Отправлено: 17.09.09 02:15. Заголовок: Аффиксы тюркских языков
Для описания той или иной местности во многих языка имеется географический аффикс. Все мы хорошо знакомы с греческим аффиксом -ия(поправьте если ошибаюсь), который сегодня переняли многие языки мира, в том числе и русский. В английском он заменяется словом "land"(земля), например-England(земля племени англов), Scotland(земля племени скоттов), Iceland(лед-земля, ледяная земля), Greenland(зелень-земля, зеленая земля) и т.д. Аналогичным образом, в китайском языке прибавление слова "го"(земля, край) к названию этноса образует страну или местность этого этноса. В грузинском землеописательный аффикс звучит как -ети, например-Сванети-край, земля сванов, Хевсурети-страна, край хевсуров и т.д. Так вот мой вопрос-есть ли подобный аффикс в тюркских языках?
Опять же о Бушкове. который уподобляет Фоменко третьекласснику в математике. Но ведь Фоменко доктор физ-мат наук, зав каф высших математик (В МГУ, кстати) и все прочее. Компьютерщик, кибернетчик. И все такое. Ты доказывай своимми средствами что то, что написано Фоменко - чушь. Но не отделывайся тем. что обозвал академика-математика третьеклассником в решении арифметических задач.
Бушков, говоря о Фоменко, уподобляет его двоечнику-третьекласснику не за решение арифметических задач, а за его историологические глупости.
Альберт, я тебя нечаянно неправильно поняла. То есть с точностью до наоборот. Я подумала, что ты говоришь, что единого праязыка не было. А ты, оказывается полностью противоположное говоришь. Что был такой язык! Мне нечего сказать про себя, кроме того, что ты сказал в адрес Фоменко.
Ну да, разумеется, был!
Is-tina пишет:
цитата:
Знаешь, вот я то же самое. Я ни слова не поняла из твоего абзаца. Про языки с "кликсами" и без оных, и как они путешествовали по планете. В моем понимании язык создавался по мере развития человечества. А не шагали "кликсы" в разные стороны. Для меня первична сама жизнь. Вот Маугли посадили к зверям. он и "говорил" по ихнему. И мычал и все такое. Волку не говорил - "дай я косточку погрызу". А тоже по-волчьи выл. А попал бы в человеческое общество, стал бы хошь-не хошь развиваться. Глядишь, и стихи бы стал читать. Какова жизнь, такой язык. Вот сегодня - с кликсами , не кликсами. а язык опять меняется. Время квелых приколов. И все такое. Нет, из этой теории пра,-пра. -пра....непонятно-временных языков что-то кашпировщиной отдает. Ну, Кашпировский вам с Тахиром в ответ на Фоменко.
Опять скажете . что это я за фантасмагорию написала. Вот охота писать фантасмогории. Так прикольно я себя в них чувствую.
Нет, как раз, кликсы-то никуда и не путешествовали, а остались только на территории Южной и Центральной Африки у койсанцев. Они же в небольшом количестве попали и к новым соседям койсанцев - зулусам, которые просто заимствовали этот звук у бушменов и готтентотов.
Тахир пишет:
цитата:
А вот с этим я, совершенно, не согласен!
Правильные позиции в этих вопросах:
1.Люди с Ближнего Востока, а именно с территории Саудовской Аравии, а ещё точнее с области Хиджаз, это где Мекка и Медина.
2. Вначале все люди были европеоидами: брюнетами или блондинами - неважно. А другие расы - это, скорее всего, результат влияния экстремальных природных условий.
А вот с этим, если честно, я не могу согласиться.
Тахир, функцию исправления своих сообщений я отключил у пользователей оттого что Тина однажды целую тему удалила, которую сама создала. А потому ей я включать эту функция не буду. Тебе сейчас попробую включить. Ты же не будешь поступать так?!
Отправлено: 24.09.09 19:53. Заголовок: Я не знаю на что рас..
Я не знаю на что рассчитывал комрад Альберто, когда отсылал меня к работам Старостина, ну прочитал я следующую работу:
С.А. Бурлак, С.А. Старостин Введение в сравнительно-историческое языкознание.
Вот некоторые выдержки из работы:
цитата:
В последнее время снова активизировались дебаты по поводу существования макросемей — прежде всего, так называемой ностратической семьи языков.
цитата:
Строгое определение базисной лексики дать невозможно — едва ли не любое слово может быть при определенных условиях заимствовано.
цитата:
На практике при сравнении языков часто пользуются 100-словным списком базисной лексики, составленном в середине XX в. американским лингвистом М. Сводешем 1 all весь 2 ashes пепел 3 bark кора 4 belly живот 5 big большой 6 bird птица 7 bite кусать 8 black черный 9 blood кровь 10 bone кость 11 breast грудь 12 burn (tr.) жечь 13 claw(nail) ноготь 14 cloud облако 15 cold холодный 16 come приходить 17 die умирать 18 dog собака 19 drink пить 20 dry сухой 21 ear ухо 22 earth земля 23 eat есть 24 egg яйцо 25 eye глаз 26 fat (n.) жир 27 feather перо 28 fire огонь 29 fish рыба 30 fly (v.) летать 31 foot нога 32 full полный 33 give давать 34 good хороший 35 green зеленый 36 hair волосы 37 hand рука 38 head голова 39 hear слышать 40 heart сердце 41 horn рог 42 I я 43 kill убивать 44 knee колено 45 know знать 46 leaf лист 47 lie лежать 48 liver печень 49 long длинный 50 louse вошь 51 man, мужчина 52 many много 53 meat мясо 54 moon луна 55 mountain гора 56 mouth рот 57 name имя 58 neck шея 59 new новый 60 night ночь 61 nose нос 62 not не 63 one один 64 person человек 65 rain дождь 66 red красный 67 root корень 68 road дорога 69 round круглый 70 sand песок 71 say сказать 72 see видеть 73 seed семя 74 sit сидеть 75 skin кожа 76 sleep спать 77 small маленький 78 smoke дым 79 stand стоять 80 star звезда 81 stone камень 82 sun солнце 83 swim плавать 84 tail хвост 85 that тот 86 this этот 87 thou ты 88 tongue язык 89 tooth зуб 90 tree дерево 91 two два 92 walk (go) идти 93 warm теплый 94 water вода 95 we мы 96 what что 97 white белый 98 who кто 99 woman женщина 100 yellow желтый
По всей видимости авторы имели ввиду дебаты на карачаевском форуме.
Из сотни слов базисной лексики даже между двумя «индоевропейскими» языками (английским и русским) всего 3-4 совпадения, сравнение с карачаево-балкарским языком тоже в общем ничего не дает.
Авторы данной работы куда более осторожны в своих утверждениях чем некоторые форумные деятели, оно и понятно – на форуме можно с умным видом что-то ляпнуть, а за слова не отвечать, тем более если человек незнакомый,
Отправлено: 24.09.09 20:07. Заголовок: Albert пишет: Тахир..
Albert пишет:
цитата:
Тахир пишет:
цитата: А вот с этим я, совершенно, не согласен!
Правильные позиции в этих вопросах:
1.Люди с Ближнего Востока, а именно с территории Саудовской Аравии, а ещё точнее с области Хиджаз, это где Мекка и Медина.
2. Вначале все люди были европеоидами: брюнетами или блондинами - неважно. А другие расы - это, скорее всего, результат влияния экстремальных природных условий.
А вот с этим, если честно, я не могу согласиться.
Не ставя под сомнение тот факт, что ты принимаешь как истину то, что написано в Коране, приведу сначала два аята с Корана: «Так Мы внушили тебе в откровении Коран на арабском языке, чтобы ты предостерегал Мать селений и тех, кто вокруг неё, и предостерегал о Дне Собрания, в котором нет сомнения. Одна часть людей окажется в Раю, а другая часть окажется в Пламени». Гл 42. ст.7 «И чтобы ты увещал мать городов и тех, кто вокруг ее». Гл.6, ст.92. "Мать селений" - Мекка. В переносном значении "мать" значит - начало, основа. Альберт, наверно, знаешь также, что по Корану и хадисам отцом всего человечества - Адамом здесь быль сооружен первый дом для поклонения Всевышнему - Кааба. И здесь жили Адам и Ева со своей семьёй.
Также, что касается рас людей. То, совершенно, очевидно, что, к примеру, все особенности негроидной расы сформировались под влиянием жаркого климата Африки. Но при этом, что интересно, обычно закрытый от солнечных лучей участок кожи - ладонь и у негроидов светлый. Это рудиментарный, оставшийся от предшествующего времени признак. А при относительно же умеренном климате, люди сохраняют признаки своей изначальной расы, т.е. - европеоидной.
Отправлено: 24.09.09 20:34. Заголовок: Энки пишет: Из сотн..
Энки пишет:
цитата:
Из сотни слов базисной лексики даже между двумя «индоевропейскими» языками (английским и русским) всего 3-4 совпадения, сравнение с карачаево-балкарским языком тоже в общем ничего не дает.
Да не скажи.
цитата:
belly живот
к.-б. - бель - пояс, талия.
цитата:
big
к.б. - биик -высокий.
цитата:
good хороший
к.б. - къут - добро, благо.
цитата:
foot нога
к.б. - бут - нога.
цитата:
say сказать
к.б. - де - скажи
цитата:
cold холодный
-к.б. къалтырау - дрожать (от холода)
цитата:
sun солнце
к.б. - кюн - солнце
цитата:
many много
- монг -обилие, множество.
цитата:
tooth зуб
- к.б. - тиш - зуб.
цитата:
water вода
к.б. - бат - тонуть
цитата:
who кто
к.б. - ким - кто, во многих индоевропейских - ки, ке.
цитата:
tree дерево
к.б. - терек - дерево.
Это так, просто, навскид, через пять минут, как увидел твоё сообщение.
Отправлено: 24.09.09 21:52. Заголовок: Тахир Если исключи..
Тахир
Если исключить некоторые натяжки типа бат - вода, say - де, то похожие слова все равно остаются, но утверждать что они остались от единого праязыка нет оснований, можно лишь выдвинуть гипотезу, доказать которую практически невозможно. Старостин лишь говорит, что активизировались дебаты по поводу ностратической теории. Учитывая что в формировании современных англичан поучаствовали различные народы, такие как саксы, инглы, римляне, скоты, бритты, норманы, аланы, франки, бургундцы, евреи, то есть кельтские, германские, романские, тюркские и семитские народы, объяснить наличие каких то слов можно не прибегая к недоказуемой ностратической теории.
Учитывая что в формировании современных англичан поучаствовали различные народы, такие как саксы, инглы, римляне, скоты, бритты, норманы, аланы, франки, бургундцы, евреи, то есть кельтские, германские, романские, тюркские и семитские народы, объяснить наличие каких то слов можно не прибегая к недоказуемой ностратической теории.
Даже только на основе германских корней, сопоставляя их с тюркскими, можно говорить о наличие праязыка.
Отправлено: 25.09.09 11:08. Заголовок: Энки пишет: По всей..
Энки пишет:
цитата:
По всей видимости авторы имели ввиду дебаты на карачаевском форуме.
Из сотни слов базисной лексики даже между двумя «индоевропейскими» языками (английским и русским) всего 3-4 совпадения, сравнение с карачаево-балкарским языком тоже в общем ничего не дает.
Авторы данной работы куда более осторожны в своих утверждениях чем некоторые форумные деятели, оно и понятно – на форуме можно с умным видом что-то ляпнуть, а за слова не отвечать, тем более если человек незнакомый,
Умник, ты для начала более подробно ознакомься с темой беседы, затем будешь свою версию доказывать. Надо отметить, что английский язык вовсе не показатель, поскольку он в наименьшей степени сохранил индоеропейские корни. Одно то, как он изменился в среднеанглийский период, уже показатель того, насколько он изменчив. За основу нужно брать балтийские и славянские формы, в которых индоевропеизмов на порядок больше сохранилось, а значит, сохранилось и больше ностратизмов. Так что, не пори ерунды, будучи абсолютно несведущ в этой области.
К приведенному Тахиром могу добавить следующие: 22 earth земля - джер / йер 23 eat есть - аша / дже / йе. К сожалению, многими глагол "аша" вопринимается как заимствование из персидского, что вовсе не соответствует действительности. А в отношении глагола дже / йе нет никаких сомнений ни у кого, что это тюркский глагол, означающий "есть ("кушать")". 24 egg яйцо - гаккы. Имеются аналогии и в других тюркских языках. У Абаева ошибочно отнесено к т.н. звукоизобразительным словам. 32 full полный - толу. 71 say сказать - сёз ("слово"). 73 seed семя - себ ("сеять") 88 tongue язык - "тил"
И еще есть там целый ряд слов, которые в английском языке сильно отошли от индоевропейской основы. У меня не так много сейчас времени, чтобы тебе их разъяснять.
Отправлено: 25.09.09 11:40. Заголовок: Тахир ты можешь всю ..
Тахир ты можешь всю жизнь заниматься притягиванием слов за уши, такой метод исследования совершенно непродуктивен. В данном случае слова Бушкова адресованные Фоменко, можно адресовать и тебе - в твоем сознании укоренилась мысль о существовании праязыка и ты пытаешься притянуть факты. Я тоже иногда думаю что праязык был, но доказать его существование не хватает фактов. Наличие лексических схождений в разных языках не есть достаточное условие существования единого праязыка. Мы должны быть стопроцентно уверены что эти схождения не возникли по иным причинам. Ты уверен что схождения между германским и тюркским языками не явились результатом взаимовлияния?
Отправлено: 25.09.09 11:42. Заголовок: Albert пишет: Умник..
Albert пишет:
цитата:
Умник, ты для начала более подробно ознакомься с темой беседы, затем будешь свою версию доказывать. Надо отметить, что английский язык вовсе не показатель, поскольку он в наименьшей степени сохранил индоеропейские корни. Одно то, как он изменился в среднеанглийский период, уже показатель того, насколько он изменчив. За основу нужно брать балтийские и славянские формы, в которых индоевропеизмов на порядок больше сохранилось, а значит, сохранилось и больше ностратизмов. Так что, не пори ерунды, будучи абсолютно несведущ в этой области.
Отправлено: 25.09.09 11:51. Заголовок: Тахир пишет: Не ста..
Тахир пишет:
цитата:
Не ставя под сомнение тот факт, что ты принимаешь как истину то, что написано в Коране, приведу сначала два аята с Корана: «Так Мы внушили тебе в откровении Коран на арабском языке, чтобы ты предостерегал Мать селений и тех, кто вокруг неё, и предостерегал о Дне Собрания, в котором нет сомнения. Одна часть людей окажется в Раю, а другая часть окажется в Пламени». Гл 42. ст.7 «И чтобы ты увещал мать городов и тех, кто вокруг ее». Гл.6, ст.92. "Мать селений" - Мекка. В переносном значении "мать" значит - начало, основа. Альберт, наверно, знаешь также, что по Корану и хадисам отцом всего человечества - Адамом здесь быль сооружен первый дом для поклонения Всевышнему - Кааба. И здесь жили Адам и Ева со своей семьёй.
Я, будучи мусульманином, тем не менее, не стал бы всё, что излагается в Священных Писаниях, воспринимать совершенно буквально. Да, с написанным в Къуране я согласен, но там не было необходимости в буквальном изложении всего.
Тахир пишет:
цитата:
Также, что касается рас людей. То, совершенно, очевидно, что, к примеру, все особенности негроидной расы сформировались под влиянием жаркого климата Африки. Но при этом, что интересно, обычно закрытый от солнечных лучей участок кожи - ладонь и у негроидов светлая. Это рудиментарный, оставшийся от предшествующего времени признак. А при относительно же умеренном климате, люди сохраняют признаки своей изначальной расы, т.е. - европеоидной.
Мне представляется, что изначальный антротип был средним между европеоидным, негроидным, монголоидным и австралоидным.
Тахир ты можешь всю жизнь заниматься притягиванием слов за уши, такой метод исследования совершенно непродуктивен. В данном случае слова Бушкова адресованные Фоменко, можно адресовать и тебе - в твоем сознании укоренилась мысль о существовании праязыка и ты пытаешься притянуть факты. Я тоже иногда думаю что праязык был, но доказать его существование не хватает фактов. Наличие лексических схождений в разных языках не есть достаточное условие существования единого праязыка. Мы должны быть стопроцентно уверены что эти схождения не возникли по иным причинам. Ты уверен что схождения между германским и тюркским языками не явились результатом взаимовлияния?
Энки, не тебе делать какие-то выводы в этой области, поскольку ты-то, как раз очень и очень далек от языкознания, как видно. Имеющиеся параллели в данной ситуации, как раз, не результат взаимовлияния, а результат древнего родства.
Энки пишет:
цитата:
То есть Старостин уже не авторитет?
Это ты, видимо, занимаешься поиском авторитетов для себя, а для меня лично авторитетов безусловных нет. Старостина я привел для того, чтобы ты понял, что порешь ерунду, отрицая ностратику.
Тахир ты можешь всю жизнь заниматься притягиванием слов за уши, такой метод исследования совершенно непродуктивен.
Никаких притяжек за уши: этого я и Альберт как раз-таки в отличие от некоторых всегда избегаем. А приведённые мной параллели лежат на поверхности. Хотя, чтобы их заметить надо немного сообразительности...
Энки пишет:
цитата:
Я тоже иногда думаю что праязык был
У тебя, что приливы-отливы позиции?
Энки пишет:
цитата:
но доказать его существование не хватает фактов.
Ещё как хватает.
Энки пишет:
цитата:
Наличие лексических схождений в разных языках не есть достаточное условие существования единого праязыка. Мы должны быть стопроцентно уверены что эти схождения не возникли по иным причинам. Ты уверен что схождения между германским и тюркским языками не явились результатом взаимовлияния?
если лексические схождения системны, то это достаточное условие, чтобы говорить о существование праязыка. Но, конечно, есть и более поздние взаимные заимствования.
Отправлено: 25.09.09 12:42. Заголовок: Энки пишет: Мы долж..
Энки пишет:
цитата:
Мы должны быть стопроцентно уверены что эти схождения не возникли по иным причинам. Ты уверен что схождения между германским и тюркским языками не явились результатом взаимовлияния?
Альберт, дорогой, я тебе тоже адресую этот вопрос. Прошу дать ответ, безо всяких левых разговоров типа "я умный, а ты дурак". Энки пишет:
цитата: Ты уверен что схождения между германским и тюркским языками не явились результатом взаимовлияния?
Смотря какие схождения! Схождения в базовой лексике редко могут являться результатом взаимовлияния. А схождения культурного характера, как раз, чаще всего, результат контактов и взаимовлияния.
Отправлено: 25.09.09 13:22. Заголовок: Я воспользовалась п..
Я воспользовалась приведенным списком слов, где сравниваются два языка (индоевропейских) на предмет сходства. Наш язык, осетинский, тоже когда-то волею судеб, или еще чьей-то, приписали к этой группе. И что же?
Просмотрев половину списка (50 пар), я не нашла никакого сходства. Разве лишь первое слово с грехом пополам можно как-то принять за смутное сходство. Это - all , по-нашему - алсыдар). Вот с языками соседних народов сходство обнаруживается часто. Все-таки общение дает пищу языковым трансформациям.
Отправлено: 25.09.09 13:32. Заголовок: Is-tina пишет: Я во..
Is-tina пишет:
цитата:
Я воспользовалась приведенным списком слов, где сравниваются два языка (индоевропейских) на предмет сходства. Наш язык, осетинский, тоже когда-то волею судеб, или еще чьей-то, приписали к этой группе. И что же?
Просмотрев половину списка (50 пар), я не нашла никакого сходства. Разве лишь первое слово с грехом пополам можно как-то принять за смутное сходство. Это - all , по-нашему - алсыдар). Вот с языками соседних народов сходство обнаруживается часто. Все-таки общение дает пищу языковым трансформациям.
Понимаешь, Тина, существуют законы фонетики, в соответствии с которыми слова имеют свойство меняться порой до такой степени, что ничего общего можно не обнаружить с его праформой. А есть и откровенные совпадения. Например, английское bad (плохой) и персидское "бад" с тем же значением на самом деле являются лишь совпадением форм, но не родственны. Поэтому, как раз, германские языки (и особенно, английский) вообще лучше не рассматривать в таком контексте. Английский язык во многом искусственный, в котором из родной германской лексики осталось не более 20 процентов слов, а корней - и того меньше.
Отправлено: 25.09.09 13:36. Заголовок: Albert пишет: Схожд..
Albert пишет:
цитата:
Схождения в базовой лексике редко могут являться результатом взаимовлияния
Редко, но ведь могут. Опять же может сложится такая ситуация, что смешались два этноса и получился новоэтнос со смешанным языком(лет этак через 300 какой нибудь любитель сравнит кабардинский и киргизский языки и сделает какое нибудь открытие).
Отправлено: 25.09.09 13:39. Заголовок: Вчера, Альберт, я пр..
Вчера, Альберт, я прочитала у тебя странную для себя мысль. Что люди сначала все были европеоидные, все белые, пушистые. А потом разбрелись по разным континентам и те. кто попал в африку, стали темными, под лучами солнца. И превратились в негров. Но, оказывается (по -твоей версии), - это только от того что они долго находились под солнцем. А ладони у них были белые. Чтобы быть белыми. нужно было спрятать от солнца все тело. Вот примерно так я восприняла то. что ты написал.
И подумала - бедный Майкл Джексон! Что же это он всю жизнь измучил себя пластическими операциями, чтобы вернуть свой первоначальный европеоидный тип. А не вернул! Погиб, бедный! А прятал бы просто лицо (да, кажется. так он и поступал), и не надо было бы ему делать те несчастные пласт операции. Вот как поздно обо всем узнаешь!
И правильно, что кто-то из наших поэтов посоветовал и сказал : "Не ходите дети, в Африку гулять"
Редко, но ведь могут. Опять же может сложится такая ситуация, что смешались два этноса и получился новоэтнос со смешанным языком(лет этак через 300 какой нибудь любитель сравнит кабардинский и киргизский языки и сделает какое нибудь открытие).
Но ведь не в таких же количествах! Если изоглоссов тюркско-индоевропейских более тысячи, причем, корневых изоглоссов, то это случайностью быть ну никак не может! А если в кабардинском и киргизском языках есть изоглоссы, то нужно, в первую очередь, рассматривать тюркское влияние в кабардинском языке и общее арабское и персидское влияние в обоих языках, поскольку кабардинский-то точно никакого влияния на киргизский оказать не мог.
Вчера, Альберт, я прочитала у тебя странную для себя мысль. Что люди сначала все были европеоидные, все белые, пушистые. А потом разбрелись по разным континентам и те. кто попал в африку, стали темными, под лучами солнца. И превратились в негров. Но, оказывается (по -твоей версии), - это только от того что они долго находились под солнцем. А ладони у них были белые. Чтобы быть белыми. нужно было спрятать от солнца все тело. Вот примерно так я восприняла то. что ты написал.
И подумала - бедный Майкл Джексон! Что же это он всю жизнь измучил себя пластическими операциями, чтобы вернуть свой первоначальный европеоидный тип. А не вернул! Погиб, бедный! А прятал бы просто лицо (да, кажется. так он и поступал), и не надо было бы ему делать те несчастные пласт операции. Вот как поздно обо всем узнаешь!
И правильно, что кто-то из наших поэтов посоветовал и сказал : "Не ходите дети, в Африку гулять"
Тина, ты очень невнимательно читаешь форум!!! Ты не у меня, а у Тахира прочитала это! Я же так не считаю! Я считаю, что изначально люди были примерно среднего расового типа, между всеми четырьмя типами - негроидным, европеоидным, монголоидным и австралоидным.
Отправлено: 25.09.09 13:57. Заголовок: Albert пишет: Тина,..
Albert пишет:
цитата:
Тина, ты очень невнимательно читаешь форум!!! Ты не у меня, а у Тахира прочитала это! Я же так не считаю! Я считаю, что изначально люди были примерно среднего расового типа, между всеми четырьмя типами - негроидным, европеоидным, монголоидным и австралоидным.
Извини, Альберт. Действительно невнимательно! Тогда я это адресую Тахиру. А твое восприятие первобытного , основополагающего человека. тоже очень интересно. Даже не знаю как его представить себе. Попрошу свою племянницу -художницу сконструировать такой типаж. Как раз она готовится к Арт-манежу. Я думаю, ей идея понравится.
Отправлено: 25.09.09 14:16. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет:
цитата:
Если изоглоссов тюркско-индоевропейских более тысячи
Учитывая как долго и как тесно и в каких масштабах общались тюрки и индоевропейцы, то количество этих изоглоссов вполне объяснимо. Вот если бы ты нашел хотя бы скажем 300 общих слов между тюркскими и зулусскими языками или еще какими то языками, носители которых в обозримый исторический период никоим образом не влияли друг на друга, тогда можно говорить об общем праязыке.
Albert пишет:
цитата:
поскольку кабардинский-то точно никакого влияния на киргизский оказать не мог
Ты энаешь об этом сегодня, поэтому столь уверенно говоришь, но слова живут долго, а прошлое забывается. Я еще раз повторюсь, не зная всех тонкостей взаимоотношения народов, нельзя сделать вывод о схожих словах.
Извини, Альберт. Действительно невнимательно! Тогда я это адресую Тахиру. А твое восприятие первобытного , основополагающего человека. тоже очень интересно. Даже не знаю как его представить себе. Попрошу свою племянницу -художницу сконструировать такой типаж. Как раз она готовится к Арт-манежу. Я думаю, ей идея понравится.
Мне представляется он чем-то похожим на типичного бушмена! Только, действительно, может быть, у него кожа была несколько светлей (хотя, у бушменов тоже кожа заметно светлей, чем у негроида). А в остальном, не думаю, что он сильно от бушмена отличался.
Энки пишет:
цитата:
Учитывая как долго и как тесно и в каких масштабах общались тюрки и индоевропейцы, то количество этих изоглоссов вполне объяснимо. Вот если бы ты нашел хотя бы скажем 300 общих слов между тюркскими и зулусскими языками или еще какими то языками, носители которых в обозримый исторический период никоим образом не влияли друг на друга, тогда можно говорить об общем праязыке.
Ты не в теме, понимаешь! Кого ты имеешь в виду под индоевропейцами? Их много! Причем, совершенно разных! Есть законы развития разных языков. Существует такая наука, как сравнительно-историческое языкознание. Так вот, она сопоставляя разные языки одной языковой семьи, выявляет те черты, которые были характерны для праязыка. Для индоевропейских языков это т.н. праиндоевропейский язык. Разумеется, такого языка в чистом виде никогда не существовало. Но общие корни слов индоевропейских языков идут именно оттуда. После выявления общих индоевропейских корней, приступают к сопоставлению их с общими тюркскими корнями, возведенными к пратюркской форме, общими фино-угорскими корнями, возведенными к прафино-угорской форме, та же система с картвельскими и другими формами. И только на этом уровне можно разные языковые семьи сопоставлять друг с другом. Это серьезная наука, и ее так просто не отвергнешь.
Энки пишет:
цитата:
Ты энаешь об этом сегодня, поэтому столь уверенно говоришь, но слова живут долго, а прошлое забывается. Я еще раз повторюсь, не зная всех тонкостей взаимоотношения народов, нельзя сделать вывод о схожих словах.
В том-то и дело, что в отличие от тебя, я изучаю праформы, а не просто делаю вывод по наличию фонетического сходства. Ты, к примеру, я думаю, вряд ли способен в нашем языке вычленить даже арабизмы и фарсизмы, поскольку ты не внедрялся в структуру арабского и фарси. Так что, мой тебе совет: сначала сам изучи тот вопрос, который пытаешься здесь задать, потом будем с тобой спорить.
Отправлено: 25.09.09 19:41. Заголовок: Albert пишет: Я, бу..
Albert пишет:
цитата:
Я, будучи мусульманином, тем не менее, не стал бы всё, что излагается в Священных Писаниях, воспринимать совершенно буквально. Да, с написанным в Къуране я согласен, но там не было необходимости в буквальном изложении всего.
Речь идёт не о каких-то абстрактных «Священных Писаниях», а только о Коране, а каждое слово этого Писания, как ты знаешь, - истина, потому что это - неискажённое Божественное Откровение. Что касается первоначальной родины человечества то, в соответствии с Кораном и Сунной в этом вопросе, каких-то двух мнений быть не может, ответ там дан однозначный: это – территория современной Мекки и окрестности. Но я не собираюсь, конечно, во время научной дискуссии пытаться ссылаться исключительно на авторитет Корана и Сунны. А попытаюсь, ин шаа Аллах, привести дополнительные - фактические и логические доводы в подтверждение того, что, именно, данная позиция является - единственно верной. Альберт, а ты попробуй оппонировать, если получится.
Вчера, Альберт, я прочитала у тебя странную для себя мысль. Что люди сначала все были европеоидные, все белые, пушистые. А потом разбрелись по разным континентам и те. кто попал в африку, стали темными, под лучами солнца. И превратились в негров. Но, оказывается (по -твоей версии), - это только от того что они долго находились под солнцем. А ладони у них были белые. Чтобы быть белыми. нужно было спрятать от солнца все тело. Вот примерно так я восприняла то. что ты написал.
И подумала - бедный Майкл Джексон! Что же это он всю жизнь измучил себя пластическими операциями, чтобы вернуть свой первоначальный европеоидный тип. А не вернул! Погиб, бедный! А прятал бы просто лицо (да, кажется. так он и поступал), и не надо было бы ему делать те несчастные пласт операции. Вот как поздно обо всем узнаешь!
Монголоидные и негроидные расовые признаки отражают многовековое приспособление к природным условиям. К примеру, такой признак монголоидной расы, как эпикантус сформировался, как защита глаз от повышенной инсоляции, пыли, холода и т. д. в условиях континентального и резко-континентального климата. Для этого служит и узкий разрез век, густые ресницы, выступающие скулы с подушками жира, прямые и черные волосы. По мнению антропологов молодая раса — около 12 тысяч лет. Что касается формирования негроидной расы, то среда обитания негроидов характеризуется высокой температурой и большой влажностью, что привело к появлению тёмной кожи, курчавых волос, широкого носа, толстых губ. Так, тёмный цвет кожи объясняется наличием в покровных слоях кожи большего, чем у других рас, количества меланина — пигмента, предохраняющего кожу от ожогов. Курчавые волосы создают вокруг головы воздухоносную прослойку, которая предохраняет от перегрева. Широкий нос с крупными ноздрями и толстые губы с обширной поверхностью слизистой оболочки усиливают теплоотдачу, как и большее количество потовых желёз на единицу поверхности тела. И многие другие антропометрические характеристики также способствует защите от перегрева.
При жизни же в течение многих веков в нормальном, умеренном климате человек сохраняет свой изначальный внешний тип, т.е. европеоидный.
Для Ис-тины, расовые признаки формируются не в течение одного поколения, а веками и тысячелетиями, как постепенное приспособление организма к природным условиям.
Отправлено: 25.09.09 21:28. Заголовок: Albert пишет: Я счи..
Albert пишет:
цитата:
Я считаю, что изначально люди были примерно среднего расового типа, между всеми четырьмя типами - негроидным, европеоидным, монголоидным и австралоидным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У тебя, что приливы-отливы позиции? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума