Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 10.02.16 17:30. Заголовок: Да у нас тоже похожи..

Да у нас тоже похожий пейзаж в основном. Но овец, всё равно, разводим. А плато на вершинах гор разве нет в Сванетии? Наши обычно летом на высокогорных плато выпасают скот. И, кстати, южный склон Главного хребта не такой уж лесистый. Можно, в принципе, овец разводить.

 Отправлено: 10.02.16 17:35. Заголовок: Кстати, лес растет а..

Кстати, лес растет активно еще и потому, что нет скотоводства. Замечаю, что в последние годы у нас начал разрастаться лес там, где его отродясь не было. Просто там перестали пасти скот! Причина в этом!

 Отправлено: 13.02.16 01:12. Заголовок: "Сваны выращиваю..

"Сваны выращивают ячмень, просо, лук, табак. У них много коз и они разводят кур. Соль они не употребляют и мясо едят только жареным. Зимой они едят ячменный хлеб, который пекут в золе. Летом вместо хлеба лакомятся мусом из проса. Несмотря на тяжелый образ жизни им очень нравятся золотые и серебрянные цепи, мужчины и женщины носят их в большом количестве. В каждом доме или семье только лишь одна общая питьевая чаша, которая чаще всего серебрянная. Их оружие в большем или меньшем объеме украшено этими металлами."

 Отправлено: 06.03.16 00:45. Заголовок: Навериани(сван) - G2..

Навериани(сван) - G2a1a

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
14 22 15 10 14 16 10 12 10 28
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 438 DYS 635
18 16 21 10 15 10 21

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=3NT5R&viewuid=3NT5R&p=0

 Отправлено: 06.03.16 01:24. Заголовок: Тахир пишет: Сва..

Тахир пишет:

цитата:

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner»

Пришло в голову 2 мысли:

1) Shuaner - Шуана - просто созвучие или нет?

2) Shuan-er, Dug-er, Az-er, опять "наш" Эр всплывает ?

 Отправлено: 06.03.16 02:01. Заголовок: Shwæn - сванети..

Shwæn - сванети

Mushwæn - сван

Shwanær - сваны

Вот,именно так звучат в сванском.
Во множеством числе Shwan-ær, в конце не "Эр" а - "ær" или,"аr".

 Отправлено: 18.03.16 23:43. Заголовок: «Южнее Эльбруса, воз..

«Южнее Эльбруса, возле вышеуказанных тюркских племен ( карачай-балкарцев) живет древний народ сванов. Часть их свободная и живет без князей, другая принадлежит Татархану/Tatarkhan. Во время пребывания царя в Кутаиси, столице Имеретии, Татархан запросил его помощи против давления со стороны Дадиана из Мингрелии, который отобрал себе часть его владений.»

Общая газета Мюнхена, 1841 год.

"Оба властительных князя сванов, Татархан/Tatarkhan и Циех/Ziech, при прибытии царя в Кутауиси, приветствовали его как господина (другими словами просили его о подданстве)."

Из сообщений профессора Коха.

 Отправлено: 18.03.16 23:43. Заголовок: «Южнее Эльбруса, воз..

 Отправлено: 19.03.16 13:50. Заголовок: Это Татархан и Циох ..

Это Татархан и Циох Дадешкелиани! К нашему Татаркъану никакого отношения не имеет Татархан Дадешкелиани! Просто тёзки

 Отправлено: 19.03.16 15:05. Заголовок: 😆 Альберт эт..

😆 Альберт это я понимаю ))))
А жителями княжеской сванетии разве не наши были Альберт?

 Отправлено: 19.03.16 16:30. Заголовок: Abrek пишет: А жите..

Abrek пишет:

цитата:

А жителями княжеской сванетии разве не наши были Альберт?

В смысле - "наши"? Сваны там жили! Самые натуральные! А мы тут при чем?

 Отправлено: 19.03.16 22:22. Заголовок: Какая то часть жител..

Какая то часть жителей княжеской Сванетии были переселенцы из уруспиевского общества. И я думаю не малая.

 Отправлено: 20.03.16 14:06. Заголовок: Да нет, мизер будет..

Да нет, мизер будет

 Отправлено: 20.03.16 17:13. Заголовок: Если учитывать, что ..

Если учитывать, что сообщается о 516 дворах в княжеской Сванении.
Мне встречался источник, где автор в сравнении говорил о жителях Кн. Сванетии и Балкарии

 Отправлено: 20.03.16 17:17. Заголовок: Если учитывать, что ..

Если учитывать, что сообщается что всего 516 дворов в княжеской Сванении, то и общее число не значительное.
Мне встречался источник, где автор в сравнении говорил о жителях Кн. Сванетии и Балкарии как о родственных народах. Если ты исходишь из того, что просто из Урусбиевых у них была невестка, то мне кажется это ошибочным. Помтмо этого я считаю что и в зебельдинском обществе были Карачаево-балкарцы и так же в немалом кол-ве. Не сотни конечно семей, но все таки.
Надо найти где это было....

 Отправлено: 20.03.16 20:43. Заголовок: Abrek пишет: Мне вс..

Abrek пишет:

цитата:

Мне встречался источник, где автор в сравнении говорил о жителях Кн. Сванетии и Балкарии как о родственных народах. Если ты исходишь из того, что просто из Урусбиевых у них была невестка, то мне кажется это ошибочным.

Есть источники, в которых утверждается, что в Мулахо-Мужальском обществе Вольной Сванети тоже много карачаево-балкарцев. Насколько это верно, пока трудно сказать, поскольку сваны протестированы слишком избирательно и небольшим числом.

Abrek пишет:

цитата:

Помтмо этого я считаю что и в зебельдинском обществе были Карачаево-балкарцы и так же в немалом кол-ве. Не сотни конечно семей, но все таки. Надо найти где это было....

В Цебельдинском обществе жили тогда не сваны, а абхазы-мусульмане. Да, у них должно немало карачаевцев остаться. Но все цебельдинцы переселились в Турцию.

 Отправлено: 25.03.16 00:02. Заголовок: Что значает формант ..

Что значает формант "ай" в тюркских языках?
Где-то читал,что образует звательные формы имен.

 Отправлено: 25.03.16 15:03. Заголовок: Да, обозначал звател..

Да, обозначал звательную форму. - Ой, анай-анай! - Ой, балай-балай! (Ой, мамаша! Ой, дитя!) (Из нартского эпоса). Да и сейчас иногда обозначает. Но звательная форма обычно, всё же, обозначается интонационно - ударением на первый слог.

 Отправлено: 25.03.16 15:04. Заголовок: Да, обозначал звател..

Да, обозначал звательную форму. - Ой, анай-анай! - Ой, балай-балай! (Ой, мамаша! Ой, дитя!) (Из нартского эпоса). Да и сейчас иногда обозначает. Но звательная форма обычно, всё же, обозначается интонационно - ударением на первый слог.

 Отправлено: 25.03.16 16:27. Заголовок: Albert пишет: Да, о..

Albert пишет:

цитата:

Да, обозначал звательную форму. - Ой, анай-анай! - Ой, балай-балай! (Ой, мамаша! Ой, дитя!) (Из нартского эпоса). Да и сейчас иногда обозначает. Но звательная форма обычно, всё же, обозначается интонационно - ударением на первый слог.

Ну незнай у нас так большенвтво родственников зовется. Атай,Инай,Агай,Апай,Кортай ,Кортнай ,Олотай ,Олосай ,Буай Нанай.Катай,

 Отправлено: 25.03.16 16:42. Заголовок: А как в личных имена..

А как в личных именах?
Например:
Гюнай, Нурай, Гюльчитай, Мамай...

 Отправлено: 25.03.16 18:26. Заголовок: Ну, допустим, в имен..

Ну, допустим, в именах Атай, Апай, Агай явно та же звательая форма. Но в ряде имен "ай" может означать луну (в женских именах). Вообще, "ай" - это луна)

 Отправлено: 25.03.16 23:57. Заголовок: Ребята насколько язн..

Ребята насколько язнаю в КБ языке А-( гортанно взрывной) частица отрицания вкупе с разными окончаниями- ам-ай-ап-и -оп- амма къайтмады-нет! не вернулся- категоричный -ай-ай-ай- къалай къалай этдинъ- нет-нет-нет-как тыэ то так? пристыдительно-вопросительный- или просто -ай-ай-ай - пристыдительная- оп-оп-оп джылама-нет-нет-нет не плпчь-ну допустим упавшему ребёнку- грубо означает НЕ или НЕТ (берёт начало от архаично гортанно взрывного Ы-Ы употребляем до сиих пор) - АМЫР- имя мужское-неспокойный-беспокойный-А =НЕ+МЫР=спокйствие =АМЫР -АММА= прабабушка которой уже нет- (оставлю известную реку в покое чтоб не всполошить вас хотя это на самом деле так у М-Кашгари почему то АЙ -прпущен или есть не помню )

 Отправлено: 25.03.16 23:57. Заголовок: Ребята насколько язн..

Ребята насколько язнаю в КБ языке А-( гортанно взрывной) частица отрицания вкупе с разными окончаниями- ам-ай-ап-и -оп- амма къайтмады-нет! не вернулся- категоричный -ай-ай-ай- къалай къалай этдинъ- нет-нет-нет-как тыэ то так? пристыдительно-вопросительный- или просто -ай-ай-ай - пристыдительная- оп-оп-оп джылама-нет-нет-нет не плпчь-ну допустим упавшему ребёнку- грубо означает НЕ или НЕТ (берёт начало от архаично гортанно взрывного Ы-Ы употребляем до сиих пор) - АМЫР- имя мужское-неспокойный-беспокойный-А =НЕ+МЫР=спокйствие =АМЫР -АММА= прабабушка которой уже нет- (оставлю известную реку в покое чтоб не всполошить вас хотя это на самом деле так у М-Кашгари почему то АЙ -прпущен или есть не помню )

 Отправлено: 26.03.16 00:05. Заголовок: Да совсем забыл ОЙ-и..

Да совсем забыл ОЙ-и- ИЙ-совсем из другой оперы

 Отправлено: 26.03.16 16:23. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение!
Формант -"æй"есть в сванском - указывает на свойство:

м'шæй - рабочий
гwанæй - плаксивый
Qизæй - смеющийся
...

С формантом -"æй"оформляется и личные имена.
Сванские мужские имена:

Амролæй
Бедиæй
Басломæй
Габелæй
Гвегиæй
Каледæй
Жоржолæй
Чарабæй
Чарквлæй
...

 Отправлено: 26.03.16 23:40. Заголовок: В конце слова Алмаиз..

В конце слова Алмаиз у нас то же самое- только АЙ является сокрашеием от -АЛАЙ =ТАК или АЛЛАЙ= ТАКОЙ (подобие-подобный) на практике употребляется АЙ н-п-р-Чомалай =Чомай имена муж. -и-т-д- употребляем не только с именами и совсем другое дело в начале слова-Амырай по нашему будет беспокойному подобный-

 Отправлено: 27.03.16 00:46. Заголовок: Almaiz пишет: Форма..

Almaiz пишет:

цитата:

Формант -"æй"есть в сванском - указывает на свойство: м'шæй - рабочий гwанæй - плаксивый Qизæй - смеющийся

"Гондарай" с вашего как-нибкдь объясняется?

 Отправлено: 27.03.16 13:53. Заголовок: Adam пишет: "Го..

Adam пишет:

цитата:

"Гондарай" с вашего как-нибкдь объясняется?

Или Гвандра?

 Отправлено: 28.03.16 09:19. Заголовок: Adam пишет: "Г..

Adam пишет:

цитата:

"Гондарай" с вашего как-нибкдь объясняется?

В "Советской тюркологии" читал, что "гондар" с финоугорского (какой язык не помню)-медведь.