Гунны миксером были, и J2 тоже были среди гуннов и другие. А на картинке чушь полная изображена, монголы какие-то. Ты Спартак упорно игнорируешь индоевропейские R1a. Хотя всё прекрасно знаешь.
Отправлено: 19.11.13 11:44. Заголовок: Amigo. G2a1 не как н..
Amigo. G2a1 не как не старше R1a1, так как R1a1 19 000 лет.
Гаплогруппа R1a1 ответвляется от гаплогруппы R1a во времена последнего ледникового максимума (вероятно около 19 000 лет назад).
А тут мы видим Тип - Y-ДНК Предполагаемая дата появления - 20 000 лет назад. Предполагаемое место появления - Ближний Восток или Юго-Западная Азия Предок - гаплогруппа F Сестринские группы - H, IJ (предок I и J) и K
Потомки - G1, G2 и субклады, они естействено моложе
Характеристика мутаций - M201 (G), M285 (G1), P287 (G2) с общими субкладами: P16 (G2a1), M406 (G2a3a), G2a3b1 (P303), M377 (G2c) а эти еще моложе.
Гаплогруппа R1a1 ответвляется от гаплогруппы R1a во времена последнего ледникового максимума (вероятно около 19 000 лет назад), но точное место происхождения до сих пор неизвестно. Некоторые ученые предполагают, что, возможно, она возникла на Балканах или в районе Пакистана и Северо-Западной Индии, в связи с большим генетическим разнообразием, найденным в этих регионах. Тем не менее разнообразие можно объяснить и другими факторами. Балканы могли стать объектом миграций R1a1 около 7000 лет назад из евразийских степей. Южная Азия имела гораздо большую плотность населения, чем любой другой регион мира (иногда сопоставимо с Китаем), по крайней мере, 10 000 лет назад, и больше населения могло привести к большему генетическому разнообразию. Наиболее вероятным местом происхождения гаплогруппы R1a является Сибирь, а для гаплогруппы R1a1 - Центральная Азия или южная Россия.
Речь вообще то шла по R1a1a1.
Насчет субкладов - открою тебе страшную тайну Спартак, которая тебе разочарует. Нету в FTDNA ни одного азиатского R1a, R1a1, R1a1a. Теоретически R1a выводят с Азии потому как R брат Q.
Скинул тебе две ссылки, которую ты даже не посмотрев - продолжаешь спорить. Пора уже давно признаться самому себе Спартак, что ну не подтверждаются твои гипотезы, поэтому ты зная даже это, уже из-за вредности споришь.
Гаплогруппа R1a1 ответвляется от гаплогруппы R1a во времена последнего ледникового максимума (вероятно около 19 000 лет назад).
Ещё раз третий раз тебе пишу .
Ты пишешь про R1a1,
А мы потомки R1a1a1-го.
Ткни мне пальцем хотя бы на одного азиатского R1a1 - вот когда найдёшь такого - ноу проблем продолжим спор.
Именно потому что ты не читаешь научные статьи по ДНК-генеалогии, а до сих пор ссылаешься на Вики, - то ты не можешь, или специально делаешь вид что не можешь понять простого . R1a с Азии - теоретическое построение.
Реальные тюркские народы: кыргызы, башкиры, карачаевцы-балкарцы, алтайцы, уйгуры - они все R1a1a1. Так о чем ты споришь Спартак? А каких-то мифических R1a*, которые существуют только как теоретическое построение?
Отправлено: 19.11.13 11:58. Заголовок: Amigo. Я не спорю с ..
Amigo. Я не спорю с вами абсолютно.
Просто это не укладывается с европейским исходом R1a1.
То есть реконструкция такая. R1a1 возникли в Южной Сибири 21000 лет назад из родительской гаплогруппы P (45-50 тысяч лет назад) через R (40-35 тысяч лет назад) и далее R1 (30-25 тысяч лет назад) и медленно мигрировали на запад и юго-запад, оставив общих предков 12 тысяч лет назад в Пакистане, 10-8 тысяч лет назад в Индии и 8-7 тысяч лет назад в северо-западном Китае. Там они и остановились. Современный язык у них по всей этой полосе - алтайская группа. Гаплотипов R1b среди них практически нет.
Если наоборот с Азии перекочевала данная гаплогруппа, то все становится на свои места.
Ты хоть понимаешь Спартак, что это изображена империя гуннов, а не то что там везде гунны жили?
Славяне, германцы, балты, твои предки, аланы, финно-угры и др. - да все они входили в империю гуннов - почему такие элементарные вещи ты спецом делаешь вид что не понимаешь?
Картинка, что какие-то монголы-гунны, врываются и мочат всех подряд это из европейского расизма Спартак. А по факту выясняется совсем другое было. Исправляйся брат.
То есть реконструкция такая. R1a1 возникли в Южной Сибири 21000 лет назад из родительской гаплогруппы P (45-50 тысяч лет назад) через R (40-35 тысяч лет назад) и далее R1 (30-25 тысяч лет назад) и медленно мигрировали на запад и юго-запад, оставив общих предков 12 тысяч лет назад в Пакистане, 10-8 тысяч лет назад в Индии и 8-7 тысяч лет назад в северо-западном Китае. Там они и остановились. Современный язык у них по всей этой полосе - алтайская группа. Гаплотипов R1b среди них практически нет.
Кстати это пишет ваш кумир Клесов.
У меня нет кумиров.
Пишет он правильно, просто ты его к сожалению, не понимаешь.
R1a* в Азии не нашли, теоретически их оттуда выводят - потому что Q брат R, т.е. возможно были азиатские R1a* но вымерли.
Как найдут - тогда и продолжим спор.
керты таулу пишет:
цитата:
Просто это не укладывается с европейским исходом R1a1.
Скорее не укладывается с нашими привычными представлениями. Вот даже для тебя гунны - это монголы, а то что там могли быть твои предки - ты даже не рассматриваешь.
Отправлено: 19.11.13 12:14. Заголовок: Amigo. Почему в моем..
Amigo. Почему в моем понимании гунны это монголы? В моем понимании гунны это тюркоязычный народ. А в понимании древних греков и т.д. Вот как описывает гуннов IV в. современник римский историк Аммиан Марцеллин: "Племя гуннов, о котором мало знают древние памятники, живет за Меотийскими болотами у Ледовитого океана и превосходит всякую меру дикости… все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесывают при постройке мостов.
Монгольское происхождение Гуннов. Первым после после Дегиня о монголизме Гуннов высказался Паллас. По сказаниям Калмыков задолго до Чингизхана самая большая и могущественная часть народа совершила поход в Малую Азию и исчезла близ Кавказа. К тому же по мнению Палласа описание внешности гуннов, сделанное Аммианом Марцелином наиболее соответствует монголам. Версию монголизма Гуннов поддержал Бергман, академик Бэр и Амедей Тьерри. Последний считал у Гуннов монголов господствующим племенем в массе финского народа. Сторонниками монгольской версии можно назвать также Иакинфа, Неймана и Хоуроса. Последний считал, что вопрос о этнической принадлежности Гуннов окончательно решить невозможно, возможны лишь гипотезы. Чингиз-хан, в разговоре с даосским монахом Чань-Чунем, называет шань-юя Хунну "нашим" шань-юем.
Не ужели в генетическом плане они не оставили после себя огромное количество своей гаплогруппы - в местных народах, которые входили в их Империю?
1) Ты думаешь они скакали и всех подряд имели? Нет. Они может и скакали, но завоевывая другие племена - с ними уже вместе продолжали скакать дальше и завоевывать других.
Почитай античные историков о нраве гуннов, полная военная демократия.
2) Кто такие гунны?:
Они происходят как минимум от хунну, угров, сарматов. Плюс готы, аланы, славяне, и до кучи ещё этносов.
Берем самых азиатских предков гуннов - хунну, из кого они, т.е. хунну состояли: возьмём гаплогруппы: R1a, C3, N, Q, R1b.
Ты задашь резонный вопрос, а с чего это хунну R1a, C3, N, Q, R1b?
А посмотри географию: С3, N, Q - сибирские гаплогруппы, а R1a и С3 были подтверждены у хунну по палео-ДНК.
Т.е. уже хунну одни из предков гуннов - неоднородны.
Спрашивается как ты хочешь найти ДНК гунна, если это всё равно что искать ДНК россиянина?
"Племя гуннов, о котором мало знают древние памятники, живет за Меотийскими болотами у Ледовитого океана и превосходит всякую меру дикости… все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесывают при постройке мостов.
Как ты думаешь как мог описывать врагов Аммиан если он их опасался и недолюбливал? Не забывай человеческий фактор, когда субъективное ложится на информацию. Не думаю что Аммиан видел всех гуннов. И вообще видел ли он их, но то что он их недолюбливал это точно. Причин - не знаю, возможно гунны его стрелой прострелили. В мемуарах этого он писать не стал, но злобу затаил.
Отправлено: 19.11.13 12:23. Заголовок: Гунны сражаются с а..
Гунны сражаются с аланами (репродукция с картины Петера Гайгера).
English: Huns in battle with the Alans, 1870s engraving after a drawing by Johann Nepomuk Geiger (1805-1880). The Huns, a nomadic Mongoloid people from the steppes of central Eurasia, may have stimulated the barbarian invasions, a contributing factor in the collapse of the western Roman Empire. Huns in battle with the Alans, by Peter Johann Nepomuk Geiger. Die Hunnen im Kampf mit den Alanen [Tr., The Huns in battle with the Alans] (Johann Nepomuk Geiger, 1873) The Alans, an Iranian people who lived north and east of the Black Sea, were Europe's first line of defence against the Asiatic Huns. They were dislocated and settled throughout the Roman Empire.
English: Huns in battle with the Alans, 1870s engraving after a drawing by Johann Nepomuk Geiger (1805-1880). The Huns, a nomadic Mongoloid people from the steppes of central Eurasia, may have stimulated the barbarian invasions, a contributing factor in the collapse of the western Roman Empire. Huns in battle with the Alans, by Peter Johann Nepomuk Geiger. Die Hunnen im Kampf mit den Alanen [Tr., The Huns in battle with the Alans] (Johann Nepomuk Geiger, 1873) The Alans, an Iranian people who lived north and east of the Black Sea, were Europe's first line of defence against the Asiatic Huns. They were dislocated and settled throughout the Roman Empire.
На лекциях студентам, которые держатся за стереотипы обычно делаю такую ломку привычных стереотипов:
Вот это Спартак скачут твои предки в зеленой одежде, и мочат гуннов в синей одежде.
Ну нарисовал художник, другой дописал, а как на самом деле было - только сейчас узнаем.
English: Huns in battle with the Alans, 1870s engraving after a drawing by Johann Nepomuk Geiger (1805-1880). The Huns, a nomadic Mongoloid people from the steppes of central Eurasia, may have stimulated the barbarian invasions, a contributing factor in the collapse of the western Roman Empire. Huns in battle with the Alans, by Peter Johann Nepomuk Geiger. Die Hunnen im Kampf mit den Alanen [Tr., The Huns in battle with the Alans] (Johann Nepomuk Geiger, 1873) The Alans, an Iranian people who lived north and east of the Black Sea, were Europe's first line of defence against the Asiatic Huns. They were dislocated and settled throughout the Roman Empire.
Спартак привыкай к новым образам:
Гунны были сильны, храбры и благородны, в честном бою побеждали многих. Враги их изображали страшными и много писали лжи про них - из-за страха перед ними.
Вот тебе кстати и картинка соответствующая под стать этому описанию, а не фотографии китайцев в зеленой одежде - которых ты привёл.
Отправлено: 19.11.13 12:40. Заголовок: Amigo. ДНК гунна оче..
Amigo. ДНК гунна очень просто найти, так как хотонов (82 %), киргизов (63 %), алтайцы (92,9%), Киргизы (северо-западный Кита́й) - (68,9%), салары (40,0%), дунсян (54,3%), татары (северо-западный Кита́й) - (60,6%), шорцы (58,8%), телеуты (55.3%), алтайцы (южный) - (58,1), ченчу (26%), уйгуры (28,6%), баоань (26%), тувинцы (14%). Это разве не Сибирь, Алтай, Китай и средняя Азия? Это разве не тюркоязычные народы?
Гунны сражаются с аланами (репродукция с картины Петера Гайгера).
Бездарный художник видимо был. Ему так не хватило воображения понять, как это народ, пришедший с глубин Азии сумел победить всех подряд и саков, и алан, и готов, и славян, и римлян. .
На всё что хватило у Петера воображения - это нарисовать китайцев на конях, которые мочат в синей одежде алан - бред короче полный.
И ты за этот бред Спартак, и ещё такие же как ты - держишься и ссылаешься, совсем исключая тот вариант, что твои предки также могли быть в составе гуннов. Но тебя же научили быть "аланом", чтобы бы ненавидеть "гуннов", а то что образы - эти больше часть воображения - ты и не учитываешь.
Amigo. ДНК гунна очень просто найти, так как хотонов (82 %), киргизов (63 %), алтайцы (92,9%), Киргизы (северо-западный Кита́й) - (68,9%), салары (40,0%), дунсян (54,3%), татары (северо-западный Кита́й) - (60,6%), шорцы (58,8%), телеуты (55.3%), алтайцы (южный) - (58,1), ченчу (26%), уйгуры (28,6%), баоань (26%), тувинцы (14%). Это разве не Сибирь, Алтай, Китай и средняя Азия? Это разве не тюркоязычные народы?
1) Они все кто в FTDNA R1a1a1 то есть их далекие предки пришли с Европы в III тыс. до н.э. Пятый раз уже пишу об этом.
2) Все народы которые ты перечислил - их не больше 7-10 млн. вместе взятых, остальные 250 млн. и прочих - славяне, индоарии, пуштуны, немцы и т.д.
Зато J2 скажем у осетин ну не больше 100 тыс., по сравнению 300 млн. скажем J2 у арабов? Так может ты араб Спартак? Вот такая твоя логика Спартак.
Ты даже ники берешь специально неосетинские, по сотни раз регистрируешься на форуме, зачем? Чтобы доказать что не только Спартак так думает как ты?
Amigo. А антропологически кто он? В генетическом плане скорей всего сака дин лин R1a+Z2123.
Значит всё-таки ты с издевкой и стебом это писал?
Ты будучи Спартаком, прекрасная зная фенотипы нашего клана, тем не менее начал стебаться, прикинувшись совсем другим человеком. В другой раз ты скинешь фото армянина и скажешь вот они сака-динлины R1a+Z2123? Жесткий у тебя юмор Спартак.
Не это ли хитрость с твоей стороны Спартак? А где же твое аланское и христианское благочестие, которое ты так позиционируешь в себе. Неужели трудно быть самим собой Спартак?
Amigo. Где у арабов 300 милионов J2? У ИЕ итальянцев, иранцев, армян, греков, албанцев, македонцев полно J2. И что?
Да нет ты араб, можно и Переднюю Азию вспомнить.
Ты лучше ответь зачем тебе регистрироваться под новым ником, чтобы стебаться потом над тем какой фенотип у R1a+Z2123, строя из этого невинный вопрос?
Вообще заметил Спартак у тебя европоцентризма много, живешь стереотипами, норовишь постебаться, прикидываешься представителем другого народа. Зачем? Ну нехорошо это брат. Если ты осетин - вот и будь осетином, а твои попытки ввести в заблуждение - только вызывают недоумение. Или пиши честно сразу что ты осетин. А если берёшь ники тюркских или ещё каких-то народов - не выставляй пожалуйста эти народы идиотами. Ок? А то по тебе будут думать плохо про другие народы, под которые ты косишь.
Отправлено: 08.04.14 11:19. Заголовок: В видео есть мнение ..
In this video have a opinion of anthropologist R.M.Yusupov about Turanian origin of the Bashkirs (Sarmatians and other ancient tribes of South Ural). See 09:14 * В видео есть мнение антрополога Р.М.Юсупова о туранском происхождении башкир (сарматы и другие племена), См. c 09:14.
Просто это не укладывается с европейским исходом R1a1.
То есть реконструкция такая. R1a1 возникли в Южной Сибири 21000 лет назад из родительской гаплогруппы P (45-50 тысяч лет назад) через R (40-35 тысяч лет назад) и далее R1 (30-25 тысяч лет назад) и медленно мигрировали на запад и юго-запад, оставив общих предков 12 тысяч лет назад в Пакистане, 10-8 тысяч лет назад в Индии и 8-7 тысяч лет назад в северо-западном Китае. Там они и остановились. Современный язык у них по всей этой полосе - алтайская группа. Гаплотипов R1b среди них практически нет.
Кстати это пишет ваш кумир Клесов.
Гаплогруппа R1a1 появляется в Европе 4000 лет назад, и пришла эта гаплогруппа с Атиля. АТ-ИЛЬ="Страна Коней". 4-5000 лет назад равнины на правобережье и левобережье Атиля=Волги были природным ареалом жизни табунов вольных коней. Совсем недавно, 5 000 лет назад в Европе еще не успел растаять ледник, и обитателями Европы были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО носители гаплогруппы I с субкладами. Только-только Тюрки приручили коней Атиля... Доказано совершенно точно, что Шумеры ежегодно, как в командировку, приходили, приезжали на месторождения бронзы на южный Урал и на восток нынешнего Казахстана, в поисках лазурита доходили до Памира и Тянь-Шаня. Неужто кто-то сомневается, что пересев на коня, шумеры не добрались бы Европы? Смотрите гаплогруппы Шумеров 8000-7500 летней давности в поселении, которое отстояло от столицы Шумеров в 60-ти км.- ныне называемое Эль-Убейд: R1a1 =70%. R1b=30%.
Смотрите гаплогруппы Шумеров 8000-7500 летней давности в поселении, которое отстояло от столицы Шумеров в 60-ти км.- ныне называемое Эль-Убейд: R1a1 =70%. R1b=30%.
а откуда данные о том, что в Эль-Убейд такие показатели. Как то страно, что живят тысячилетия в соседстве с семитами жители этого поселения не впитали инородный компонент, даже если это признать на веру. В изолированных поселения Кавказа нет такого. Это уже не говоря, что за 7 000 лет в европе по вашим же словам практически полностью сменилось население, а маленький населенный пункт "держит" такую оборону со времен мамонтов)) En-sze пишет:
цитата:
Неужто кто-то сомневается, что пересев на коня, шумеры не добрались бы Европы?
а какими историческими сведениями это подкреплено? или может лингвистическими данными: ведь во времена шумер те стояли впереди в развитии почти всего человечества, за исключением Египта и пары мест. Наверняка они бы построили свое нац. государтсво и язык их бы так просто не исчез.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.11.13
Откуда: Татарстан
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.14 02:07. Заголовок: Amigo пишет: In th..
Amigo пишет:
цитата:
In this video have a opinion of anthropologist R.M.Yusupov about Turanian origin of the Bashkirs (Sarmatians and other ancient tribes of South Ural). See 09:14 * В видео есть мнение антрополога Р.М.Юсупова о туранском происхождении башкир (сарматы и другие племена), См. c 09:14.
Не путайте башкир с летописными боз-гурдами. Башкиры - тунгусское племя, прикочевавшее на Западный Урал из Зауралья только в 16-ом веке. Смотрите фотографии(!!!) 19-го века башкиров в эвенкийских одеяниях и эвенкийских головных уборах, стоящих семьями возле своих примитивных ЧУМов. Слово БАШКЁР= "Куница" на языке этих тунгусов ..и нынешние тунгусские кочевники, попавшие на Западный Урал только после 1922 года, были усажены в лифт политический с предоставлением Татарской территории Лениным и Сталиным.
огъары учкулан:"а откуда данные о том, что в Эль-Убейд такие показатели. Как то страно, что живят тысячилетия в соседстве с семитами жители этого поселения не впитали инородный компонент, даже если это признать на веру. В изолированных поселения Кавказа нет такого. Это уже не говоря, что за 7 000 лет в европе по вашим же словам практически полностью сменилось население, а маленький населенный пункт "держит" такую оборону со времен мамонтов)) " ============================== У меня сомнение появилось, что вы хорошо знаете русский язык. Я писал : "Смотрите гаплогруппы Шумеров 8000-7500 летней давности ", что должно пониматься как результаты исследований краниологического материала 7500-8000 летней давности.
огъары учкулан: "а какими историческими сведениями это подкреплено? или может лингвистическими данными: ведь во времена шумер те стояли впереди в развитии почти всего человечества, за исключением Египта и пары мест. Наверняка они бы построили свое нац. государтсво и язык их бы так просто не исчез." ==============
Я прошу вас не подчеркивать, не отделять мои тексты, разделяя их своими вопросами. Пишите ниже все свои вопросы, я смогу понять по какому поводу у вас проблемы с пониманием.
П.С: Вы серьезно считаете, что шумерский язык исчез?)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
дальше и завоевывать других. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума