Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 12.08.15 22:58. Заголовок: Мой двоюродный брат ..

Мой двоюродный брат - Звиад Квициани руководит этой экспедицией. Он профессор ТГУ им.Ив.джавахишвили.С 2:00-минуты разговоривает.

https://www.youtube.com/watch?t=146&v=892PLF-NG2I

 Отправлено: 12.08.15 23:55. Заголовок: Алмаиз большая прось..

Алмаиз большая просьба нелзя ли продольную схему-эскиз -почему их два? чтоб получить губчатое железо надо плавить два раза первая плавка-чугун и ещё раз плавить чугун получается железо(отделение от углерода чугуна)уж больно заинтриговала меня эта тема и за эти то же спасибо-металлургия была основным занятием "кочевников" Кавказа-халибы тоже рода скифского- гередот грек так сказал-

 Отправлено: 13.08.15 10:30. Заголовок: Almaiz пишет: Мой д..

Almaiz пишет:

цитата:

Мой двоюродный брат - Звиад Квициани руководит этой экспедицией. Он профессор ТГУ им.Ив.джавахишвили.С 2:00-минуты разговоривает. https://www.youtube.com/watch?t=146&v=892PLF-NG2I

Понял слова "металлургия", "культурис", "цивилизациис" Остальное не понял))))

 Отправлено: 14.08.15 21:19. Заголовок: фолькс пишет: метал..

фолькс пишет:

цитата:

металлургия была основным занятием "кочевников" Кавказа-халибы тоже рода скифского- гередот грек так сказал-

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%8B
Существуют иные версии этнической принадлежности халибов.

Думаю,не стойт искать скифов в сванетии.

 Отправлено: 14.08.15 21:51. Заголовок: Albert пишет: Понял..

Albert пишет:

цитата:

Понял слова "металлургия", "культурис", "цивилизациис" Остальное не понял))))

Нечего оригинального Albert.

"Исследователи предполагают, что произведенной на месте продукцией и сырьем в то время снабжалась не только Колхида, но и государства Востока. Построенные из камня печи облицованы гипсом, и даже в оползневых местах сохранились в первоначальном виде.

Обнаружены как части печи, так и материалы, оставшиеся в результате переработки железа, а также образцы собственно обработанного железа.

Находка выявила, что подобные печи должны быть размещены на 50-60 гектарах. Исследователи говорят, что т.н. металлургическое поселение такого масштаба редкое явление не только для Грузии."

 Отправлено: 15.08.15 10:17. Заголовок: Almaiz пишет: Думаю..

Almaiz пишет:

цитата:

Думаю,не стойт искать скифов в сванетии.

Я тоже так думаю. Оставим это осетинам! Это они усиленно ищут в Сванетии скифов и алан.

 Отправлено: 15.08.15 23:35. Заголовок: Almaiz а какова этим..

Almaiz а какова этимология названия сел. Чубери (Чвибери)?

 Отправлено: 16.08.15 19:18. Заголовок: Albert пишет: Я т..

Albert пишет:

цитата:

Я тоже так думаю. Оставим это осетинам! Это они усиленно ищут в Сванетии скифов и алан.

Согласен, оставим!
Скифы - степняки-кочевники,сваны - кавказские горцы. Мы - сваны никогда кочевниками не были.Вот и все!

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz а какова этимология названия сел. Чубери (Чвибери)?

В сванском "чIwиб" - болото
"чIубер" - болотистый

Чуберское ущелье

 Отправлено: 20.08.15 17:24. Заголовок: Археологи: письменно..

Археологи: письменность в Грузии появилась в 7 веке до н. э.

По инициативе и при финансировании ведомства и Национального агентства охраны культурного наследия Грузии на территории археологического памятника Граклиани будет построен первый в Грузии придорожный музей под открытым небом.

ТБИЛИСИ, 20 августа — Sputnik. Уникальная надпись, обнаруженная на территории грузинского археологического памятника на Востоке Грузии, может свидетельствовать о факте существования в Грузии письменности в 7 в. до н. э., сообщает министерство культуры и охраны памятников Грузии.

Как отмечают в министерстве, в ходе археологической экспедиции на горе Граклиани Каспского района был обнаружен храм 7 века до н. э. и два алтаря. На постаменте алтаря значится однострочная надпись до сих пор неизвестной письменности.

"По мнению руководителя археологической экспедиции, профессора Вахтанга Личели до сих пор неизвестная надпись на алтаре Граклиани является самой ранней и указывает на 2700-летнюю историю использования в Грузии письменности", — говорится в сообщении Минкультуры.

По инициативе и при финансировании ведомства и Национального агентства охраны культурного наследия Грузии на территории археологического памятника Граклиани будет построен первый в Грузии придорожный музей под открытым небом.

Мцхета (регион Мцхета-Мтианети)
Telegraph: Кутаиси и Мцхета являются древнейшими городами Европы
На данный момент на территории исторического памятника уже начались работы по постройке музея и его инфраструктурному благоустройству. Также планируется постройка автостоянки.

Гора Граклиани — это многослойный археологический комплекс. Археологи доказали, что непрерывное развитие на ее территории происходило на протяжении 300 тысяч лет — от каменной эпохи до римского периода.

В ходе археологических раскопок, которые ведутся на горе Граклиони с 2007 года, на территории памятника были найдены остатки поселений, объекты сельскохозяйственного назначения и захоронения, датируемые периодом от IV века до н. э. до I века н.э.

Пещерный монастырский комплекс Вардзия в Грузии
© SPUTNIK/ РИА НОВОСТИ
В монастырском комплексе Вардзиа XIII века нашли новые пещеры
Там же были обнаружены два храмовых комплекса, один из которых относится к периоду правления первого царя Иберии (Восточной Грузии) — царя Парнаваза (годы жизни 331 —239 до н.э., годы правления 304 — 239 до н.э.).

Сведения об археологическом памятнике Граклиани значатся в ведущих научных изданиях Франции, Голландии, Великобритании, Италии, Германии и Испании.
http://sputnik-georgia.ru/culture/20150820/228353097.html


В Грузии обнаружен храм VII века до н. э.

В ходе археологических раскопок внутри здания найдена надпись того же времени пока неустановленной письменности

ТБИЛИСИ, 20 августа./Корр. ТАСС Тенгиз Пачкория/. В Каспском районе на востоке Грузии, в ходе археологических раскопок на горе Граклиани "обнаружен храм, датированный VII века до н. э. и надпись того же времени пока неустановленной письменности". Об этом сообщил в четверг журналистам руководитель экспедиции, доктор исторических наук Вахтанг Личели.

"В обнаруженном храме, - рассказал он, - на одном из постаментов есть надпись того же периода". "Это особая находка, это первый факт обнаружения в Грузии памятника письменности, датированного VII веком до н.э.", - отметил Личели. Теперь ученым предстоит выяснить содержание этой краткой надписи и к какой письменности она относится.
В четверг место археологической находки посетил министр культуры Грузии Михаил Гиоргадзе. Он сообщил журналистам, что "на месте находки будет открыт Музей".
Археологические раскопки в Граклиани начались в 2007 году на возвышенной территории около реки Лехура. Там за минувшие годы были обнаружены жилые дома, хозяйственные помещения, храмы, погребения, датированные первым тысячелетием до н.э.
http://tass.ru/nauka/2198346

 Отправлено: 31.10.15 14:09. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 31.10.15 14:32. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 31.10.15 14:44. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 31.10.15 14:50. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 01.11.15 00:59. Заголовок: Алмаиз вот нескрлько..

Алмаиз вот нескрлько раз замечаю в сванетий топоним- село ушкули не скажеш что это означает ? ушкули -

 Отправлено: 09.11.15 15:50. Заголовок: фолькс пишет: Алмаи..

фолькс пишет:

цитата:

Алмаиз вот нескрлько раз замечаю в сванетий топоним- село ушкули не скажеш что это означает ? ушкули -

В сванском Ушгул. "И" в конце - признак именительного падежа грузинского языка.
Ушгул - наизна́нку, наоборот

 Отправлено: 09.11.15 21:42. Заголовок: Almaiz расскажи пож..

Almaiz
расскажи пожалуйста про сванскую борьбу "либургиел". Она как я понял отличается от грузинской борьбы но принципе тоже самое, что и абхазская "аикупара, акупара"?

 Отправлено: 10.11.15 10:51. Заголовок: Алмаиз спасибо думал..

Алмаиз спасибо думал не есть ли что то обшее мжду ушкули и учкуланом где учхул-оползнь основа топонима учкулан -к стати во время нашего переселения учкулан называли метнецхеви - интересно нет ли чего то обшего?

 Отправлено: 20.11.15 11:38. Заголовок: интересный танец, ка..

интересный танец, как называется ?

https://www.youtube.com/watch?v=RFzHhNt-czE

 Отправлено: 17.12.15 16:06. Заголовок: фолькс пишет: Алмаи..

фолькс пишет:

цитата:

Алмаиз спасибо думал не есть ли что то обшее мжду ушкули и учкуланом где учхул-оползнь основа топонима учкулан -к стати во время нашего переселения учкулан называли метнецхеви - интересно нет ли чего то обшего?

Я может ошибаюсь, но название Учкулан может иметь и свснское происхождение.Как-то на родном звучит.
чкулан называли - маднисхеви.Топоним явно грузинского происхождения - Мадани-руда, хеви-ущелье - т.е. рудный обрыв.

Эти названия тоже грузинского происхождения:

Сынты - Мзиса(по груз. мзе-солнце).
Карт-Джурт - Мтисдзири(Мта-гора, дзири-нижний - подножье горы)
Эльбрус - Иалбузи(На грузинском Эльбрус звучит так, на сванском - Паса).
Бирлик - Шукури
Аягъы - Шертула
...

 Отправлено: 17.12.15 16:49. Заголовок: Almaiz так эти назва..

Almaiz так эти названия появились в 1943, когда карачаевцев депортировали, а Карачай присоединили к Грузии, а всем аулам присвоили грузинские и русские названия:

Зевдаке - Хурзук
Меднисхеви - Учкулан
Мтисдзири - Къарт Джурт
Ахолсопели - Джазлыкъ
Шуамта - Дуут
Ахалшени - Ташкепюр.
рудник Магоро - рудник Эльбрус
пос. Шакун - а. Бирлик
с. Бари - а. Джингирик
с. Мзиса - Сынты
с. Правобережное - Акъ Къала (Новый Карачай)
Теберда - Огъары Тебери
Рабочий поселок Магоро - рабочий поселок Уллу Тюз
Хутор Шертула - Мара Аягъы
с. Подгорное - а. Къумуш
Клухори - Карачаевск

В г. Клухори (Карачаевск) издавалась газета "Гантиади"



А кинотеатр носил имя Шота Руставели

 Отправлено: 17.12.15 17:52. Заголовок: Almaiz пишет: Я мож..

Almaiz пишет:

цитата:

Я может ошибаюсь, но название Учкулан может иметь и свснское происхождение.Как-то на родном звучит. чкулан называли - маднисхеви.Топоним явно грузинского происхождения - Мадани-руда, хеви-ущелье - т.е. рудный обрыв. Эти названия тоже грузинского происхождения: Сынты - Мзиса(по груз. мзе-солнце). Карт-Джурт - Мтисдзири(Мта-гора, дзири-нижний - подножье горы) Эльбрус - Иалбузи(На грузинском Эльбрус звучит так, на сванском - Паса). Бирлик - Шукури Аягъы - Шертула ...

Алмаиз, лучше тебе эти "названия" не вспоминать! Их никогда до 1943 года не существовало. В 1943-м году Сталин выслал карачаевцев в Казахстан и Среднюю Азию, а территорию нынешнего Карачаевского района передал Грузии. В наши населенные пункты заселили сванов, которые за 14 лет проживания (до 1957 года) умудрились сжечь подавляющее большинство срубных домов, из кладбищенских каменных плит строили заборы и ступени... Именно в эти годы наши названия были заменены на грузинские и сванские.

 Отправлено: 17.12.15 18:29. Заголовок: Almaiz пишет: чкула..

Almaiz пишет:

цитата:

чкулан называли - маднисхеви.Топоним явно грузинского происхождения - Мадани-руда, хеви-ущелье - т.е. рудный обрыв

Так "мадани" это арабизм\фарсизм в грузинском языке.
Albert пишет:

цитата:

В наши населенные пункты заселили сванов, которые за 14 лет проживания (до 1957 года) умудрились сжечь подавляющее большинство срубных домов, из кладбищенских каменных плит строили заборы и ступени... Именно в эти годы наши названия были заменены на грузинские и сванские.

Ну правда или нет, но при опросе сваны которые там жили говорили что мол к их приходу уже в массе своей все было разворовано и разрушено.

 Отправлено: 17.12.15 18:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ну правда или нет, но при опросе сваны которые там жили говорили что мол к их приходу уже в массе своей все было разворовано и разрушено.

Скот забрали власти главным образом. Я дома сожгли сваны - пустили на дрова. Ну и заборы и ступени из надгробных плит - тоже их работа. Это я не претензии к сванскому народу предъявляю. Полагаю, что переселили не лучших их представителей. Но, к сожалению, есть такая печальная и очень некрасивая страница в наших отношениях с братским сванским народом.

 Отправлено: 17.12.15 23:55. Заголовок: Albert пишет: Скот ..

Albert пишет:

цитата:

Скот забрали власти главным образом. Я дома сожгли сваны - пустили на дрова. Ну и заборы и ступени из надгробных плит - тоже их работа. Это я не претензии к сванскому народу предъявляю. Полагаю, что переселили не лучших их представителей. Но, к сожалению, есть такая печальная и очень некрасивая страница в наших отношениях с братским сванским народом.

Я знаю это. Просто высказал альтернативную точку зрения.

 Отправлено: 18.12.15 13:05. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Я знаю это. Просто высказал альтернативную точку зрения.

Кстати, в плане сохранения наших овец и лошадей определенную роль сыграло, все же, то, что наши земли власти не обезлюдили, а заселили сюда людей - сванов. Им, пусть и не весь скот, но немалую его часть оставили. Потому сохранились наши лошади (в конном заводе, в основном, конечно же) и особенно овцы.

 Отправлено: 18.12.15 16:20. Заголовок: Очень интересно что ..

Очень интересно что у къарачай къобу(Къырчайыр къобу) и маднесхеви одинаковый (-где къыр твердь -суша чайыр смола )смысл рудный каньён и рудная теснина интересно-маднесхеви поздний ли придуманный к месту- топоним-был же свинцовый рудник эльбрусский-

 Отправлено: 18.12.15 17:16. Заголовок: фолькс пишет: Очень..

фолькс пишет:

цитата:

Очень интересно что у къарачай къобу(Къырчайыр къобу) и маднесхеви одинаковый (-где къыр твердь -суша чайыр смола )смысл рудный каньён и рудная теснина интересно-маднесхеви поздний ли придуманный к месту- топоним-был же свинцовый рудник эльбрусский-

Конечно, поздний "топоним". Сталин с Берия пытались вытравить наш дух из наших мест, вот придворные писаки и придумали новые топонимы

 Отправлено: 18.12.15 20:22. Заголовок: Вообше ещё в моей па..

Вообше ещё в моей памяти рудник старожилы называли как и до революций ТАШЧЫ -от сюда наверно растут и иэти ноги(Учкулан же был райцентром-нужна более звучное название) а жилища с начала страховали использовали под домашную скотину пока нполнялось до половины(4-хлетним помню как мать выносила по пояс навоз изнутри дома) навозом после палили и получали страховки пока братья ДЖукгаевы не остепенили свистами пуль мимо уха- чуяли что временшики-и могил не оставили-ХВАЛА АЛЛАХУ и ХРУЩЁВУ Н- С -!!!дай бог ему небесного благоденствия-

 Отправлено: 19.12.15 11:08. Заголовок: Аття пишет: Almaiz ..

Аття пишет:

цитата:

Almaiz так эти названия появились в 1943, когда карачаевцев депортировали, а Карачай присоединили к Грузии, а всем аулам присвоили грузинские и русские названия: Зевдаке - Хурзук Меднисхеви - Учкулан Мтисдзири - Къарт Джурт Ахолсопели - Джазлыкъ Шуамта - Дуут Ахалшени - Ташкепюр. рудник Магоро - рудник Эльбрус пос. Шакун - а. Бирлик с. Бари - а. Джингирик с. Мзиса - Сынты с. Правобережное - Акъ Къала (Новый Карачай) Теберда - Огъары Тебери Рабочий поселок Магоро - рабочий поселок Уллу Тюз Хутор Шертула - Мара Аягъы с. Подгорное - а. Къумуш Клухори - Карачаевск В г. Клухори (Карачаевск) издавалась газета "Гантиади" А кинотеатр носил имя Шота Руставели

Albert пишет:

цитата:

Алмаиз, лучше тебе эти "названия" не вспоминать! Их никогда до 1943 года не существовало. В 1943-м году Сталин выслал карачаевцев в Казахстан и Среднюю Азию, а территорию нынешнего Карачаевского района передал Грузии. В наши населенные пункты заселили сванов, которые за 14 лет проживания (до 1957 года) умудрились сжечь подавляющее большинство срубных домов, из кладбищенских каменных плит строили заборы и ступени... Именно в эти годы наши названия были заменены на грузинские и сванские.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ну правда или нет, но при опросе сваны которые там жили говорили что мол к их приходу уже в массе своей все было разворовано и разрушено.

Друзья, не стоит вольноватся! Конечно, эти названия появились после депортации карачаевцев и балкарцев,тут и спорить нечего.
Мы в курсе,знаем все это.
Просто,меня попросили разъяснить значение конкретного топонима и я попытался ответить.

 Отправлено: 19.12.15 17:13. Заголовок: Almaiz пишет: Друзь..

Almaiz пишет:

цитата:

Друзья, не стоит вольноватся! Конечно, эти названия появились после депортации карачаевцев и балкарцев,тут и спорить нечего. Мы в курсе,знаем все это. Просто,меня попросили разъяснить значение конкретного топонима и я попытался ответить.

Ты тоже извини, что мы об этом вспомнили! К сванскому народу у нас претензий нет в этой связи. Претензии к отдельным лицам, но не к народу в целом.