Отправлено: 03.12.09 21:34. Заголовок: Историко-лингвистический анализ термина "ёзден" (продолжение)

Знаю, что тему была, но думаю, есть смысл к ней вернуться!
Уже тот факт, что слово (в различных его вариациях) встречается, у сванов, КБ-цев, вайнахов, кумыков, осетин и ногайцев, не было чуждо адыгам (это все, как миниум!) думаю делает его просто таки уникальным!)

 Отправлено: 02.02.11 17:24. Заголовок: Да указанные сайты о..

Да указанные сайты открываются. Все-таки почему özden не во всех словарях? Хотя отрадно, что в некоторых есть. У Вас есть версии (малоупотреблямое, иностр., старинное, простореч., нововведение)?

 Отправлено: 02.02.11 17:37. Заголовок: khanmode пишет: Все..

khanmode пишет:

цитата:

Все-таки почему özden не во всех словарях? Хотя отрадно, что в некоторых есть. У Вас есть версии (малоупотреблямое, иностр., старинное, простореч., нововведение)?

Если конрктено по этому слову, то в турецких словарях во многих оно есть насколько я могу судить.
В выпущенных в РФ словарях вообще нет, а если и есть, то только во вторичном значении "тимуш".

Насколько это слово употребимо - можно сделать вывод из его распространности, таких личных имен и фамилий не мало, как и названий разных фирм или учреждений, любой справочник тому подтверждение.
Есть все перечисленные вами типы канечно же, в том числе и по диалеткам турецких регионов, наверное надо смотреть в этимологические словари турецкого языка, в самой Турции их выпущенно не мало.
Также есть и нововведенные такие как например "компьютер" - слово которое ему придумали в Совете Турецкого языка - билгисаяр (вместилище информации) - оно успешно прижилось в народе.


Я не лингвист, но выскажу свое мнение по этому поводу:
Вообще по мне это есстественно, что это слово присутствуюет в турецком, ничего удивительного нет, так как это само слово должно быть естественным для любого тюркского языка и диалекта, если я не ошибаюсь само слово Ёз - общетюркское, а его производное с общетюркским корнем -ден/дан/тен/тан само по себе другого первичного значения как самодостаточный, самобытный, ни от кого независящий и т.д. значение дать не может, другое дело что может в некоторых тюркских языках или диалетках это слово "забылось" или употребляется другое его синоним.

 Отправлено: 02.02.11 20:12. Заголовок: Turk пишет: Вообще ..

Turk пишет:

цитата:

Вообще по мне это есстественно, что это слово присутствуюет в турецком, ничего удивительного нет, так как это само слово должно быть естественным для любого тюркского языка и диалекта, если я не ошибаюсь само слово Ёз - общетюркское

Согласен - этимология слова выглядит прозрачной. Ёз - общетюркское, страничку с ДТС я вывешивал. Просто для убедительности хотелось выделить ёзден у других тюркоязычных народов. Теперь понятно, что у турков есть, но конечно следовало бы это подтвердить ссылкой на конкретное издание, а не на электронную версию (которой я лично, конечно, доверяю). Попробую покопаться в других словарях тюркоязычных народов. Хотя времени особо нет.

 Отправлено: 04.02.11 15:20. Заголовок: В отношении слова &#..

В отношении слова "ёзден" нет никаких сомнений в его тюркском происхождении. Всё весьма прозрачно. У нас в языке тоже до сих пор есть "ёз" в значении "сам", хотя чаще, конечно, употребляется "кеси-".
В.И. Абаев попытался вывести "ёзден" из иранских, но получилась такая ерунда, что признать его версию верной, как говорится, язык не поворачивается. Других версий нет.

 Отправлено: 04.02.11 17:19. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас в языке тоже до сих пор есть "ёз" в значении "сам", хотя чаще, конечно, употребляется "кеси-".

В турецком тоже самое при чем еще зависит и от диалекта, только вместо "кеси-" употребляется "кенди-" в том же значении.
(есть схожесть "кеси-" и "кенди-", как мне кажется?.. и интересно этимология этих слов, тюркские ли это или просто синонимы тюрским "ёз"?)

В наших диалектах, например у йерли (я из них) - используют "кенди-", а терекеме - используют слово "ёз-" в значении сам, "кенди-" они ваще "не знают" не употребляют практически, насколько я знаю.

Еще в турецком ёз кардаш - то есть родной брат, ёз в значении не только, сам, но и родной, свой истинно свой как бы...

 Отправлено: 04.02.11 20:39. Заголовок: Turk пишет: В турец..

Turk пишет:

цитата:

В турецком тоже самое при чем еще зависит и от диалекта, только вместо "кеси-" употребляется "кенди-" в том же значении. (есть схожесть "кеси-" и "кенди-", как мне кажется?.. и интересно этимология этих слов, тюркские ли это или просто синонимы тюрским "ёз"?)

Это одно и то же слово! Просто, в разных тюркских языках звучит по разному. Слово это кеси/кенди тюркское. Исконно тюркское.

 Отправлено: 04.02.11 23:13. Заголовок: Пробежался по словар..

Пробежался по словарям (азербайджанско, казахско, киргизско, татарско, узбекско, уйгурско - русским). Ничего не нашел в: татарском и узбекском.
Остальные (ёз и вариации) хотел выложить фотками с интернета.
Почему-то в предпросмотре показывает, а в окончательном варианте - нет.

 Отправлено: 04.02.11 23:19. Заголовок: https://lh6.googleus..

[img]https://lh6.googleusercontent.com/_P7H6aJ7KUOc/TUxakCDRYoI/AAAAAAAAANo/-Er9w72xdFs/s800/%D1%91%D0%B7%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85.jpg[/img]

 Отправлено: 04.02.11 23:20. Заголовок: почему?..

почему?

 Отправлено: 04.02.11 23:21. Заголовок: https://lh6.googleu..

 Отправлено: 05.02.11 15:33. Заголовок: khanmode пишет: поч..

khanmode пишет:

цитата:

почему?

Так бывает на этих (borda) форумах. С чем это связано не знаю...

 Отправлено: 05.02.11 19:12. Заголовок: khanmode пишет: Про..

khanmode пишет:

цитата:

Пробежался по словарям (азербайджанско, казахско, киргизско, татарско, узбекско, уйгурско - русским). Ничего не нашел в: татарском и узбекском. Остальные (ёз и вариации) хотел выложить фотками с интернета. Почему-то в предпросмотре показывает, а в окончательном варианте - нет.

Что не нашел? Ёз или ёзден?

 Отправлено: 05.02.11 19:15. Заголовок: khanmode пишет: htt..

khanmode пишет:

цитата:

[img]https://lh6.googleusercontent.com/_P7H6aJ7KUOc/TUxakCDRYoI/AAAAAAAAANo/-Er9w72xdFs/s800/%D1%91%D0%B7%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85.jpg[/img]

У меня есть этот казахско-русский словарь Бектаева. Я его себе скачивал.

 Отправлено: 05.02.11 20:53. Заголовок: Не нашел ёз и связан..

Не нашел ёз и связанных с ним сочетаний, а формы ёзден вообще нигде нет. Ну у меня не только словарь Бектаева (вообще кучу словариков просмотрел, в том числе и электронные), но и по остальным языкам, которые указаны выше.
Попробую еще раз, если, что просмотрите сами.

 Отправлено: 05.02.11 20:53. Заголовок: Казахский https://l..

К сожалениею кнопочки вообще не работают (даже для гиперссылки). Поэтому даю не гиперссылку, а ссылку, которую можно скопировать - https://picasaweb.google.com/103568377571558640583/gCcjbJ?authkey=Gv1sRgCPfTpsSmj43wjAE&feat=directlink. Это ссылка на фотоальбом, в котором собраны странички со словом ёз и сочетаниями с ним из указанных выше словарей.

 Отправлено: 06.02.11 19:32. Заголовок: Вообщем и в казахско..

Вообщем и в казахском, и в киргизском, и в азербайджанском, и в уйгурском ёз присутствут и означает - "сам, свой, собственный, личный" и вариации.

 Отправлено: 06.02.11 19:54. Заголовок: khanmode пишет: Не ..

khanmode пишет:

цитата:

Не нашел ёз и связанных с ним сочетаний, а формы ёзден вообще нигде нет. Ну у меня не только словарь Бектаева (вообще кучу словариков просмотрел, в том числе и электронные), но и по остальным языкам, которые указаны выше. Попробую еще раз, если, что просмотрите сами.

"Ёз" почти во всех есть.

 Отправлено: 06.02.11 20:08. Заголовок: "Ёз" в значе..

"Ёз" в значении "сам, свой" наличествует в следующих современных тюркских языках: туркменский, якутский, турецкий, азербайджанский, караимский, кумыкский, киргизский, казахский, ногайский, каракалпакский, узбекский, уйгурский, лобнорский, крымскотатарский, алтайский, гагаузский, татарский, сарыгюгурский, башкирский (Этимологический словарь тюркских языков, т.1, с. 506). Добавлю туда же карачаево-балкарский (КБРС, с. 275).

 Отправлено: 06.02.11 20:12. Заголовок: Нашел более полные т..

Нашел более полные татарско-русский и узбекско-русский. Торжественно подтверждаю во всех найденных нормальных словарях detected ёз в одинаковых значениях "сам, свой, собственный". Ёзден как устойчивая форма не обнаружено. Однако это вопрос всего лишь словообразования. Считаю в этимологии ёзден Albert абсолютно правильно ставит точку. Для любого адекватного исследователя я не вижу здесь оснований для спора.

 Отправлено: 06.02.11 22:01. Заголовок: Albert пишет: "..

Albert пишет:

цитата:

"Ёз" в значении "сам, свой" наличествует в следующих современных тюркских языках: туркменский, якутский, турецкий, азербайджанский, караимский, кумыкский, киргизский, казахский, ногайский, каракалпакский, узбекский, уйгурский, лобнорский, крымскотатарский, алтайский, гагаузский, татарский, сарыгюгурский, башкирский (Этимологический словарь тюркских языков, т.1, с. 506). Добавлю туда же карачаево-балкарский (КБРС, с. 275).

Добавляю суда хакасский, а также то, что на гагаузском ёз означает "суть".

 Отправлено: 09.02.11 14:10. Заголовок: khanmode пишет: Наш..

khanmode пишет:

цитата:

Нашел более полные татарско-русский и узбекско-русский. Торжественно подтверждаю во всех найденных нормальных словарях detected ёз в одинаковых значениях "сам, свой, собственный". Ёзден как устойчивая форма не обнаружено. Однако это вопрос всего лишь словообразования. Считаю в этимологии ёзден Albert абсолютно правильно ставит точку. Для любого адекватного исследователя я не вижу здесь оснований для спора.

Особенно это очевидно, когда видишь абсолютно нелепую иранскую этимологию В.И. Абаева.

 Отправлено: 11.02.11 23:55. Заголовок: эздэн п [ezaen лл, а..

эздэн п [ezaen лл, аздан FJ са-
мовластный, независимы fi|samowla-
driy, niepodlegty; эздэн бий наме-
CTHHK|r»amicstnik (Р); Караимско-русско-польский словарь 1974 г.стр.655

 Отправлено: 12.02.11 22:03. Заголовок: умар пишет: эздэн п..

умар пишет:

цитата:

эздэн п [ezaen лл, аздан FJ са- мовластный, независимы fi|samowla- driy, niepodlegty; эздэн бий наме- CTHHK|r»amicstnik (Р); Караимско-русско-польский словарь 1974 г.стр.655

Вот это, наконец, очень в тему. Будем искать хазарский след?

 Отправлено: 12.02.11 23:54. Заголовок: умар умар пишет: э..

умар пишет:

цитата:

эздэн п [ezaen лл, аздан FJ са- мовластный, независимы fi|samowla- driy, niepodlegty; эздэн бий наме- CTHHK|r»amicstnik (Р); Караимско-русско-польский словарь 1974 г.стр.655

Да, это верно! У меня есть этот словарь. И в галицком диалекте караимского языка есть слово ёзден с соответствующей огласовкой - эзден.
Слово есть и в ногайском и кумыкском языках. Но в ногайском это, судя по всему, позднее заимствование.

 Отправлено: 12.02.11 23:55. Заголовок: khanmode khanmode п..

khanmode пишет:

цитата:

Вот это, наконец, очень в тему. Будем искать хазарский след?

Скорей, я думаю, аланский!

 Отправлено: 13.02.11 22:30. Заголовок: Albert пишет: Скоре..

Albert пишет:

цитата:

Скорей, я думаю, аланский!

Есть конкретные соображения? С удовольствием послушал бы.

 Отправлено: 14.02.11 15:04. Заголовок: khanmode пишет: Ест..

khanmode пишет:

цитата:

Есть конкретные соображения? С удовольствием послушал бы.

Нет! Вы здесь ничего не послушаете, кроме "аланского"!

 Отправлено: 14.02.11 16:44. Заголовок: Is-tina пишет: Нет!..

Is-tina пишет:

цитата:

Нет! Вы здесь ничего не послушаете, кроме "аланского"!

Ну Вы уж очень критично. Просто, я исхожу из того, уважаемая Is-tina, что, судя по форумам, Albert эрудированней, чем я в вопросах карачаевской историографии. Но к каждому вопросу у меня немного такое "критическое" отношение (нахожусь в поисках истины ). Также, я исхожу из того, что даже если Albert и Тахир устали что-то доказывать своим противникам, но создание форума и участие в форуме - это в любом случае проявление стремления к дискуссии. Конечно, возможно, за Вашей критичностью, есть "выстраданная" позиция, если посчитаете нужным - поделитесь со мной в личке. Поэтому мне непросто воспринять Ваше утверждение. В конце концов ничего абсолютно и четко определенного и абсолютного в историографии кавказских народов я пока что не вижу.
З.Ы. Новенький я еще тут. Будем надеяться, что Вы не правы .

 Отправлено: 14.02.11 17:52. Заголовок: Нет, нет, дело не в ..

Нет, нет, дело не в отношении и оценке личностей. Я с Тахиром, и особенно с Альбертом в очень хороших дружеских отношениях. Я их очень ценю, иначе и не возвращалась бы время от времени сюда. По эрудиции Альберт так вообще Брокгауз и Эфрон. Но у Тахира есть упрямство, слишком. И оно, мне кажется, мешает. Он сам с собой в дискуссии не вступает. а других мигом, и часто грубо, отталкивает, отвергает. Вот как и сегодня . Фразы типа "ткнуть мордой" или еще что-то такое. А ведь правдой (боюсь произносить слово "истиной", и он не располагает!). И потом, вот это вечное и повсеместное, и всепланетарное и всенеисторическое внедрение тюркизма - это неправильно! И я постоянно по этому поводу взрываюсь.
Но форум есть форум! Хорошо что хоть так можно перекидываться мыслями. Есть форумы, где разом тебя обзовут, оскорбят, обругают, даже не вникнув в суть того что ты говоришь. Здесь этого нет. Что касается, "лички", то этот канал связи весьма полезный.

 Отправлено: 14.02.11 19:18. Заголовок: Is-tina пишет: Фраз..

Is-tina пишет:

цитата:

Фразы типа "ткнуть мордой" или еще что-то такое.

Сейчас исправлю, а то, когда я эту фразу писал, вспоминал астамура.