Отправлено: 09.09.16 12:30. Заголовок: Вопросы карачаевцам и балкарцам
Альберт, через меня Вадим переслал вопросы по этой теме. Просил чтобы ответили именно карачаевцы-балкарцы. Моё мнение он знает.
Вот вопросы Вадима для карачаевцев-балкарцев:
Вадим пишет:
цитата:
По поводу происхождения карачаевцев и балкарцев. Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы. Понимаю, что вы во многом не согласны с академической наукой, поэтому хочу понять ваши представления об историческом пути алан. Заранее предупреждаю, не осетин, и не с Кавказа. 1) Согласны ли вы, что аланы возможно вышли из Кангюйских пределов. И до прихода в Европу они обитали в Средней Азии, где и зародились? С какой археол. ку-рой они могут быть соотнесены? 2) К какой, по вашему мнению, археологической ку-ре или к нескольким относились аланы с 1 по 4 вв. н. э. до нашествия гуннов? Пожалуйста археолог. памятники. 3) Где они проживали, их места обитания после прихода гуннов, если, по вашему мнению, этот приход был? Пожалуйста археолог. памятники. 4) В каком месте Сев. Кав., только ли Карачай и Балкария были местом проживания алан с 4 по 13 вв. н.э.? Пожалуйста археолог. памятники, в том числе на горной, исконной территории Карачаево-Балкарии. 5) Считаете ли вы, что аланы могли иметь постоянным местом обитания и земли современной Осетии? 6) Ваше отношение к тому, какое участие приняли аланы в походе на запад? Если конечно, тех ушедших алан вы считаете аланами. 7) Могли ли раннее-славянские племена и затем Др. Русь контактировать с аланами? Желательно примеры, в каком географическом месте, как и где это отразилось? 8) Какие свидетельства того, что аланы были кочевниками (письменные, археологические источники)? Какие то, у вас, возможно, есть достоверные данные на тот период, например, из найденного сосуда были выделены остатки пищи, и они оказались соотносимые с пищей кочевников (остатки кумыса, кусок сушёного, вяленого мяса и т.п.). Одежда характерная для кочевников? Какое жилище? Доказательства пожалуйста приведите в пище, одежде, жилье, обряду захоронения. Примеры с 1 по 13 вв. 9) По теме антропологии. Каким антропологическим типом обладали ранние аланы? Поменялся ли их антр. тип с нашествиями гуннов, аваров, булгар, мадьяр, печенегов, половцев? Есть ли у вас данные по этой теме? 10) Как соотносится современный кавкасионский тип карачаево-балкарцев с аланами? Пожалуйста работы антропологов, где разбирается антрополог. преемственность. 11) Где, в каком месте Кавказа, есть те захоронения, которые, по вашему мнению, являются аланскими и в которых наблюдаются антропол. черты характерные для алан? Пожалуйста археол. и антроп. примеры. 12) Вопросы генетики. Какими гаплогруппами обладали ранние аланы, было их несколько или одна? В 12 вв. - до нашествия монголов насколько мог измениться их гаплогруппный состав? Насколько он мог измениться после прихода Батыя и Тамерлана? Какие у вас есть доказательства того, что вы Y - хромосомные наследники алан? Пожалуйста палео - днк с глубоким снипованием, тех алан, которых вы считаете аланами, и с тем антропологическим типом который им соответствует! Если всех этих доказательств по разным научным дисциплинам нет, то, как можно себя считать правопреемником и наследником?
Булат, а ты уже ему (Созинову) алан-массагетов приписал. Почему?
Если бы только его. Я вообще практически все карачаево-балкарские R1a-Y934 отношу к потомкам алан-массагетов, то есть алан Приаралья. А сам Вадим - ждет более углубленных данных палео-ДНК, со снипами по аланам, и только после глубоких снипов - примет версию кто потомки алан, а кто нет
Отправлено: 12.09.16 21:07. Заголовок: Амиго пишет:.... А ..
Амиго пишет:....
А известно наверняка - что взятые материалы для палео-ДНК - это именно аланы? (Как ты говоришь - аланы-массагеты?) В Приаралье так много сменялось и обитало племен.
Отправлено: 12.09.16 21:38. Заголовок: Ну как же "свое ..
Ну как же "свое время" , Булат, если от палео-ДНК уже ждут результаты, а а от кого те материалы (Для анализов) - еще не известны? И надо ждать "свое время".
И потом - о массагетах упоминал Геродот. А об аланах -нет, не упоминал. Но в указателе к тому Геродота массагеты упоминаются как предки аланов. Это переводчик написал. По крайней мере в издании 2005 г. Если я ошибаюсь, поправь меня.
И потом, "аланская дата" - это первый век. Массагеты же известны хотя бы по временам царя Кира. (Помнишь из истории царицу Томирис?) То есть еще до Дария. За несколько веков до упоминания в истории составных частей аланского начала. (АланьЛяо). И Созинов правильно упоминает Кангюй.
Вадим Созинов не осетин по нации, а русский с Костромы. Кстати по данным ДНК - Вадим Созинов потомок алан-массагетов - у него также как и у карачаевцев линия R1a-YP450, так что он ваш генетический родственник
Отправлено: 12.09.16 22:25. Заголовок: Is-tina пишет: Во в..
Is-tina пишет:
цитата:
Во времена Кангюя племена уже назывались сарматами.
Вообще-то аорсами в районе Приаралья.
цитата:
Аланы "накрыли" их.
"Аланы - бывшие массагеты... - мало-помалу своими победами изнуряли соседние народы и распространяли на них своё название народности подобно персам", - "с течением времени они приняли одно имя и теперь все вообще называются Аланами за свои обычаи, дикий образ жизни и одинаковое вооружение"
(Ам. Марцелин XXXI, 13, 17).
цитата:
Думай, как тебе думается. Так легче жить. Пока!
Тина это не аргумент. Тоже могу написать - Думай, как тебе думается. Так легче жить. Пока!
Отправлено: 12.09.16 22:35. Заголовок: Аорсы - одно из сарм..
Аорсы - одно из сарматских племен. Наряду с сираками, языгами и другими . Но к КАнгюю близко были именно аорсы.
Насчет Марцеллина. Марцеллин не знал подноготную аланов. Он их наблюдал в 4 в. Когда уже все было позади.
Амиго пишет: Это не аргумент.(То есть, думай как хочешь).
А что я могу тебе еще сказать? Думай, как хочешь. Что аланы - это массагеты. Что они говорили на иранских языках, то есть иранские племена были. И карачаевцы стало быть, тоже иранские племена. И башкиры - иранские племена. И вообще ...
Отправлено: 12.09.16 22:39. Заголовок: Is-tina пишет: Вот ..
Is-tina пишет:
цитата:
Вот я и говорю - Думай как тебе удобно.
А я тебе ещё раз говорю - это не аргумент. Ты думай как тебе удобно. Это выезд с темы. Давай сейчас будем говорить кому как удобно. Ты думаешь как тебе удобно.
Насчет Марцеллина. Марцеллин не знал подноготную аланов. Он их наблюдал в 4 в. Когда уже все было позади.
и что? Это ничуть не отменяет его же мнения, что аланы - это бывшие массагеты.
Помимо Марцеллина.
Дион Кассий (69.15) "Они (Аланы) Массагеты "
Никифор Григора: "... На следующий год, когда царь возвратился в столицу, некоторые из массагетов, живущих за Истром, тайно присылают к нему посольство. Их вообще называют аланами." (Niceph. Greg., VI, 10).
Повторяешься. Этот вопрос выше обсужден. (Насчет "Думания).После него я тебе про аорсов и прочих написала. ВА ты опять -
а на каком основании ты в качестве аргумента упрекаешь оппонента что ему так удобно думать? Так можно вообще любые аргументы отнести к удобному думанию.
Отправлено: 12.09.16 22:54. Заголовок: Is-tina пишет: Что ..
Is-tina пишет:
цитата:
Что аланы - это массагеты. Что они говорили на иранских языках, то есть иранские племена были. И карачаевцы стало быть, тоже иранские племена. И башкиры - иранские племена. И вообще ...
если под словом иранские - понимать именно языки Туранцев, а не персов - то да.
Ты же прекрасно знаешь что иранскими языками называют не только языки персов, но и их кочевых собратьев - туранцев. Только вот среди самих персов помимо потомков ариев, были и потомки местных племен Передней Азии - эламитов, хурритов и других. Поэтому давай не будем путать собственно персов со всеми кто говорил на схожими с ними языках (в научной литературе названных иранскими) - к примеру с туранцами.
Ну вот. Сейчас бы я заругалась. Как это ? "Потом они стали аланами?"
ну как и написал Марцеллин - приняли их имя.
цитата:
Все, Булат, уже муть начинается.
у тебя - да.
цитата:
Еще и туранцев приплел.
Ты предлагаешь так что-ли общаться?
Тебе ясно даю понять - не выражайся . Или - Ну давай сейчас как на базаре будем выражаться. Что за дурацкая привычка - самой же начать и потом вырубаться, когда отвечают также? Ты же сообщением раньше иранские языки приплела. Вот тебе и туранцы появились. Понятно теперь?
Отправлено: 12.09.16 23:15. Заголовок: Is-tina пишет: И ка..
Is-tina пишет:
цитата:
И карачаевцы стало быть, тоже иранские племена. И башкиры - иранские племена. И вообще ...
да и карачаевцы стало быть, тоже туранские племена. И башкиры - туранские племена. И вообще ....
Слово Туран этимологически связано со словом Тюрк, да и туранцы как известно были степняки, так что туранцы Тина, а не иранцы - предки карачаево-балкарских и башкирских R1a-Z2123, G1, R1b-Z2103 и некоторых других субкладов...
Отправлено: 12.09.16 23:17. Заголовок: Кстати, меня Вадим н..
Кстати, меня Вадим недавно разыграл - пошутил, и сказал мол у половцев в палео-ДНК нашли R1a-YP450, ладно хоть сразу сказал, что это шутка - а то я попался на этот его розыгрыш.
Спорное. Закреплено только святой моей уверенностью в этом. Лошадей же у КБ неприлично много. Я не представляю варианта, что у кого то может быть еще больше.
Отправлено: 13.09.16 07:25. Заголовок: Не знаю, откуда таки..
Не знаю, откуда такие сведения, что КБ не ели конину. Я ем. Все мои родственники едят. В Учкекене постоянно продается и казы и къыйма. На работу привез конину, сделал барбекю. Впрочем я рассказывал об этом. Съели все. Некотрые потребовали долю, от коня. Пришлось поделиться. Были и те кто отказывался сперва, мол можно ли есть. Мотивировка- хадис. Где есть конину у мусульман - суннитов , керахат. Керахат (нежелательно) потому что в одно время , в период расцвета Арабского халифата, есть конину признали нежелательным, чтобы сохранить поголовие коней, они использовать их в бою. Есть еще момент, "боевого товарища" и вовсе нельзя есть категорически. Нельзя есть и тяглового коня. По старинному КБ обычаю, старого коню сбривали хвост и гриву и отпускали кормиться на волю. Потом уже ели. Думать же , что обычай есть коня переняли в Азии, в период ссылки - неправильно. Вайнахи не переняли, курды не переняли , никто не перенял. Кумыс же изготовляли в 19 веке как целебное средство на продажу в КМВ. Это в книге Рамазана Тебуева. Да и я сам видел как пытались сбацать кумыс свои алконафты в горах. За водкой далеко бегать и деньги стоит. Кобыла дает много молока , как и корова, только по чуть - чуть. За раз много не подоишь. Отсюда и наверное название - "къымыз" от "къым" - "брать по чуть чуть". И давайте вспомним недавнее прошлое..... Это не анекдот. Дадька моих родственников после возвращения с депортации работал на овощном складе в Кисловодске. Как советский человек, где работал - тем и был богат. Привез, значит, и огурцы и помидоры в пакетике к своей тетке, порезал, сделал салат и аппетитно съел. И ущел. Тетка также аккуратно берет всю посуду, что соприкасалась с помидорами и огурцами ,тщательно моет их и ставит отдельно в уголочке. Чтобы когда этот шайтан (племянник- складовщик) нагрянет в гости "харамными" овощами , ел опять из этих тарелок, не оскверняя другие. И помидоры и огурцы считались харамной пищей в недавнем прошлом. И это некоторые форумчане должны, думаю, помнить. КБ так же не ели и курятину. Сейчас едят. КБ фольклор доносит до нас , с каким презрением относились они "куроедам". Это я насчет того, что пищевые приоритеты меняются довольно стремительно. Вряд ли кого -нибудь из КБ заставили бы съесть омара или кальмара, еще хлеще - осьминога, рыбу - сома (потому что без кожи), акулу (как будто кто то нам его предлагал), грибы еще в недавнем прошлом. И сейчас , думаю, не особо дружат. Примерно 20 лет назад так и было. Сейчас обучившиеся в Аравии имамы растолковали более подробно что есть можно, что нельзя. Едим.
Отправлено: 13.09.16 13:10. Заголовок: кеме пишет: Спорное..
кеме пишет:
цитата:
Спорное. Закреплено только святой моей уверенностью в этом. Лошадей же у КБ неприлично много. Я не представляю варианта, что у кого то может быть еще больше.
Может на сколько я помню больше всего лошадей на Алтае,Саха,Урале Может у вас на Кавказе, неприлично много лошадей. Все же тюрки .
Отправлено: 13.09.16 13:15. Заголовок: кеме пишет: И помид..
кеме пишет:
цитата:
И помидоры и огурцы считались харамной пищей в недавнем прошлом. И это некоторые форумчане должны, думаю, помнить. КБ так же не ели и курятину. Сейчас едят. КБ фольклор доносит до нас , с каким презрением относились они "куроедам". Это я насчет того, что пищевые приоритеты меняются довольно стремительно. Вряд ли кого -нибудь из КБ заставили бы съесть омара или кальмара, еще хлеще - осьминога, рыбу - сома (потому что без кожи), акулу (как будто кто то нам его предлагал), грибы еще в недавнем прошлом. И сейчас , думаю, не особо дружат. Примерно 20 лет назад так и было. Сейчас обучившиеся в Аравии имамы растолковали более подробно что есть можно, что нельзя. Едим.
Тоже самое у нас в 18 веке так прям и писали,что де башкиры не важные землепашцы . Земля богатая собирай урожай не хочу. А все больше кони,овцы,да охота.
Отправлено: 13.09.16 13:16. Заголовок: кеме пишет: И помид..
кеме пишет:
цитата:
И помидоры и огурцы считались харамной пищей в недавнем прошлом. И это некоторые форумчане должны, думаю, помнить. КБ так же не ели и курятину. Сейчас едят. КБ фольклор доносит до нас , с каким презрением относились они "куроедам". Это я насчет того, что пищевые приоритеты меняются довольно стремительно. Вряд ли кого -нибудь из КБ заставили бы съесть омара или кальмара, еще хлеще - осьминога, рыбу - сома (потому что без кожи), акулу (как будто кто то нам его предлагал), грибы еще в недавнем прошлом. И сейчас , думаю, не особо дружат. Примерно 20 лет назад так и было. Сейчас обучившиеся в Аравии имамы растолковали более подробно что есть можно, что нельзя. Едим.
Тоже самое у нас в 18 веке так прям и писали,что де башкиры не важные землепашцы . Земля богатая собирай урожай не хочу. А все больше кони,овцы,да охота.
Дозволенное -это все парнокопытные и жвачные - свини не жвачные!-(в культуре арабы мне не указ-наша культура- кавказа, на порядок выше) все пятипалые лапчатые,-грызуны землероющие- КЕРАХАТ-из этой же оперы МЫ-люди.на сколько я знаю. До Эмануэля (хасаука) в Карачае ни чьей значимой ноги не было.а всё остальное Клапорт-млапорт- ОБС и ОДС- на уровне слухов .
Отправлено: 14.09.16 14:49. Заголовок: кеме пишет: Охота у..
кеме пишет:
цитата:
Охота у нас давно , наверное закончилась. ))) Только фольклорные данные позволяют судить о том , что она имела значительное место в жизни когда то.
Эоо у вас из рельефа. Я тоже этнографии читал,что мари живущие у нас обращались к башкирам супротив медведей. Даже некоторые забавные случаи про это были.
Отправлено: 14.09.16 17:46. Заголовок: кеме пишет: Охота у..
кеме пишет:
цитата:
Охота у нас давно , наверное закончилась. ))) Только фольклорные данные позволяют судить о том , что она имела значительное место в жизни когда то.
Почему ж?
Вот Хажи-Мусса Кулиев, Жако Акбулатов и другие чегемцы на охоте click here А вот Унух Байрамкулов с товарищами собирается охотиться в Карачае click here
Отправлено: 14.09.16 18:42. Заголовок: Аття пишет: Да я..
Аття пишет: [quote]`
Да я не про ту охоту. Таких охотников много, только дичи мало. К примеру, в фольклоре описывается сюжет. Собираются нарты и на охоту. Главный герой младше всех, остается в привале. Те на охоту. Мелкий бьет массу оленей, изготавливает из шкуры дома, заготавливает мясо. Всем на удивление. Напоминает массовый убой карибу. Так же охота на зубра воспевается.
Отправлено: 17.09.16 13:57. Заголовок: охота как более мене..
охота как более мене чувствительное подспорье наверное может учитываться вплоть до выселки... ну и по сей день есть немало тех кто на зиму обязательно завалит парочку туров, если десятки в этом вопросе учитываются...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет