Отправлено: 07.01.10 16:20. Заголовок: Ономастика Нартовского эпоса

Обсуждаем... )

 Отправлено: 04.05.10 19:41. Заголовок: Albert пишет: идуще..

Albert пишет:

цитата:

идущего из арабского "баракат" (изобилие). А ведь в адыгском есть и форма "бэрычэт" с тем же значением!

Albert пишет:

цитата:

адыгеец пишет: цитата: А слово пэрэхьэт я в жизни не встречал. берэчэт- да, но и то это современная форма, а раньше оно звучало так же- бэрэкэт

А у нас тоже эти слова есть. И даже не по отдельности, а вместе баркат-барачет. Смысл тот же.

 Отправлено: 04.05.10 20:41. Заголовок: Тина, я писал Вам ..

Тина, я писал Вам

 Отправлено: 04.05.10 22:05. Заголовок: Марат, что Вы имеете..

Марат, что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 04.05.10 22:17. Заголовок: Я имел ввиду, что Вы..

Я имел ввиду, что Вы писали мне.

 Отправлено: 04.05.10 22:28. Заголовок: Ладно, Марат, разобр..

Ладно, Марат, разобрались.

 Отправлено: 04.05.10 22:42. Заголовок: в чем?..

в чем?

 Отправлено: 04.05.10 23:29. Заголовок: адыгеец пишет: и им..

адыгеец пишет:

цитата:

и имеет право голоса на народных собраниях?

У тюркских народов хотя матриархата и не было, но положение женщины было весьма вольготным и уважаемым. Они были нередко и царицами, и воинами.

 Отправлено: 04.05.10 23:39. Заголовок: Тахир пишет: У тюрк..

Тахир пишет:

цитата:

У тюркских народов хотя матриархата и не было, но положение женщины было весьма вольготным и уважаемым. Они были нередко и царицами, и воинами.

У овсетинцев тоже.

 Отправлено: 06.05.10 20:12. Заголовок: Is-tina пишет: А у ..

Is-tina пишет:

цитата:

А у нас тоже эти слова есть. И даже не по отдельности, а вместе баркат-барачет. Смысл тот же.

Вторую половину вы, видимо, у кабардинцев соседних взяли!

Железный дровосек пишет:

цитата:

У овсетинцев тоже.

А у осетин?

 Отправлено: 06.05.10 23:47. Заголовок: Albert пишет: Втору..

Albert пишет:

цитата:

Вторую половину вы, видимо, у кабардинцев соседних взяли!

Может и нет. У осетин-иронцев тоже есть правило, что к иногда переходит в ч .

 Отправлено: 07.05.10 16:54. Заголовок: Тахир пишет: Может ..

Тахир пишет:

цитата:

Может и нет. У осетин-иронцев тоже есть правило, что к иногда переходит в ч .

Я знаю, что у них есть такой переход. Всё может быть. Кстати, у некоторых дигорцев тоже такой переход существует.

 Отправлено: 07.05.10 17:04. Заголовок: А мне, например, не ..

А мне, например, не знакомы такие переходы. (к в ч. (къаба, не может быть чаба. Или - картоф - чартоф). Или я что не понимаю?

 Отправлено: 08.05.10 10:00. Заголовок: Is-tina пишет: А мн..

Is-tina пишет:

цитата:

А мне, например, не знакомы такие переходы. (к в ч. (къаба, не может быть чаба. Или - картоф - чартоф). Или я что не понимаю?

Известный пример: переход "к" в "ч" - "кизгае" в "чызг". И там, и там - основа - тюркское "къыз" (девушка).

 Отправлено: 08.05.10 10:12. Заголовок: "Кизга" - э..

"Кизга" - это , Альберт, по-дигорски.

 Отправлено: 08.05.10 10:40. Заголовок: Is-tina пишет: "..

Is-tina пишет:

цитата:

"Кизга" - это , Альберт, по-дигорски.

Да, об этом и речь! А в прошлом, и по иронски было аналогично. Но произошел переход "к" в "ч". Часты также переходы "г" в "дж".

 Отправлено: 08.05.10 10:55. Заголовок: Albert пишет: А в ..

Albert пишет:

цитата:

А в прошлом, и по иронски было аналогично. Но произошел переход "к" в "ч". Часты также переходы "г" в "дж".

Мне не известно, что в прошлом так было и по-иронски. Коста, например. не писал про "кизга".

 Отправлено: 08.05.10 12:16. Заголовок: Is-tina пишет: Мне ..

Is-tina пишет:

цитата:

Мне не известно, что в прошлом так было и по-иронски. Коста, например. не писал про "кизга".

Коста - это, всего лишь, конец 19 и самое начало 20-го века!

 Отправлено: 08.05.10 13:19. Заголовок: А ты хочешь письменн..

А ты хочешь письменностью аргументировать в девятом. или тринадцатом? Или хочешь ссылаться на абракадабру Цеца?

Вот так. во главу угла если ставить лингвистику, и так безудержно ей поклоняться, - можно попадать в неприятное положение, безвыходное. Я помню как пришел осетин с ником Уалмард. И ты все хотел расшифровать . А не получается!
Нет! Реальная жизнь гораздо сложнее формул любых!

 Отправлено: 08.05.10 14:05. Заголовок: Albert пишет: Извес..

Albert пишет:

цитата:

Известный пример: переход "к" в "ч" - "кизгае" в "чызг". И там, и там - основа - тюркское "къыз" (девушка).

Также "книга" - "чиныг".


Редко, но есть такие примеры.


И в целом правило такое:





Грамматический очерк осетинского языка. Абаев В.И.

 Отправлено: 08.05.10 14:26. Заголовок: Тахир пишет: Также ..

Тахир пишет:

цитата:

Также "книга" - "чиныг".

Не знаю, Тахир, что пишет Абаев. Я исхожу из атрибутов реальной жизни. И где ты слышал про книгу - киныг, интересно знать?

 Отправлено: 08.05.10 15:12. Заголовок: Is-tina пишет: Не..

Is-tina пишет:

цитата:

Не знаю, Тахир, что пишет Абаев.

Абаев пишет правило осетинской фонетики.



Is-tina пишет:

цитата:

Я исхожу из атрибутов реальной жизни.

Верный подход.


Is-tina пишет:

цитата:

И где ты слышал про книгу - киныг, интересно знать?

А где я говорил про книгу - "киныг", интересно знать?

Я только привёл пример, когда русское слово "книга" в осетинском зафиксировалось как "чиныг".

Или вот ещё: есть тюркское слово кермен - "небольшая крепость", зафиксировалось в осетинском языке в виде "чермен".

Есть это фонетическое явление в осетинском, но редко.

 Отправлено: 08.05.10 15:19. Заголовок: Is-tina пишет: А ты..

Is-tina пишет:

цитата:

А ты хочешь письменностью аргументировать в девятом. или тринадцатом? Или хочешь ссылаться на абракадабру Цеца? Вот так. во главу угла если ставить лингвистику, и так безудержно ей поклоняться, - можно попадать в неприятное положение, безвыходное. Я помню как пришел осетин с ником Уалмард. И ты все хотел расшифровать . А не получается! Нет! Реальная жизнь гораздо сложнее формул любых!

Нет, я не собираюсь аргументировать, в девятом или тринадцатом, а тем более ссылаться на абракадабру Цеца! Но существует такая наука как компаративистика - сравнительно-историческое языкознание. От этого никуда не денешься, поскольку это как физика или химия! Она существует! И если, скажем, ты видишь в осетинском языке явное заимствование, предположим, из тюркского источника, но с заменой звука "к" на "ч", то как можно отрицать очевидное? Такое, кстати, имеет место не только в осетинском языке! В адыгском языке тоже "к" постепенно озвончается до "ч", а "г" - до "дж". Этому доказательств хватает.
В том же осетинском Уаладжир явно в прошлом звучал как Уалагир!

Касаемо расшифровок Цеца, то я ведь всё еще жду, что у меня появится скан текста, найденного Моравчиком (Бильмайеровский у меня есть благодаря Камболову!). Помнишь, я тебе говорил об этом. И Перевалов, вроде бы, обещал тебе, но так до сих пор мне ничего и не прислал. Вот такие пироги!

Тахир пишет:

цитата:

Также "книга" - "чиныг".

Совершенно верно! Я говорю о том же!

Is-tina пишет:

цитата:

Не знаю, Тахир, что пишет Абаев. Я исхожу из атрибутов реальной жизни. И где ты слышал про книгу - киныг, интересно знать?

Но ведь осетины заимствовали из русского слова не слово "чнига", а слово "книга"! Разве не так?

 Отправлено: 12.05.11 14:44. Заголовок: Albert пишет: Почем..

Albert пишет:

цитата:

Почему сразу? Нет, наверняка не сразу! Но раньше, чем, например, "Батыр"!

Переняли без Батыра?))

 Отправлено: 13.05.11 11:41. Заголовок: адыгеец пишет: Пере..

адыгеец пишет:

цитата:

Переняли без Батыра?))

Салам алейкум, Азамат!
Что именно ты здесь имел в виду?

 Отправлено: 13.05.11 13:34. Заголовок: Уалейкум салам, Альб..

Уалейкум салам, Альберт! Да я имел ввиду, что получается эпос переняли, а имя Батыр нет?))

 Отправлено: 13.05.11 22:29. Заголовок: адыгеец пишет: Уале..

адыгеец пишет:

цитата:

Уалейкум салам, Альберт! Да я имел ввиду, что получается эпос переняли, а имя Батыр нет?))

"Батыр" означает "смелый", "храбрый". Исходя из этого и близких значений в тюркских языках наличествует и имя Батыр. И если вы не заимствовали само это слово, что удивляться тому, что и имени этого у вас нет?

 Отправлено: 18.05.11 14:10. Заголовок: Не, Альберт, ты не п..

Не, Альберт, ты не понял. Я как раз и говорю, что имя Батыр, у нас имеется в том же виде как и в тюрском первоисточнике. Поэтому и не могло Батырас превратиться в адыгском в Пэтэрэз, а у вайнахов вообще в Патриж

 Отправлено: 03.04.13 10:32. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..

Albert пишет:

цитата:

Нет, я не собираюсь аргументировать, в девятом или тринадцатом, а тем более ссылаться на абракадабру Цеца! Но существует такая наука как компаративистика - сравнительно-историческое языкознание. От этого никуда не денешься, поскольку это как физика или химия! Она существует! И если, скажем, ты видишь в осетинском языке явное заимствование, предположим, из тюркского источника, но с заменой звука "к" на "ч", то как можно отрицать очевидное? Такое, кстати, имеет место не только в осетинском языке! В адыгском языке тоже "к" постепенно озвончается до "ч", а "г" - до "дж". Этому доказательств хватает. В том же осетинском Уаладжир явно в прошлом звучал как Уалагир!

Я извиняюсь, если не в тему пишу) Просто подтверждаю слова Альберта. Такие переходы есть не только в осетинском, а, надо полагать, во всех кавказских языках. В грузинском, мегрельском,меньше, но есть в сванском. Могу привести конкретные примеры. В мегрельском, к примеру, грузинское Р переходит в НдЖ..Вы себе такое представляете?) осетины Грузии и сейчас называют Алагир Алаг иром без дж, ибо дж - исключительно северное явление.

 Отправлено: 03.04.13 14:08. Заголовок: Tsurungal Интересны..

Tsurungal
Интересные моменты, а можете привести список таких вот слов, если есть такие вещи кстати.

 Отправлено: 03.04.13 23:00. Заголовок: Turk да, сколько уго..

Turk да, сколько угодно..Более того, диалекты собств. грузинского языка насыщены такими явлениями. Вот например на низменном имеретинском слово перешел звучит как примерно как ге (д, р ) еведи, а по литер. - гадаведи. Гаукете - сделай ( ему )чисто восточное явление. на западе обязательно скажут - гоукете. так же с останови (ему) - гаучере, гоучере, допусти ( его,ее) - даушви, доушви..Ну и т.д. Из мегрельского. Цвери - борода( груз) , цванджи ( мегр )..Муж - груз кмари , мегр. - комонджи . Связь улавливается самая прямая, если понимать о чем речь. Для сванского, к примеру, характерно сочетание не сочетаемых в грузинском гласных. Напр, если в грузинском после буквы ЧЪ может стоять только ХЪ. КЪ и тд, но никак не мягкие варианты Х и К. В сванском же спокойно может сочетаться звук ЧЪ со звуком ХЬ или звук ПЪ со звуком Шь, такое в грузинском просто невозможно, не считая диалектов Рачи. Такие дела) Этим св. язык напоминает чем-то язык адыгов.