говорили как о стране по языку совершенно турецкой.
То есть, одно дело - собственно хорезмийский язык, который когда-то бытовал в Хорезме. И он был иранским. И совсем другое - то, что уже весьма рано даже персы хорезмийским языком называли тюркский.

 Отправлено: 23.02.13 19:30. Заголовок: Умар пишет: "Гр..

Умар пишет:

цитата:

"Греческие писатели называли их патцинаками (πατζινακϊται)" (Брокгауз и Эфрон) Баделя балкарцы называют Бадинат. "в венгерских источниках они называются Bessi, Bysseni, Picenati, всего чаще Besenyö" (Б. и Э.) Басият,Басиани (груз.) "Весьма вероятно, что все это — варианты одного и того же названия, вызываемые звуковыми особенностями разных языков" (Б. и Э.) "Названия племен изменялись в связи с именами стоявших во главе их князей" (Б. и Э.) «язык же ясескый ведомо есть, яко от печенежского рода родился, живущие подле Таны и...

Вот это интересный момент, получается все такие Печенеги, в летописе огузов и Махмуда Кашгари есть тамги, которые имели род Беченег.
Можно было бы сравнить с тамгами родов потомок Басият и Баделят.

 Отправлено: 23.02.13 22:06. Заголовок: Turk пишет: Можно б..

Turk пишет:

цитата:

Можно было бы сравнить с тамгами родов потомок Басият и Баделят.

Вроде бы Караулов в 1907 публиковал балкарские тамги,список его нашёл, а изображений ,к сожалению, нет.