Отправлено: 28.12.13 23:32. Заголовок: Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение)

Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".

 Отправлено: 03.03.15 02:34. Заголовок: Сезге..

Сезге

 Отправлено: 03.03.15 07:12. Заголовок: Albert пишет: Буква..

Albert пишет:

цитата:

Буквально "светлая гора".

Не думаю. Я повторюсь, сами адыги раньше переводили как "гора счастья", в последние времена как "гора богов". Про "светлая гора" пока ничего не говорили.

 Отправлено: 03.03.15 07:17. Заголовок: Albert пишет: Я про..

Albert пишет:

цитата:

Я прочитал больше пары-тройки книг. А для "этимологий" ТАУЛУЗа я создам "Кунсткамеру", где им, увы, самое место. Не хочу никого обидеть, но мы не имеем морального права превращать форум в балаган, где каждый, кому что заблагорассудится, такую этимологию и дает. Захотели "мышление" сделать карачаизмом в русском языке - пусть будет, захотели сделать "космос" - пусть. Мы таким макаром превратимся во всеобщее посмешище. Можешь себе представить, как обрадуются наши оппоненты такому повороту событий.

Понял.

 Отправлено: 03.03.15 10:58. Заголовок: Ходжа -садик -школа ..

Ходжа -садик -школа -вуз- я имел в виду после такого душа русского языка (душ в еотором купаются) это и есть дистанця в возрасте язык как и все живое тоже эволюционирует и у разных поколении своя лексика это не возможно остановить -Альберт есть унас такое знаеш кёлюнге не келеди ? и или къалай сагъыш этесе ? при чём тут кёл?(ОЗЕРО) кафтан с чужого плеча сюда не подходит в каких словарях найти сравнение такому обороту ?это про методологию - может раньше разработать свою метдологию а потом занятся этимологией? скажете КЁЛЬ иДУМАТЬ синоимы -как ОТиТРАВА не поверю -есть унас УУУ-мять -есть ещё УР работа (урунган) УУ+УР+Т=УУРТ-апарат для размягчения еды УУРТЛА шёки УРТЛА 1 укус пищи (нынче это в смысле 1 глоток) ОРТЛА кушать ОРТЛАУ трава для еды(животным) паралельно в разных сельских диалеатах в обрашении и ОТЛАУ и ОРТЛАУ -из этого же ряда ДЖУУРТ -густой айран -ДЖУРТ густое поселение -ср-(каше образное разжёванное густое месиво) вот в чем вопрос ядумаю это прежде нужно нам самим ане для выставки простите за грубый язык таков он мой родной КБ грубовтый четкий прямой как армейскй не двусмысленный в котором есть ЭТДИР для чего вдругих языках надо составлять целое предложение игде это искать вкаком словре? и очень прошу оставте меня в покое

 Отправлено: 03.03.15 10:58. Заголовок: Ходжа -садик -школа ..

Ходжа -садик -школа -вуз- я имел в виду после такого душа русского языка (душ в еотором купаются) это и есть дистанця в возрасте язык как и все живое тоже эволюционирует и у разных поколении своя лексика это не возможно остановить -Альберт есть унас такое знаеш кёлюнге не келеди ? и или къалай сагъыш этесе ? при чём тут кёл?(ОЗЕРО) кафтан с чужого плеча сюда не подходит в каких словарях найти сравнение такому обороту ?это про методологию - может раньше разработать свою метдологию а потом занятся этимологией? скажете КЁЛЬ иДУМАТЬ синоимы -как ОТиТРАВА не поверю -есть унас УУУ-мять -есть ещё УР работа (урунган) УУ+УР+Т=УУРТ-апарат для размягчения еды УУРТЛА шёки УРТЛА 1 укус пищи (нынче это в смысле 1 глоток) ОРТЛА кушать ОРТЛАУ трава для еды(животным) паралельно в разных сельских диалеатах в обрашении и ОТЛАУ и ОРТЛАУ -из этого же ряда ДЖУУРТ -густой айран -ДЖУРТ густое поселение -ср-(каше образное разжёванное густое месиво) вот в чем вопрос ядумаю это прежде нужно нам самим ане для выставки простите за грубый язык таков он мой родной КБ грубовтый четкий прямой как армейскй не двусмысленный в котором есть ЭТДИР для чего вдругих языках надо составлять целое предложение игде это искать вкаком словре? и очень прошу оставте меня в покое

 Отправлено: 03.03.15 11:41. Заголовок: ТАУЛУЗ пишет: ОРТЛА..

ТАУЛУЗ пишет:

цитата:

ОРТЛА кушать ОРТЛАУ трава для еды(животным) паралельно в разных сельских диалеатах

Быллай сёз а къайсы диалектди ? Бир адам сёлешген диалект болур.
Кёл-озеро башха тюрк тилледе да айтылгъаны ,джазылгъаны да алайыракъды.
Бир-бир сёзлени уа биз къысхартыб да иебиз . Сёз ючюн, Тюлдю -нет ,нету. Башха тилледе тюйюлдю, тюгюлдю дегенча айтылад.
Кёл- настроение . Кёлю къалыргъа ,кёлленирге. Ол сёз да барды башха тюрк тилледе ,сыфаты башхаракъды бизден
http://shot.qip.ru/00FHeA-618qb6KDA/
http://shot.qip.ru/00FHeA-518qb6KDB/

 Отправлено: 03.03.15 15:38. Заголовок: Умар пишет: Кёл-озе..

Умар пишет:

цитата:

Кёл-озеро башха тюрк тилледе да айтылгъаны ,джазылгъаны да алайыракъды. Кёл- настроение . Кёлю къалыргъа ,кёлленирге. Ол сёз да барды башха тюрк тилледе ,сыфаты башхаракъды бизден

КЁЛ - настроение
Если, со словом МИНГИ, я считаю, все прозаичнее, то, со словом КЁЛ, наоборот, все намного сложнее.
У Льва Гумилева есть такие слова: Чувство (ощущение), которое принимает осознанный образ.
Я бы не взялся переводить это слово (КЁЛ). Мне кажется, что это слово из области чувств, которые нельзя объяснить разумом, и, его значение, невозможно передать словами.
Слово НАСТРОЕНИЕ, на КБ языке, я думаю, должно быть двойное: КЁЛ - (состояние).
Буквально, это двойное слово, должно означать: Состояние, в котором пребывает(находится) ЭТО..., что мы подразумеваем(ЧУВСТВУЕМ) под словом КЁЛ.

 Отправлено: 03.03.15 22:12. Заголовок: кеме пишет: Не дума..

кеме пишет:

цитата:

Не думаю. Я повторюсь, сами адыги раньше переводили как "гора счастья", в последние времена как "гора богов". Про "светлая гора" пока ничего не говорили.

Что бы там ни было на самом деле там не «гора», а «холм». «Холм счастья» и т.п.

Къущхьэбгы, бгылъэ щIыпIэ – гора, вершина, гористая местность.

 Отправлено: 03.03.15 22:52. Заголовок: Умар пишет: ТАУЛУЗ ..

Умар пишет:

цитата:

ТАУЛУЗ пишет: цитата:ОРТЛА кушать ОРТЛАУ трава для еды(животным) паралельно в разных сельских диалеатах Быллай сёз а къайсы диалектди ? Бир адам сёлешген диалект болур.

Уртларгъа деген бла къатышдыргъан болур? Но это не "кушать", а "отпить", "отхлебнуть"

 Отправлено: 04.03.15 00:11. Заголовок: Умар мы с двоюродым..

Умар мы с двоюродым братом в детстве спорили до покраснения он говорил ортлагъан я говорил отлагъан хотя мы жили в одном селе но разных тийреледе вего семье говрили ортлагъан у нас отлагъан его и моя бабушки были прятельницами то же говорили как и мы иногда и до стычек доходило(по бумагам моя бабушка была 1870 г-р а на самом деле ? ) напиши вгазету вопрос на верное получиш какафонию из ответов-2 оеУМАР- унас НЕТ -это огъай- ТЮЮЛДЮ -черз2 Ю- не так или это не так -как и базыкъ про круглый -къалын про плоскй- ЧЕТКОЕопределение 3 -ее САМАТ да!это сложный вопрос уходяшее корнями в тейриянство я пимерно чувствую что меня ждет- но напишу очень кратко чувствую у тебя не поддельный интерес - Вода для нас была свяшенным средством наши предки давно определили что клетчатка мозга это что то в роде матрицы -а нситель информации вода которая составляет 95 % от обшей массы и мозг асоциируется с озером И так: чтоб спросить обиделся? рпавильно будет КЁЛЮНГДЕМИ къалды? как бы осадок что ли остался в мозгах (по русскиЙ) Русло реки у нас называется СУУ АУУЗ удругих это- САЙ а - унас САЙ это доли черепа (МЫЙЫ САЙЛАРЫ керилгенди -сотясение мозгов)иещё и мелководие по моему смысловой пере вдод вжнее на пример стихотворение Иссы Каракотова КАВКАЗ Ёхдем кавказ салам айтама санге -тютлю-тюрлю мийк ариу тауларынга -узакъ джерден келиб къонакъ болучу -акъ булутла ююрсюнюб къонучу-къачадыла ызларындан сюргенлей-чырмалалла къыбба кибик чулгъаныб- ШО ол халда джитилеге мингенлей рахат болуб джатадыла чулгъаныб -турна кёзлю аруиу тала къубулуб -кирпиклери ачылмайын джжумулуб кёз тиед деб ау тюбюне бугъунуб бугъойланы ауузлары ачылыб-------вделенная заглавными бувамиШО строку переиначив можно
можно писать (ол ШОШ халда джитилеге мингеллей) сейчас бы написали грубо МА ол халда ШО-ШОШ -это спкйно(спкойствие)а ХОШ это успокился?или какбы ВСЁ?-СПОКОЙНО?А впросительный вариант ( на таком чистом языке писал только АльбертУ Узденов очень жаль что бросил) как прникновенно!реята ради бога не пишите мне больше не могу не отвечть -уллу кёллюлюк этгенча ! Аллах ючюн!

 Отправлено: 04.03.15 11:04. Заголовок: Albert пишет: Уртла..

Albert пишет:

цитата:

Уртларгъа деген бла къатышдыргъан болур? Но это не "кушать", а "отпить", "отхлебнуть"

Albert, если позволите, - уточнение:
В отличии от русского языка, где ГЛОТАТЬ, независимо еду или жидкость, одно слово ГЛОТАТЬ; в КБ языке:
ДЖУТАРГЪА глотать (пищу; еду)
УРТЛАРГЪА глотать (жидкость). УРТЛАУ глотнуть; хлебнуть

"Отпить"; "отхлебнуть" будет: УРТЛАБ АЛЫРГЪА

 Отправлено: 04.03.15 14:45. Заголовок: самат пишет: Albert..

самат пишет:

цитата:

Albert, если позволите, - уточнение: В отличии от русского языка, где ГЛОТАТЬ, независимо еду или жидкость, одно слово ГЛОТАТЬ; в КБ языке: ДЖУТАРГЪА глотать (пищу; еду) УРТЛАРГЪА глотать (жидкость). УРТЛАУ глотнуть; хлебнуть "Отпить"; "отхлебнуть" будет: УРТЛАБ АЛЫРГЪА

Вы видите принципиальную разницу? Я не вижу!
На самом деле, поясню для вас лично, что "уртларгъа" это, все же, не "глотать", а именно "отхлебывать", "хлебать", "отпивать" и т.п. Если бы "уртларгъа" означало "глотать", то по аналогии с "джутаргъа" ("сюекни джутдум" - "я проглотил семечку") было бы "сууну уртладым", тогда как правильно будет "суудан уртладым".
Вы вообще кто сами по национальности? Вижу, что не карачаевец и не балкарец, поскольку делаете ошибки, которые карачаево-балкарец бы точно не сделал. "Работаете" только по словарю, как я вижу.))))

 Отправлено: 04.03.15 14:52. Заголовок: ТАУЛУЗ пишет: ОТиТР..

ТАУЛУЗ пишет:

цитата:

ОТиТРАВА не поверю. ОРТЛА кушать ОРТЛАУ трава для еды(животным) паралельно в разных сельских диалеатах в обрашении и ОТЛАУ и ОРТЛАУ -из этого же ряда

Придется поверить: ОТ - это трава(корм для скота). ОТЛАРГЪА и ОТЛАУ - это ПАСТИСЬ.

 Отправлено: 04.03.15 15:01. Заголовок: самат пишет: ОТЛАРГ..

самат пишет:

цитата:

ОТЛАРГЪА и ОТЛАУ - это ПАСТИСЬ.

пастиись (глагол) - отларгъа

 Отправлено: 04.03.15 17:56. Заголовок: Albert пишет: На са..

Albert пишет:

цитата:

На самом деле, поясню для вас лично, что "уртларгъа" это, все же, не "глотать", а именно "отхлебывать", "хлебать", "отпивать" и т.п.

Можете меня забанить, но, уртларгъа, уртлам, уртлаб - это ГЛОТАТЬ, ГЛОТОК, ГЛОТНУВ.
ОСТАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ - В ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ!

Русские глаголы с приставкой "от", в КБ языке, превращаются в деепричастные обороты с глаголом АЛЫРГЪА.
ПРИМЕР: СЫНДЫРЫБ АЛЫРГЪА, ЮЗЮБ АЛЫРГЪА, УРТЛАБ АЛЫРГЪА.

 Отправлено: 05.03.15 18:36. Заголовок: Про Минги Тау из кар..

Про Минги Тау из карачаевского словаря Прёле (специифический знак для обозначения -нг- использованный Прёле, опустим):

ming : tausend. | mingí: tausend-, uralt, ewig; Minngí-t'au: der Elbruss. <...>.

я не владею немецким языком, но "uralt", "ewig" переводчик дает как "древняя, вечное".

словарь я выкладывал, перепроверьте пожалуйста, кто может. Прёле действительно переводится "минги" в значении "вечный", "древний"?

 Отправлено: 05.03.15 19:21. Заголовок: Да ,Прёле так перево..

Да ,Прёле так переводит ,но вряд ли данные значения этого слова во времена Прёле сохранились .
Просто Прёле был тюркологом и знал тюркские языки .Имхо.

 Отправлено: 05.03.15 19:37. Заголовок: Умар пишет: Да ,Прё..

Умар пишет:

цитата:

Да ,Прёле так переводит ,но вряд ли данные значения этого слова во времена Прёле сохранились . Просто Прёле был тюркологом и знал тюркские языки .Имхо.

я об этом тоже подумал и такие мысли не без основательны. да и кроме того он занимался башкирским языком где это слово есть: но с другой стороны он вроде как когда этимология приводит, указывает на это, и если кроме того если бы он у местных не нашел перевода, то как то бы обозначил это...
но факт по моему интересный. он тут был в 09-10 гг. и общаясь например с 80 летними людьми имел возможность "ознакомиться" с языком, носители которого восприняли речь сер. 19 в.

 Отправлено: 05.03.15 21:51. Заголовок: МИНГ -ТЫСЯЧА МИНГИНЧ..

МИНГ -ТЫСЯЧА
МИНГИНЧИ - ТЫСЯЧНЫЙ
МИНГ ДЖЫЛЛЫКЪ -ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ

башкирский
МЕҢ -ТЫСЯЧА
МЕҢЕНСЕ - ТЫСЯЧНЫЙ
МЕҢ ЙЫЛЛЫҚ - ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ
МӘҢГЕ (МАЬНЪГЕ) - ВЕЧНЫЙ

казахский
МЫҢ - ТЫСЯЧА
МЫҢЫНШЫ - ТЫСЯЧНЫЙ
МЫҢ ЖЫЛДЫҚ - ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ
МӘҢГІ (МАЬНЪГИ) - ВЕЧНЫЙ

кыргызский
МИҢ (МИНГ) - ТЫСЯЧА
МИҢИНЧИ (МИНГИНЧИ) -ТЫСЯЧНЫЙ
МИҢ ЖЫЛДЫК (МИНГ ДЖЫЛДЫКЪ) - ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ
ТҮБӨЛҮК - ВЕЧНЫЙ

 Отправлено: 05.03.15 22:38. Заголовок: самат при все уважен..

самат при все уважении, абсолютно натянутая и сказочная версия про "седло-гору" начинает утомлять. в конечном счете смените уже пластинку...

 Отправлено: 05.03.15 23:17. Заголовок: Думаю, наше "мин..

Думаю, наше "минги" перестало употребляться после появления арабизма с тюркским аффиксом - "ёмюрлюк". У нас ведь сейчас другого слова для обозначения "вечного" и нет, вроде.

 Отправлено: 05.03.15 23:58. Заголовок: Albert пишет: Думаю..

Albert пишет:

цитата:

Думаю, наше "минги" перестало употребляться после появления арабизма с тюркским аффиксом - "ёмюрлюк". У нас ведь сейчас другого слова для обозначения "вечного" и нет, вроде.

логично, кстати. вероятно основная масса арабизмов у нас не старше 19 в.
тогда найти старика который в нач. 20 в. знал, что "минги" вечный, лет эдак 100, было вполне возможно.
кстати топоним "Мелиан дуркъу" в 80-х гг. 19 в. еще переводили (мелиан) как нескончаемое количество (ок.), то позже "мелиан" никак не переводили. Мизиев, кажется, говорил, что это имя личное, мол на Баксане есть Мелиановы фамилия (фамилия, скажу сразу, последней трети 19 в. и они конечно не дали название и легенду об этом месте).
Мне кажется этот топоним свидетельство того что у нас "мелиан" было заимствовано и ранее.

 Отправлено: 06.03.15 00:05. Заголовок: 1) Что такое ТЫСЯЧА ..

1) Что такое ТЫСЯЧА лет по сравнению с ВЕЧНОСТЬЮ? ЭТО - НЕСОИЗМЕРИМО!
2) Не "почти во всех", а только в двух тюркских языках есть похожие слова, в значении ВЕЧНОСТЬ. Но это не слово МИНГИ.
Этимология тех слов, уж точно, никак не связана со словом ТЫСЯЧА.

 Отправлено: 06.03.15 00:53. Заголовок: самат пишет: 1) Что..

самат пишет:

цитата:

1) Что такое ТЫСЯЧА лет по сравнению с ВЕЧНОСТЬЮ? ЭТО - НЕСОИЗМЕРИМО! 2) Не "почти во всех", а только в двух тюркских языках есть похожие слова, в значении ВЕЧНОСТЬ. Но это не слово МИНГИ. Этимология тех слов, уж точно, никак не связана со словом ТЫСЯЧА.

да собственно говоря, считай как хочешь))

 Отправлено: 06.03.15 08:00. Заголовок: У Кисловодска есть к..

У Кисловодска есть кажется "Седло- гора". Вполне нормальное название для горы.

 Отправлено: 06.03.15 09:12. Заголовок: кеме пишет: У Кисло..

кеме пишет:

цитата:

У Кисловодска есть кажется "Седло- гора". Вполне нормальное название для горы.

Гора напоминает оседланную верховую лошадь (из-за того, что имеет форму седла). У слов МИНГИ и МИНЕРГЕ один корень: МИН(корень)-ГИ(аффикс), МИН(корень)-ЕРГЕ(аффикс). Есть "прецедент"- кыргызское слово МИНГИ (по написанию и фонетически ИДЕНТИЧНОЕ) Поэтому, одним слово, я бы перевел МИНГИ ТАУ так: ГОРА "ВЕРХОВАЯ". (При переводе, с КБ, на русский, обычно, меняется порядок слов на обратный).

 Отправлено: 06.03.15 09:27. Заголовок: В районе Кисловодска..

В районе Кисловодска есть кажется такая гора "Седло гора".

 Отправлено: 06.03.15 09:39. Заголовок: самат пишет: Гора ..

самат пишет:

цитата:

Гора напоминает оседланную верховую лошадь (из-за того, что имеет форму седла). У слов МИНГИ и МИНЕРГЕ один корень: МИН(корень)-ГИ(аффикс), МИН(корень)-ЕРГЕ(аффикс). Есть "прецедент"- кыргызское слово МИНГИ (по написанию и фонетически ИДЕНТИЧНОЕ) Поэтому, одним слово, я бы перевел МИНГИ ТАУ так: ГОРА "ВЕРХОВАЯ". (При переводе, с КБ, на русский, обычно, меняется порядок слов на обратный).

В слове тысяча корень минг - нг это один звук
в глаголе мин наиконце н
н и нг это разные звуки

 Отправлено: 06.03.15 10:16. Заголовок: Перевод горы как ..

Перевод горы как "вечный" глупо звучит. Думаю, нет никаких аналогов в мире, где гора называлась вечной или примерно такого значения.

 Отправлено: 06.03.15 10:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

самат пишет:  цитата: Гора напоминает оседланную верховую лошадь (из-за того, что имеет форму седла). У слов МИНГИ и МИНЕРГЕ один корень: МИН(корень)-ГИ(аффикс), МИН(корень)-ЕРГЕ(аффикс). Есть "прецедент"- кыргызское слово МИНГИ (по написанию и фонетически ИДЕНТИЧНОЕ) Поэтому, одним слово, я бы перевел МИНГИ ТАУ так: ГОРА "ВЕРХОВАЯ". (При переводе, с КБ, на русский, обычно, меняется порядок слов на обратный).

огъары учкулан
Где, вы, здесь, нашли слово ТЫСЯЧА?
Если бы, у слова МИНГИ, был корень МИНГ,то аффикс был бы И. Русские не смогут выговарить букву НГ, и, поэтому, по-русски, это бы звучало так: МИНИ.