Отправлено: 01.06.13 16:35. Заголовок: Альберт пишет полукнязь

Нигде не встречал такое выражение, кто это придумал? Вероятно имеется ввиду "чанка".

Этим именем в Дагестане называются дети от неравных браков ханов и беков. Права Ч. не определены положительно; большею частью они пользуются значением, которое придают им их отцы. Те из них, которые произошли от матерей не простолюдинок, именуются также беками; происходящие от жен из простого сословия ничем не отличаются от обыкновенных узденей (см.).

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.


Единственное отличие чанка от бастарда это то что у мусульман количество жен не ограничено и статус у них не бастард как у европейцев, а просто неполноценный т.е. чанка, и в дальнейщем "чанка" становится основателем какого нибудь рода.

По списку Петрусевича сословию чанка причислены Магомедовы, Шахановы, Коджаковы, Темирбулатовы. Следуя определению предки основатели этих фамилий должны быть рождены от неравных браков.

Кто что думает по этому поводу.

 Отправлено: 05.06.13 12:32. Заголовок: Азау пишет: Чтобы п..

Азау пишет:

цитата:

Чтобы показать, что не вчерашние титулы решают кем быть человеку, а сам человек добивается своего положения в обществе.

Уж кто-кто, а мы не собираемся сейчас делить людей на сословия. Но мы занимаемся исторической наукой. Разве не интересно узнать о происхождении тех или иных карачаевских родов побольше? Я в отношении этнического происхождения говорю. На сословном моменте, к сожалению, в нашем этносе слишком акцентируется внимание. Для меня же это важно было сначала для антропологического исследования (ведь известно, что представители т.н. третьего сословия гораздо темнопигментированней и черты лица порой имеют отличные от представителей второго сословия), а теперь и генетического исследования (мне интересно этническое происхождение всех трех сословных групп, которое дало вот такие антропологические различия), при всем при том мы все сейчас представители одного этноса - карачаевского. Да, мы порой очень сильно отличаемся внешне, но у нас ныне один язык.

 Отправлено: 05.06.13 12:36. Заголовок: Единственно скажу, ч..

Единственно скажу, что я совсем не одобряю, когда представители бывшего третьего сословия ныне меняют свои фамилии на фамилии, относящиеся к первому и второму сословиям, а ведь такое ныне часто происходит. Лучше прославлять свой род иначе!

 Отправлено: 06.06.13 00:23. Заголовок: Среди приведенных мн..

Среди приведенных мною родов "чанка" у карачаевцев я упустил один род - Апаевы (Апайлары).

 Отправлено: 06.06.13 00:35. Заголовок: Albert пишет: Среди..

Albert пишет:

цитата:

Среди приведенных мною родов "чанка" у карачаевцев я упустил один род - Апаевы (Апайлары).

точно))

 Отправлено: 06.06.13 11:34. Заголовок: Апаевы, вроде бы, сч..

Апаевы, вроде бы, считаются родственниками Казиевых.

 Отправлено: 06.06.13 19:01. Заголовок: Albert пишет: Апаев..

Albert пишет:

цитата:

Апаевы, вроде бы, считаются родственниками Казиевых.

Как то, из-за поломки авто, застрял в Бийчасыне, старик пасший овец неподалеку подошел к нам и как у нас водиться расспросил кто, откуда и свою очередь сказал что сами они из Хурзука, его настоящая фамилия Казиев, а Апаевыми стали в советское время из-за репрессий.

 Отправлено: 26.11.13 13:23. Заголовок: В Турции есть Чанкал..

В Турции есть Чанкалары, Это теж Джаубермезовы переселившиеся в 1905году. Но говорят их так прозвали из за того, что одна из дочерей главы семейства вышла замуж за представителя третьего сословия и отец не выдержав позора пересилился в Турцию.(Хотя не все сходится в таком случае).

 Отправлено: 26.11.13 14:53. Заголовок: Мааа хапар. А Чанкае..

Мааа хапар. А Чанкаевы которые в Карачаевске не из ваших, Мурат?

 Отправлено: 26.11.13 14:58. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:
[quote]` Нет! Вроде мы не родственники)))

 Отправлено: 26.11.13 16:38. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Мааа хапар. А Чанкаевы которые в Карачаевске не из ваших, Мурат?

Не должны быть никак. Они не чанкала...

 Отправлено: 26.11.13 16:48. Заголовок: Кстати, про "пол..

Кстати, про "полукнязь". У кумыков вроде бек, чанка-бек и чанка это три разных прослойки.) Может не просто так "чанка-бий" Амантиша назвали?) если учитывать, что кумыкские чанка-беки имели все княжеские привилегии, ктоме права быть шамхалом. С этой колокольни, Дудовы и Карабашевы подходят под такое определение.

 Отправлено: 26.11.13 17:40. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Может не просто так "чанка-бий" Амантиша назвали?)

В отношении Амантиша "чанка-бий" имеется в виду в общем указание на высшее сословие. Если вообще этот текст оригинальный, конечно же. Насколько я помню, после революции кое-какие куплеты из этой песни были изменены, в том числе и этот. И в оригинале, по-моему, не было "Чанка-бийди бизни сатыб къоярыкъ, Къарачайны багъасындан тоярыкъ...".

 Отправлено: 26.11.13 18:54. Заголовок: в оригинале так: &#..

в оригинале так:

"Таб джолланы Амантишден билгенди.
Чанка бийди бизни сатыб къоярыкъ,
Къарачайны багъасындан тоярыкъ"

 Отправлено: 26.11.13 19:25. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в оригинале так: "Таб джолланы Амантишден билгенди. Чанка бийди бизни сатыб къоярыкъ, Къарачайны багъасындан тоярыкъ"

Я об этом тексте и сказал ведь! Вот только я встречал утверждения, что в оригинальный текст после революции были внесены корректуры, вследствие необходимости быть "в струе", как говорится. И в первоначальном тексте не было "чанка-бийди бизни сатыб къоярыкъ...", поскольку такое отношение к высшему сословию в карачаевском обществе было бы не понято никем...

 Отправлено: 26.11.13 20:00. Заголовок: Albert пишет: Я об ..

Albert пишет:

цитата:

Я об этом тексте и сказал ведь! Вот только я встречал утверждения, что в оригинальный текст после революции были внесены корректуры, вследствие необходимости быть "в струе", как говорится. И в первоначальном тексте не было "чанка-бийди бизни сатыб къоярыкъ...", поскольку такое отношение к высшему сословию в карачаевском обществе было бы не понято никем..

между чанка и бий нет знака "-", не через тире. а это кажется писал сам Дудов, что Лайпанов исказил тексты для привидение в соответсвие с "партийной линией")

 Отправлено: 26.11.13 20:35. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

между чанка и бий нет знака "-", не через тире. а это кажется писал сам Дудов, что Лайпанов исказил тексты для привидение в соответсвие с "партийной линией")

А информатор, который напел ему эту песню, тоже пел без "тире"?
Дудов ведь признавал затем, что многое им пришлось исказить, чтобы привести в соответствие с партийной линией.

 Отправлено: 28.02.15 14:45. Заголовок: просто праздный вопрос

А какой смысл- в арыгъан чанкала ? так росто такое определение не имеет такое распрострпнение

 Отправлено: 23.09.15 21:57. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Один из историков пишет, что Герюковы есть и обыкновенные а есть и потомки сванских князей, но такое я впервые слышу. И думаю это новодел.

немеди, Герюковы и Герюговы это ж разные фамилии?

 Отправлено: 24.09.15 14:15. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

немеди, Герюковы и Герюговы это ж разные фамилии?

Не думаю, если честно

 Отправлено: 29.01.17 22:35. Заголовок: Это разные фамили. И..

Это разные фамили. И вы это прекрасно знаете. Но если не знаете то пора вам это узнать.

 Отправлено: 29.01.17 22:39. Заголовок: Tauly пишет: Это ра..

Tauly пишет:

цитата:

Это разные фамили. И вы это прекрасно знаете. Но если не знаете то пора вам это узнать.

Если бы я это "прекрасно знал", то не стал бы писать что не думаю! У Петрусевича это одна фамилия. А так, есть теперь, вроде, материал о том, что это разные фамилии. А вам совет: постарайтесь впредь без агрессии писать! Выложите вашу точку зрения нормально, а не так, как вы это сделали!!!