Отправлено: 10.03.16 15:45. Заголовок: Albert пишет: я ..
Albert пишет: [quote]`
я никого не хочу рассорить, тему тут открыли на их сайт, вот я и написал свое недовольство по отношению к этому сайту, ссылку которую я скинул, это именно те группы в контакте связанные с этим сайтом, которая в теме обсуждения тут. т.е. одних и тех же людей. А так у меня к самому народу(ингушам) нормальное отношение.
"Ты карачаево-балкарец или кабардинец?"
Странный вопрос...я балкарец. Не думал, что для вас было тайной хорошее отношение к осетинам со стороны балкарцев и такое же отношение с их стороны к нам(за карачаевцев не знаю).
Отправлено: 10.03.16 15:57. Заголовок: Aslan пишет: Странн..
Aslan пишет:
цитата:
Странный вопрос...я балкарец. Не думал, что для вас было тайной хорошее отношение к осетинам со стороны балкарцев и такое же отношение с их стороны к нам(за карачаевцев не знаю).
Мой вопрос был не в связи с этим отнюдь. Я знаю, что с дигорцами балкарцы длительное время контактировали. Но не уверен пока в том, что ты - балкарец. В Сети много людей - представителей разных национальностей, которые порой выдают себя за других. Сможешь по-балкарски продолжить общение?
Отправлено: 10.03.16 21:13. Заголовок: Aslan пишет: Странн..
Aslan пишет:
цитата:
Странный вопрос...я балкарец. Не думал, что для вас было тайной хорошее отношение к осетинам со стороны балкарцев и такое же отношение с их стороны к нам(за карачаевцев не знаю).
Что-то я не вижу в ВК с их стороны никакого хорошего отношения, а вот наоборот - полно. Потому, собственно, у меня к ним тоже оно не радужное. Так что за всех тоже не говори.
Да и мне как-то побоку на хорошее отношение к нам, когда они единовременно желчью кипят ко второй части нашего народа - карачаевцам. Так, например, сегодня наблюдал, что Хыйсу Хачирова огромной толпой пытались в кабардинца приписать. Нет, не кабардинцы, а осетины! Так что такое отношение могут подальше спрятать. А к нам там-сям всплывает хорошее отношение, чтоб внушить нам же свою лживую историю, якобы мы бывшие дигорцы. Вот что я пока что видел с их стороны, ничего больше :)
Оправдывать не их, не других не буду, боллугъу болур... Кеси кесибизни ичибизде окъуна тап бир затха келишалмай турабыз. По поводу Хачирова знаю только то, что Эльбрусчула мен билип окъуна бир эки-юч кере Хачировны памятнигин сындырып бир жанына атып тургъандыла, къарачайлы болгъанын билселе тиймезелле.
Отправлено: 11.03.16 08:50. Заголовок: Басиат пишет: Да и ..
Басиат пишет:
цитата:
Да и мне как-то побоку на хорошее отношение к нам, когда они единовременно желчью кипят ко второй части нашего народа - карачаевцам. Так, например, сегодня наблюдал, что Хыйсу Хачирова огромной толпой пытались в кабардинца приписать. Нет, не кабардинцы, а осетины! Так что такое отношение могут подальше спрятать. А к нам там-сям всплывает хорошее отношение, чтоб внушить нам же свою лживую историю, якобы мы бывшие дигорцы. Вот что я пока что видел с их стороны, ничего больше :)
По поводу Киляра, которого считают все поднявшимся на Эльбрус))), я бы не стал утверждать, что его звали Хыйса Хачиров)). Фактически мы знаем лишь, что его имя Киляр (или как-то похожим образом звучало!), что же касается его фамилии, то боюсь, что наши кабардинские друзья что-то там нахимичили, когда надиктовывали его фамилию Хаширов участникам экспедиции. Я, на самом деле, не верю в то, что он был Хыйсой (Хыйла) Хачировым и не верю в то, что он был кабардинцем Киляром Хашировым. Не сомневаюсь в том, что он был карачаевцем, поскольку его предоставил Крымшамхалов, но вот кем именно он был, это большой вопрос.
Отправлено: 11.03.16 09:00. Заголовок: Albert пишет: Я, н..
Albert пишет:
цитата:
Я, на самом деле, не верю в то, что он был Хыйсой (Хыйла) Хачировым и не верю в то, что он был кабардинцем Киляром Хашировым. Не сомневаюсь в том, что он был карачаевцем, поскольку его предоставил Крымшамхалов, но вот кем именно он был, это большой вопрос.
Ну по-моему в версии о Хыйсе всё стыкуется. У нас часто кличка так приживается, что заменяет имя и все тупо по кличке называют. Например, дядю зовут Ахмадья, но почти всё село его знает как Роги (любил коллекционироаать рога, а кто-то неправильно склонил во множественное число, так и осталось). А про то, что он был карачаевцем, вот ещё доводы:
Тот факт, что Килар Хачиров был карачаевцем, подтверждается сведениями из дневника генерала Эммануэля, где в отношении проводников он пишет: «Однородцы князя Мырзакула Урусбиева», «Попробуйте мыслить категориями сынов гор». Однородцами балкарского князя Урусбиева, и сыновьями гор могли являться только карачаевцы или балкарцы, т.к. они единый по языку, происхождению и истории этнос, живущий по обе стороны Эльбруса, но отнесенный при царской администрации к двум разным административным единицам. Назвать кабардинца «однородцем» балкарца или карачаевца Эммануэль не мог, поскольку звучание этих языков – тюркского и кабардинского, разительно отличается.
Отправлено: 11.03.16 09:04. Заголовок: Albert пишет: "..
Albert пишет: [quote] "Кечериксе, если задел. Но ты ведь не зарегистрирован и не участвуешь практически. Так откуда я могу знать что ты балкарец? Ну, теперь понятно!"
Тапты хар зат. Не регистрируюсь, потому что не разбираюсь как это делается, даже простой коммент, на сайте для меня с трудом дается ) да и комментирую я редко. А комментирую редко, потому что не так силен в истории, как те кто тут зарегистрирован. да и нет смысла вряд ли я вам открою какое то открытие, все известные факты вам и без меня известны.
Нет в Карачае людей, которые считаю себя потомками Хачирова Хыйсы. Да и вообще нет, насколько мне известно, данных о том, что такой человек существовал у Хачировых. Кстати, имя Киляр встречается в списке лиц свободных сословий Карачая. Это Киляр-хаджи Шаханов!
У них тоже оно, по ходу, отнюдь не популярное имя. В отношении восходителя, учитывая то, что в истории это имя останется, явно произошло со стороны наших соседей мошенничество)). То, что его представил Крымшамхалов, должно свидетельствовать о том, что он был карачаевцем, разумеется. Да и вообще северный склон Эльбруса - место, где выпасы скота производили именно карачаевцы. У кабардинцев не было необходимости забираться столь высоко.
Басиат пишет:
цитата:
Уверен? Вроде я читал что-то про них.
Уверен! Я спрашивал у ныне покойного Исмаила Азретовича Хачирова (по-моему, он был главой их рода), на что он ответил, что, вроде как, потомков Хыйля не оставил. А я со своей стороны скажу, что не думаю, что такой персонаж у Хачировых вообще был! Я люблю правду!
Отправлено: 13.03.16 13:21. Заголовок: Albert пишет: Увере..
Albert пишет:
цитата:
Уверен! Я спрашивал у ныне покойного Исмаила Азретовича Хачирова (по-моему, он был главой их рода), на что он ответил, что, вроде как, потомков Хыйля не оставил. А я со своей стороны скажу, что не думаю, что такой персонаж у Хачировых вообще был! Я люблю правду!
Ну и кем тогда был Килар? Если не кабардинец и не из рода карачаевских Хачировых?
Отправлено: 13.03.16 13:36. Заголовок: В 12 выпуске СМОМПК,..
В 12 выпуске СМОМПК, в разделе с переводом кабардинских преданий, есть заметка про Эльбрус. По ней первыми на Эльбрус поднялись какие-то англичане, подчёркнуто, что местные туда не поднимались. Про Килара ни слова.
Отправлено: 13.03.16 14:59. Заголовок: Официально первым вз..
Официально первым взошел Фрешфилд. Киллар был карачаевцем. кооме того там был еще Дудов Магомет по моему. Когда Радде в 60е годы 19 века был на Кавказе он рассказывает о том что в Хурзуке встречался с другом Киллара. Друг Киллара карачаевец из Хурзука должно нас наталкивать на мысль о том, что он также был карачаевцем. О том что проводники были карачаевцы в той и во многих других подобных экспедициях сообщают сами путешественники, Дехи, Мерцбахер, сам Радде. Да, они пишут что черкесы или там кабардинцы. В некоторых местах упоминается что Киллар жил недалеко от крепости Нальчик.
Киллар был карачаевцем. кооме того там был еще Дудов Магомет по моему. Когда Радде в 60е годы 19 века был на Кавказе он рассказывает о том что в Хурзуке встречался с другом Киллара. Друг Киллара карачаевец из Хурзука должно нас наталкивать на мысль о том, что он также был карачаевцем. О том что проводники были карачаевцы в той и во многих других подобных экспедициях сообщают сами путешественники, Дехи, Мерцбахер, сам Радде.
Прув ит
Не знаю, кем был Киллар, и действительно ли он в туман смог достичь вершины Минги-тау, но по сей день все известные проводники на эльбрусских эеспедициях - это жители Приэльбрусья.
Хасан Хаджиев
Начальник второй колонны Альпиниады-1936 Юсуп Тилов (в центре), стоит слева скраю Исмаил Джаппуев, трагически погибший при восхождении, пытаясь спасти сорвавшихся альпинистов
Сеит Хаджиев
Чокка Залиханов
Кази Кубадиевич Анаев в Хуламо-Безенгийском ущелье вместе с альпинистами не раз восходил на Гестолу и Коштан-тау
Если не ошибаюсь, то и его сын Тасим продолжал дело отца.
Отправлено: 13.03.16 15:53. Заголовок: По факту спорить мож..
По факту спорить можно вечно. В архивных документах везде Киляр идет как кабардинец (черкес), как и в воспоминаниях членов экспедиции. Есть прошения его сыновей, как кабардинцев, есть указание что он из Вольного аула. Есть некоторое количество материала который указывает что он карачаевец, но они уже более позднего времени. Возможно указание что Киляр был черкесом было ошибкой, как и письма его сыновей не настоящие. Но будем честны было бы в этих документах то что он карачаевец, мы бы на это упирали точно также как и кабардинцы. Новых документов или материалов с нашей стороны не приводиться, поэтому считаю что вплодь до появления чего то нового поднимать на том же самом материале в очередной раз эту тему - не имеет смысла. Вообще у нас есть плохая привычка, мы не вводим в оборот новые материалы, а пытаемся за счет других "пробить" свою точку зрения.
По факту спорить можно вечно. В архивных документах везде Киляр идет как кабардинец (черкес), как и в воспоминаниях членов экспедиции. Есть прошения его сыновей, как кабардинцев, есть указание что он из Вольного аула. Есть некоторое количество материала который указывает что он карачаевец, но они уже более позднего времени. Возможно указание что Киляр был черкесом было ошибкой, как и письма его сыновей не настоящие. Но будем честны было бы в этих документах то что он карачаевец, мы бы на это упирали точно также как и кабардинцы. Новых документов или материалов с нашей стороны не приводиться, поэтому считаю что вплодь до появления чего то нового поднимать на том же самом материале в очередной раз эту тему - не имеет смысла. Вообще у нас есть плохая привычка, мы не вводим в оборот новые материалы, а пытаемся за счет других "пробить" свою точку зрения.
ну да, по поводу материалов все так. Хотя документы тоже порой не надежный источник для определения нации. Есть же докуметы, по которым Урусбиевы то черкесы, то абазины, то дом Исмаила Урусбиева в "Осетии". Что уж простым людям, когда князей путают.
По факту спорить можно вечно. В архивных документах везде Киляр идет как кабардинец (черкес), как и в воспоминаниях членов экспедиции. Есть прошения его сыновей, как кабардинцев, есть указание что он из Вольного аула. Есть некоторое количество материала который указывает что он карачаевец, но они уже более позднего времени.
По этому поводу самый свежий пример, когда журналист, лично знакомая с Абдулхалимом Ольмезовым, знающая прекрасно, что он балкарец, написала, что Ольмезов - первым из кабардинцев поднялся на Эльбрус))). И это не кабардинка, а русская (ну, не знаю, может, еврейская?)))) написала. Если сейчас такие вещи делаются на раз-два, то что говорить о том, что могло произойти почти 200 лет назад?
Отправлено: 13.03.16 18:32. Заголовок: Аття пишет: Не знаю..
Аття пишет:
цитата:
Не знаю, кем был Киллар, и действительно ли он в туман смог достичь вершины Минги-тау, но по сей день все известные проводники на эльбрусских эеспедициях - это жители Приэльбрусья.
Северное Приэльбрусье, откуда отправились на восхождение - вотчина карачаевцев. А ныне восхождение производится через Южное Приэльбрусье - вотчину балкарцев. Потому тогда и проводники были карачаевцы.
Отправлено: 13.03.16 22:26. Заголовок: Вот что пишет Эмил Л..
Вот что пишет Эмил Ленц в своих письмах с вершины Эльбруса: "Одного из черкесов, от которого весь наш лагерь ожидал, что он достигнет вершины Эльбруса первым, Магомедa Дудовa/Mahomed Dudof, который себя зарекомендовал как хороший альпинист при восхождении на Бермамыт, я обнаружил лежащим без сил, когда в одиночестве лез по скалам." Тут же строчкой нижде он пишет: " 100 рублей достались черкесу Killer"
Теперь что пишет Густав Радде: "10-12 крепкоруких карачаевцев, часть которых транспортировала уголь, часть меховые одеяла и провизию, а так же последние двое несли доски и веревки. Вершину горы нужно достичь до 11 часов, о чем мы узнали от членов экспедиции Эммануэля, предпринятой в 1829 году. Один из немногих, который принимал участие в том восхождении, еще жив. Он был другом Киллара, ставшего тогда знаменитым благодаря восхождению на Эльбрус. Он живет в ауле Хурзук, где я его и видел. "
Отправлено: 13.03.16 22:36. Заголовок: Из тех же писем Ленц..
Из тех же писем Ленца: "Наш лагерь был разбит на берегу Хасаута, так как с этого места должна была состояться экспедиция к одной горе, которая вероятно содержала свинец. Я в последней участия не принимал. По желанию генерала я отправился измерять высоту горы Бермамут, в этих краях в прошлые годы генерал победил карачаевцев - черкесский народ."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума