Отправлено: 01.06.13 16:35. Заголовок: Альберт пишет полукнязь
Нигде не встречал такое выражение, кто это придумал? Вероятно имеется ввиду "чанка".
Этим именем в Дагестане называются дети от неравных браков ханов и беков. Права Ч. не определены положительно; большею частью они пользуются значением, которое придают им их отцы. Те из них, которые произошли от матерей не простолюдинок, именуются также беками; происходящие от жен из простого сословия ничем не отличаются от обыкновенных узденей (см.).
Единственное отличие чанка от бастарда это то что у мусульман количество жен не ограничено и статус у них не бастард как у европейцев, а просто неполноценный т.е. чанка, и в дальнейщем "чанка" становится основателем какого нибудь рода.
По списку Петрусевича сословию чанка причислены Магомедовы, Шахановы, Коджаковы, Темирбулатовы. Следуя определению предки основатели этих фамилий должны быть рождены от неравных браков.
Отправлено: 05.06.13 12:32. Заголовок: Азау пишет: Чтобы п..
Азау пишет:
цитата:
Чтобы показать, что не вчерашние титулы решают кем быть человеку, а сам человек добивается своего положения в обществе.
Уж кто-кто, а мы не собираемся сейчас делить людей на сословия. Но мы занимаемся исторической наукой. Разве не интересно узнать о происхождении тех или иных карачаевских родов побольше? Я в отношении этнического происхождения говорю. На сословном моменте, к сожалению, в нашем этносе слишком акцентируется внимание. Для меня же это важно было сначала для антропологического исследования (ведь известно, что представители т.н. третьего сословия гораздо темнопигментированней и черты лица порой имеют отличные от представителей второго сословия), а теперь и генетического исследования (мне интересно этническое происхождение всех трех сословных групп, которое дало вот такие антропологические различия), при всем при том мы все сейчас представители одного этноса - карачаевского. Да, мы порой очень сильно отличаемся внешне, но у нас ныне один язык.
Единственно скажу, что я совсем не одобряю, когда представители бывшего третьего сословия ныне меняют свои фамилии на фамилии, относящиеся к первому и второму сословиям, а ведь такое ныне часто происходит. Лучше прославлять свой род иначе!
Отправлено: 06.06.13 19:01. Заголовок: Albert пишет: Апаев..
Albert пишет:
цитата:
Апаевы, вроде бы, считаются родственниками Казиевых.
Как то, из-за поломки авто, застрял в Бийчасыне, старик пасший овец неподалеку подошел к нам и как у нас водиться расспросил кто, откуда и свою очередь сказал что сами они из Хурзука, его настоящая фамилия Казиев, а Апаевыми стали в советское время из-за репрессий.
Отправлено: 26.11.13 13:23. Заголовок: В Турции есть Чанкал..
В Турции есть Чанкалары, Это теж Джаубермезовы переселившиеся в 1905году. Но говорят их так прозвали из за того, что одна из дочерей главы семейства вышла замуж за представителя третьего сословия и отец не выдержав позора пересилился в Турцию.(Хотя не все сходится в таком случае).
Отправлено: 26.11.13 16:48. Заголовок: Кстати, про "пол..
Кстати, про "полукнязь". У кумыков вроде бек, чанка-бек и чанка это три разных прослойки.) Может не просто так "чанка-бий" Амантиша назвали?) если учитывать, что кумыкские чанка-беки имели все княжеские привилегии, ктоме права быть шамхалом. С этой колокольни, Дудовы и Карабашевы подходят под такое определение.
Может не просто так "чанка-бий" Амантиша назвали?)
В отношении Амантиша "чанка-бий" имеется в виду в общем указание на высшее сословие. Если вообще этот текст оригинальный, конечно же. Насколько я помню, после революции кое-какие куплеты из этой песни были изменены, в том числе и этот. И в оригинале, по-моему, не было "Чанка-бийди бизни сатыб къоярыкъ, Къарачайны багъасындан тоярыкъ...".
Я об этом тексте и сказал ведь! Вот только я встречал утверждения, что в оригинальный текст после революции были внесены корректуры, вследствие необходимости быть "в струе", как говорится. И в первоначальном тексте не было "чанка-бийди бизни сатыб къоярыкъ...", поскольку такое отношение к высшему сословию в карачаевском обществе было бы не понято никем...
Отправлено: 26.11.13 20:00. Заголовок: Albert пишет: Я об ..
Albert пишет:
цитата:
Я об этом тексте и сказал ведь! Вот только я встречал утверждения, что в оригинальный текст после революции были внесены корректуры, вследствие необходимости быть "в струе", как говорится. И в первоначальном тексте не было "чанка-бийди бизни сатыб къоярыкъ...", поскольку такое отношение к высшему сословию в карачаевском обществе было бы не понято никем..
между чанка и бий нет знака "-", не через тире. а это кажется писал сам Дудов, что Лайпанов исказил тексты для привидение в соответсвие с "партийной линией")
между чанка и бий нет знака "-", не через тире. а это кажется писал сам Дудов, что Лайпанов исказил тексты для привидение в соответсвие с "партийной линией")
А информатор, который напел ему эту песню, тоже пел без "тире"? Дудов ведь признавал затем, что многое им пришлось исказить, чтобы привести в соответствие с партийной линией.
Отправлено: 29.01.17 22:39. Заголовок: Tauly пишет: Это ра..
Tauly пишет:
цитата:
Это разные фамили. И вы это прекрасно знаете. Но если не знаете то пора вам это узнать.
Если бы я это "прекрасно знал", то не стал бы писать что не думаю! У Петрусевича это одна фамилия. А так, есть теперь, вроде, материал о том, что это разные фамилии. А вам совет: постарайтесь впредь без агрессии писать! Выложите вашу точку зрения нормально, а не так, как вы это сделали!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет