Отправлено: 22.04.10 17:00. Заголовок: Свидетели Иеговы

Что вы думаете о них?

 Отправлено: 01.05.10 21:28. Заголовок: Альберт, у тебя один..

Альберт, у тебя один интересный метод есть при обсуждении некоторых конкретных вопросов политики, акцентировать разговор немного в другие направления. Например, когда мы говорили о преступной политики Грузии в отношении осетин Южной Осетии, разговор постоянно переключал на то, какая ужасная и коррумпированная Россия. С этим никто и не спорит, это даже наверно в Африке все знают. Сейчас, когда речь идёт о преступниках-террористах, о тех, кто компрометируют великую и светлую религию Создателя, вместо того, чтобы высказать свою принципиальную точку зрения по этому вопросу, вновь переправляешь разговор в несколько другое направление. И действительно ты прав и все прекрасно знают, что российское государство, начиная с её завоеваний, и другие западные, и не западные государства занимаются терроризмом на таком уровне, по сравнению с которым, эти идиоты-террористы и рядом не стояли. Но разговор по сути не об этом. Результаты деятельности псевдоисламских террористов в перспективном отношении на самом деле гораздо ужаснее, чем преступления таких государств. Т.к., деятельность политиков, не руководствующихся Божественным законом в полной мере и демонстрирует их сатанинскую природу. Но почему же отморозки-террористы дискредитируют религию, которая запрещает всё это? Этим они, сознательно или нет, отталкивают людей от единственно верной религии, представляя её жестокой и мрачной. От пути, которой, только, и даёт истинное счастье людям в этом мире и Будущем. Эта ситуация - абсурдна. Таким образом, вред от псевдомусульман для человечества больше, чем от открытых врагов Ислама. Вот об этом речь.

Что касается их самопожертвования, пусть собой они жертвуют сколько им влезет, но не взрывают мирных граждан, женщин, детей, стариков. Осознанное самоубийство, также запрещено в Исламе, и тем более, если в результате этого страдают и другие люди.

 Отправлено: 02.05.10 00:07. Заголовок: Turk пишет: Вот тут..

Turk пишет:

цитата:

Вот тут я бы добавил, государство не перестанет, оно не должно перестать или начинать, может это банально звучит, ничего ждать не нужно, оно не отдельная сфера, государство это территория проживания людей. Пока народ будет позвалять чинам, или молчать, это будет означать, что все хорошо.

Совершенно верно! Оно - наше государство - не перестанет начинать. Оно как беспредельничало, так и будет беспредельничать дальше. Поэтому ждать от него чего-то просто бесполезно.

Turk пишет:

цитата:

А не позвалять это начиная от вызказываний чиновников, заканчивая их делами подавать на них в суды, юридически добавиться отмен чего-либо, участвовать регулировать, понимаю, что суды быть может сейчас, мало что решают, но надо начинать с малого, обычные граждане коллективно подавая и отстаивая свои позиции заставят шевелиться, вплоть до европейских судов, а если все дальше так оставлять, то даже той "мало что решают" вообще перестанут, что решать суды и прочии, тогда вообще станет все хуже. Ждать что у каких-то бессовестных людей проснеться совесть, гиблое дело, на то они и бессовестные, что добравшись хитростями до власти делают себе деньги и держаться за кресло, какая там совесть. А народ будет если он "пофигист", так будет жить дальше также и хуже.

Народ становится пофигистом, потому что в России не существует судов! Просто их НЕТ! Я как адвокат с уже весьма немаленьким стажем с сожалением могу это констатировать! Все суды в России без исключения подчиняются телефонному праву! И я не завидую тому, может быть, тому единственному судье, который не подчинится, когда ему это скажут.
А практика обращения в Европейский суд по правам человека в Страсбурге, конечно, может дать ощутимые результаты в смысле судебного решения, но, во-первых, его надо ждать не менее 5- 6 лет, а во-вторых, Россия внаглую часто эти решения не исполняет. Да и пока ты будет обращаться туда-сюда, тебя по-хорошему подставят по другому делу. И такие случаи тоже имеют место быть в России.
Так что, еще раз могу сказать, что Россия - страна, опасная для жизни!
Если бы народ России (всех национальностей!) в подавляющем большинстве не был бы тем самым быдлом, которым его считает власть, всё давно изменилось бы! Вон, посмотрите на Киргизию, на Грузию, Украину. Совсем всё по-другому! Народ может отстаивать свои права. И только у нас в России он тупо молчит, даже когда его ставят в очень неприличную позу. Обидно и печально, что нам со страной не повезло.

Turk пишет:

цитата:

Даже с взятками гаишниками, люди сами их дают, когда могут и недавать, начнут в одном ауле не давать взятки и требовать исполнение четких обязанностей тогда и коррупция сами снизиться, остануться те кто беспредельно в наглую выбивать пытается и таких будут попадать в тяжелые ситуации. Потом это пойдет и по району.. и т.д. Должна быть и инициатива снизу. Но когда ее нет, что ждать, что сверху кто-то измениться станет вдруг хорошим. Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста.

В отношении взяток в России создали такую систему, что без них жить просто невозможно. Для того, чтобы решить, например, какой-то вопрос в администрации, ты потратишь без взяток очень много времени. Да и не факт, что вопрос твой решится. Если бы чиновникам на разрешение какого-то вопроса определяли время, скажем, в два дня, и если за два дня вопрос не решится, то чиновник "летит" с работы, а не неопределенное время с неопределенными лицами и совершенно без последствий, тогда всё начало бы становиться на свои места. Но ведь этого не делается. И делаться не будет. И если до последних лет народ еще как-то мог на выборах что-то решить, то уже у россиян отняли возможность выбирать себе руководителей. Всех без исключения губернаторов и президентов республик назначают из самой коррумпированной структуры России - московского Кремля! Да и местные администрации в городах уже почти везде начали назначать, а не выбирать. Так что, мэр может творить всё, что угодно, ему население не указ.
То же и с ГАИ. На некоторых трассах создают такие условия для движения, когда, например, на протяжении двух-трех километров идет дорога с одной полосой в одну сторону, а встречную полосу или полосы отделяет сплошная линия, то человек просто физически вынужден порой обгонять какой-то груженый грузовик либо трактор, которые едут со скоростью средней черепахи. Причем ведь можно было бы там не сплошную, а прерывистую линию сделать. Никаких, вроде бы, препятствий тому нет. Но этого не делается, и приходится нарушать, и платить гаишникам взятку. А, кроме того, по большинству дорог города Черкесска просто невозможно ездить, поскольку все они в ямах и колдобинах. А объехать яму, слегка заехав на встречку, нельзя категорически. Так приходится выбирать из двух зол: машину свою гробить, или рисковать нарваться на гаишников.

Тахир пишет:

цитата:

Альберт, у тебя один интересный метод есть и только при разговоре о некоторых конкретных вопросах политик: акцентировать разговор в несколько другие направления. Например, когда мы говорили о преступной политики Грузии в отношении осетин Южной Осетии, разговор постоянно переключал на то, какая ужасная и коррумпированная Россия. С этим никто и не спорит, это даже наверно в Африке все знают.

Ну, Тахир, я свое мнение никому не навязываю, но всегда говорю то, что думаю! Полагаю, что в этом нет ни у кого сомнений!
Касаемо Грузии и ее "преступной политики", я уже высказывал и буду высказывать свое мнение, которое прямо противоположно твоему, а также мнению очень мною уважаемых собеседников - Тины Дзокаевой и Марата (Железного Дровосека). Нет преступной политики Грузии в отношении Осетии. Может, была в начале 90-х, но сейчас ее нет. И в августе 2008 года не Грузия напала на Южную Осетию, а Россия спровоцировала конфликт. Это признал практически весь мир, Тахир! Хотя, понимаю, что ссылки на "весь мир" бывают не всегда справедливы и корректны. И я уверен, что осетинам в Грузии было бы намного лучше, чем в непонятном подвешенном состоянии между Россией и нэзалэжностью. Россия будет использовать ЮО как антигрузинский плацдарм и только!
Для меня, Тахир, главным и единственным показателем руководителя государства является уровень коррупции в его стране. Так вот, Грузия просто в многократно лучшую сторону отличается этим от России! А все беды любого государства только лишь от одного - от коррупции! Россия в этом отношении уже находится среди самых отсталых стран третьего мира, рядом с африканскими государствами.

Тахир пишет:

цитата:

Сейчас, когда речь идёт о преступниках-террористах, и не простых, а о тех, которые компрометируют великую и светлую религию Великого Аллаха, вместо того, чтобы высказать свою ясную точку зрения по этому вопросу, вновь переправляешь разговор в несколько другое направление.

Я всегда держусь одного направления, Тахир! Я утверждаю, что далеко не все покушения на жизнь некоторых людей можно трактовать как теракты и называть людей в одном ряду с гомиками и каннибалами, как ты это сделал. У нас в республике вот так убили некоторых откровенных мразей в милицейских погонах, от которых нормальным людям житья не было. Так вот, этих ребят, убивших этих мразей, я не могу сопоставлять с приведенными тобою каннибалами и гомиками. Эти ребята совершенно правильно поступили, поскольку власть никогда своих "служителей" не возьмет за жабры. Но, когда речь идет о людях, которые взрывают простых людей, никакого отношения не имеющих к преступлениям властей, то я категорически против людей, которые устраивают такие теракты. Но здесь я полагаю, что подобные теракты выгодны не исламскому движению, а спецслужбам, которым постоянно нужны средства для борьбы с терроризмом, ваххабизмом и т.п. А потому, никак не забываются теракты спецслужб в Москве и Волгодонске в 99-м году. И я уверен, что за большинством терактов, затронувших рядовых людей, стоят именно спецслужбы. Вот о чем речь!

Тахир пишет:

цитата:

Результаты деятельности псевдоисламских террористов в перспективном отношении на самом деле гораздо ужаснее, чем преступления таких государств. Т.к., деятельность политиков, не руководствующихся Божественным законом в полной мере и демонстрирует их сатанинскую природу. Но почему же отморозки-террористы дискредитируют религию, которая запрещает всё это? Этим они, сознательно или нет, отталкивают людей от единственно верной религии, представляя её жестокой и мрачной. От пути, которой, только, и даёт истинное счастье людям в этом мире и Будущем. Эта ситуация - абсурдна. Таким образом, вред от псевдомусульман для человечества больше, чем от открытых врагов Ислама. Вот об этом речь.

Вред велик и от тех, и от других! Но терроризм - это оружие слабых. У более сильных есть оружие официальное, признанное другими государствами. Сейчас Иран хочет войти в когорту сильных государств, но многим в мире это не нравится, и Израиль, США, Россия и ряд других государств хотят, чтобы Иран остался на уровне, способном только на теракты.
И ты объясни людям, потерявшим свои семьи в результате бомбежек их домов, что отвечая этому государству терактами, они вредят Исламу!

 Отправлено: 02.05.10 01:33. Заголовок: Прочитал книгу Литв..

Albert пишет:

цитата:

Я всегда держусь одного направления, Тахир! Я утверждаю, что далеко не все покушения на жизнь некоторых людей можно трактовать как теракты и называть людей в одном ряду с гомиками и каннибалами, как ты это сделал. У нас в республике вот так убили некоторых откровенных мразей в милицейских погонах, от которых нормальным людям житья не было. Так вот, этих ребят, убивших этих мразей, я не могу сопоставлять с приведенными тобою каннибалами и гомиками. Эти ребята совершенно правильно поступили, поскольку власть никогда своих "служителей" не возьмет за жабры.

Я за таких и не говорю. А виноватому, кто бы он не был, два пути: раскаяние и исправление или наказание.




Albert пишет:

цитата:

И ты объясни людям, потерявшим свои семьи в результате бомбежек их домов, что отвечая этому государству терактами, они вредят Исламу!

Но тогда, при чём здесь Ислам, если они пренебрегают его запретами?
Пусть называются - "Народными мстителями", "Палестинскими партизанами", "За свободную Палестину", "Palestinians vs Jewish" и т.п., а не "исламскими" организациями.

 Отправлено: 02.05.10 09:56. Заголовок: Тахир, ну и аватар у..

Тахир, ну и аватар у тебя! Совершенно живописный. Я его буду разгадывать...

Насчет Ислама. А не отделишь ты их от религии. Ты это можешь называть как угодно - неверующими, шайтанами и др. Но все выстроено в рамках. Они именно так это понимают, когда идут на террор! Ты - по-другому понимаешь. Но они воспользовались, и пользуются (я уже выше писала об этом) именно религиозным постулатом. Верой в райскую потустороннюю жизнь.

 Отправлено: 02.05.10 11:20. Заголовок: Albert Все суды в Ро..

Albert

цитата:

Все суды в России без исключения подчиняются телефонному праву! И я не завидую тому, может быть, тому единственному судье, который не подчинится, когда ему это скажут. А практика обращения в Европейский суд по правам человека в Страсбурге, конечно, может дать ощутимые результаты в смысле судебного решения, но, во-первых, его надо ждать не менее 5- 6 лет, а во-вторых, Россия внаглую часто эти решения не исполняет. Да и пока ты будет обращаться туда-сюда, тебя по-хорошему подставят по другому делу. И такие случаи тоже имеют место быть в России. Так что, еще раз могу сказать, что Россия - страна, опасная для жизни!

Очень все это печально звучит, вырисовывается то, что иногда приходит в голову, что в РФ никогда не будет все по-человечески, пока не цениться человеческая жизнь, пока попираются собственные принципы, и пока народу самому по себе это все "устраивает". Менталитет такой уже выработался.

цитата:

Если бы народ России (всех национальностей!) в подавляющем большинстве не был бы тем самым быдлом, которым его считает власть, всё давно изменилось бы! Вон, посмотрите на Киргизию, на Грузию, Украину. Совсем всё по-другому! Народ может отстаивать свои права. И только у нас в России он тупо молчит, даже когда его ставят в очень неприличную позу. Обидно и печально, что нам со страной не повезло.

Опять же все снова зависит от народа, порой даже революции устраивать не нужно, нужно просто чтобы люди стали более требовательны и граждански активными и не по одиночке, а большими группами. Правда возможно ли такое в РФ...

Albert пишет:

цитата:

Да и не факт, что вопрос твой решится. Если бы чиновникам на разрешение какого-то вопроса определяли время, скажем, в два дня, и если за два дня вопрос не решится, то чиновник "летит" с работы, а не неопределенное время с неопределенными лицами и совершенно без последствий, тогда всё начало бы становиться на свои места.

Кстати эта практика реализованна в других странах, вон в Турции чиновник сидит по времени обязан обслуживать не более 15 минут человека в разных учреждениях и сразу вносит в журнал кого и за какое время обслужил, сейчас у них насколько знаю компьютизированно все это, а дальше видимо их ЗП зависит от кол-во обслуженных людей.
При этом люди вежливы, за редким исключением, а бюрократический аппарат в Турции очень большой и сложный, но ты знаешь что все будет сделано, даже если те приходиться 10 бумажек тоскать туда сюда, и то более того могут пойти на встречу и никаких взяток. (канечно может и есть взятки, но это видимо другого уровня и более "высокие" дела).
Более того каждый год в стране проходит единый на всю страну экзамен КПСС называется.
Этот экзамен содержит около 400 вопросов на все предметы, чтобы стать чиновником ты должен успешно его пройти, люди годами на него готовяться и это первый этап, второй этап собеседование.
Таким образом откровенных дураков в чинах становиться меньше, хотя и попадаются.

Это все давным давно реализованно в Европе и других странах тоже.

А в РФ даже Единый Экзамен для поступления превратился в чехарду.

 Отправлено: 02.05.10 11:31. Заголовок: Is-tina пишет: Насч..

Is-tina пишет:

цитата:

Насчет Ислама. А не отделишь ты их от религии. Ты это можешь называть как угодно - неверующими, шайтанами и др. Но все выстроено в рамках. Они именно так это понимают, когда идут на террор! Ты - по-другому понимаешь. Но они воспользовались, и пользуются (я уже выше писала об этом) именно религиозным постулатом. Верой в райскую потустороннюю жизнь.

В Исламе нет постулата, который позволял бы такие явления, как терроризм, и в его рамках этого не может быть в принципе. Эта гуманная и разумная религия категорически запрещает подобное. А те же, кто, ложно прикрываясь Исламской религией, совершают подобное - настоящие извращенцы. А вера в Будущую жизнь, удерживает людей от любого рода злодеяний.

Что интересно, идеологи и организаторы терроризма, не идут сами на самоподрывы, а выбирают жертв из определённой категории, как правило из беднейших слоёв или из тех, чьи родственники или они сами были пострадавшими от какой-либо преступной власти. И в обоих случаях это нравственно не сформировавшиеся, не окрепшие и очень внушаемые люди. Этой категорией людей занимаются и сектанты. Шайтан, как волк охотится в первую очередь на слабых.

 Отправлено: 02.05.10 11:37. Заголовок: Is-tina пишет: Тахи..

Is-tina пишет:

цитата:

Тахир, ну и аватар у тебя! Совершенно живописный. Я его буду разгадывать...

Давай!

 Отправлено: 02.05.10 17:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

и "Кто хочет стать Маскимом Палкиным" (не опечатка).

Кстати, Марат, предлагаю переименовать эту программу на "Кто хочет стать Максимом Алкиным?"

 Отправлено: 03.05.10 11:18. Заголовок: Albert пишет: Касае..

Albert пишет:

цитата:

Касаемо Грузии и ее "преступной политики", я уже высказывал и буду высказывать свое мнение, которое прямо противоположно твоему, а также мнению очень мною уважаемых собеседников - Тины Дзокаевой и Марата (Железного Дровосека). Нет преступной политики Грузии в отношении Осетии. Может, была в начале 90-х, но сейчас ее нет.

И сейчас и тогда.

Альберт, как бы ты посмотрел на того, кто стал бы говорить, что тебе и твоему народу лучше подчиниться желанию националистов и верхушке того народа, который считает тебя никем по сравнению с собой, ложно считает, что ты живёшь на его "исконной" территории, и ещё развязал две войны против твоего народа, убивал и сделал беженцами твой народ? Как бы ты смотрел, на того, кто давал бы такие советы, которые в данном случае ты даёшь осетинам? Если бы не было всего того, что уже есть, исключительно по вине грузинской стороны - из-за их высокомерного отношения к национальным меньшинствам бывшей ГССР, то ещё можно было рассматривать твою позицию, как приемлемую. Но уже точно нет.

цитата:

И в августе 2008 года не Грузия напала на Южную Осетию, а Россия спровоцировала конфликт. Это признал практически весь мир, Тахир!

После этого "признания" я окончательно убедился, что на западе тоже далеко не торжество свободы слова. И там основные СМИ говорят только в рамках допустимого "серыми кардиналами".
Грузия наглым и циничным образом развязала реваншистскую войну, к которой она готовилась уже на протяжении многих лет, после поражения в первой грузино-осетинской войне. Которую также, развязало фашистское руководство Грузии во главе с З.Гамсахурдия. Это из области очевидного.


P.S. Альберт, да, Россия - самое странное и ужасное государство на Земле.

 Отправлено: 03.05.10 12:04. Заголовок: Откуда вытащены опя..

Откуда вытащены опять отношения Грузии - Осетии, и наши позиции по этому поводу? Я что-то не врублюсь. Альберт , откуда это твое "вопреки взглядам " (то есть моим. в том числе)? Вроде на этом форуме мы ничего такого не обсуждали.

А P.S. твой , Тахир, - это что? Это же громоотвод Альберта, насколько я понимаю.

 Отправлено: 03.05.10 12:37. Заголовок: Is-tina пишет: Отку..

Is-tina пишет:

цитата:

Откуда вытащены опять отношения Грузии - Осетии, и наши позиции по этому поводу? Я что-то не врублюсь. Альберт , откуда это твое "вопреки взглядам " (то есть моим. в том числе)? Вроде на этом форуме мы ничего такого не обсуждали.

По моей вине.

Is-tina пишет:

цитата:

А P.S. твой , Тахир, - это что? Это же громоотвод Альберта, насколько я понимаю.

Ага.

 Отправлено: 03.05.10 13:18. Заголовок: Ну ты стал такой нер..

Ну ты стал такой неразговорчивый, Тахир!

 Отправлено: 03.05.10 15:23. Заголовок: Is-tina пишет: Ну т..

Is-tina пишет:

цитата:

Ну ты стал такой неразговорчивый, Тахир!

Бывает временами.

 Отправлено: 03.05.10 15:54. Заголовок: Ну, потому, что у те..

Ну, потому, что у тебя новый образ. Мысли все вдаль уходят и поверх нас, грешных. Какие там завоевания ты предчувствуешь? Какие пророчества открываются?

 Отправлено: 03.05.10 16:27. Заголовок: Turk пишет: Очень в..

Turk пишет:

цитата:

Очень все это печально звучит, вырисовывается то, что иногда приходит в голову, что в РФ никогда не будет все по-человечески, пока не цениться человеческая жизнь, пока попираются собственные принципы, и пока народу самому по себе это все "устраивает". Менталитет такой уже выработался.

Ты прав: в России никогда не не будет всё по-человечески. Начиналось всё чудесно при Горбачеве. Но цены на нефть были очень низкие, и страна развалилась к черту. Вернее, развалили ее Ельцин, Шушкевич и Кравчук. Ельцин создал олигархический капитализм, а пришедший вслед за ним Путин - чисто воровское олигархо-бюрократическое государство. Права человека в России ныне вообще ни во что не ставятся.

Turk пишет:

цитата:

Опять же все снова зависит от народа, порой даже революции устраивать не нужно, нужно просто чтобы люди стали более требовательны и граждански активными и не по одиночке, а большими группами. Правда возможно ли такое в РФ...

Ну вон, огромными группами народ возмущался против очередного повышения таможенных пошлин на иномарки во Владивостоке. Власти просто-напросто послали туда подмосковный ОМОН и раздолбали всех к чертям собачьим. Москву обеспечивают лишь для того, чтобы она была буфером между всей страной и Кремлем. Она и является таким буфером, который не пропускает возмущенных россиян к Кремлю.

Turk пишет:

цитата:

Кстати эта практика реализованна в других странах, вон в Турции чиновник сидит по времени обязан обслуживать не более 15 минут человека в разных учреждениях и сразу вносит в журнал кого и за какое время обслужил, сейчас у них насколько знаю компьютизированно все это, а дальше видимо их ЗП зависит от кол-во обслуженных людей. При этом люди вежливы, за редким исключением, а бюрократический аппарат в Турции очень большой и сложный, но ты знаешь что все будет сделано, даже если те приходиться 10 бумажек тоскать туда сюда, и то более того могут пойти на встречу и никаких взяток. (канечно может и есть взятки, но это видимо другого уровня и более "высокие" дела). Более того каждый год в стране проходит единый на всю страну экзамен КПСС называется. Этот экзамен содержит около 400 вопросов на все предметы, чтобы стать чиновником ты должен успешно его пройти, люди годами на него готовяться и это первый этап, второй этап собеседование. Таким образом откровенных дураков в чинах становиться меньше, хотя и попадаются. Это все давным давно реализованно в Европе и других странах тоже. А в РФ даже Единый Экзамен для поступления превратился в чехарду.

В России такого не будет, поскольку слишком много людей должны будут лишиться работы. А у нас настолько раздут бюрократический аппарат во всех учреждениях. И если в Москве на зарплату госслужащего люди не хотят идти, то в регионах только на госслужбе и муниципальной службе можно относительно нормально заработать. Потому платят большие взятки, чтобы пристроить своих детей на такую службу.

Тахир пишет:

цитата:

В Исламе нет постулата, который позволял бы такие явления, как террор, и в его рамках этого не может быть в принципе. Исламская религия категорически запрещает подобное. А те же, кто, ложно прикрываясь Исламской религией совершают подобное - настоящие извращенцы. Вера в Будущую жизнь, наоборот удерживает людей от любого рода злодеяний. Что интересно, идеологи и организаторы терроризма, не идут сами на самоподрывы, а выбирают жертв из определённой категории, как правило из беднейших слоёв или из тех, чьи родственники или они сами были пострадавшими от какой-либо преступной власти. И в обоих случаях это нравственно не сформировавшиеся, не окрепшие и очень внушаемые люди. Этой категорией людей занимаются и сектанты. Шайтан, как волк охотится в первую очередь на слабых.

Тахир, давай прекратим эту пропаганду! А? Мне надоело всё это! Зачем вы вообще затеяли эту тему?

Тахир пишет:

цитата:

Альберт, как бы ты посмотрел на того, кто стал бы говорить, что тебе и твоему народу лучше подчиниться желанию националистов и верхушке того народа, который считает тебя никем по сравнению с собой, ложно считает, что ты живёшь на его "исконной" территории, и ещё развязал две войны против твоего народа, убивал и сделал беженцами твой народ? Как бы ты смотрел, на того, кто давал бы такие советы, которые в данном случае ты даёшь осетинам? Если бы не было всего того, что уже есть, исключительно по вине грузинской стороны - из-за их высокомерного отношения к национальным меньшинствам бывшей ГССР, то ещё можно было рассматривать твою позицию, как приемлемую. Но уже точно нет.

Мы в таком государстве и живем и, кажется, многим даже нравится в нем жить! А вторую войну в Грузии развязала российская власть! Сколько об этом можно еще говорить?

Тахир пишет:

цитата:

После это "призанания" я окончательно убедился, что на западе далеко не торжество совбоды слова. И там основные СМИ говорят только в рамках допустимого "серыми кардиналами". Грузия наглым и циничным образом развязала реваншистскую войну, к которой она готовилась уже на протяжении многих лет, после поражения в первой грузино-осетинской войне. Которую также, развязало фашистское руководство Грузии во главе с З.Гамсахурдия. Это из области очевидного.

Всё, разговор по данной тематике окончен! У каждого из нас своя правда! Но Грузия как страна гораздо симпатичнее во всех отношениях, чем Россия!

Is-tina пишет:

цитата:

Откуда вытащены опять отношения Грузии - Осетии, и наши позиции по этому поводу? Я что-то не врублюсь. Альберт , откуда это твое "вопреки взглядам " (то есть моим. в том числе)? Вроде на этом форуме мы ничего такого не обсуждали.

Это Тахир затеял вновь тему Грузии! Почитай ранние посты!

Прекращаем данное обсуждение темы терроризма, а также Грузии и Осетии!

 Отправлено: 03.05.10 21:32. Заголовок: Albert пишет: Тахир..

Albert пишет:

цитата:

Тахир, давай прекратим эту пропаганду! А? Мне надоело всё это! Зачем вы вообще затеяли эту тему?

Это не пропаганда, Альберт, а разъяснение в этом мире того, чем Исламская религия не является. А то развелись моральные уроды, которые на весь мир компрометируют эту религию.

Albert пишет:

цитата:

А вторую войну в Грузии развязала российская власть! Сколько об этом можно еще говорить?

Говорить можно сколько угодно, только, войну развязала Грузия, а не Россия. Россия её остановила.

Albert пишет:

цитата:

Прекращаем данное обсуждение темы терроризма, а также Грузии и Осетии

Хорошо.

 Отправлено: 04.05.10 18:29. Заголовок: Тахир пишет: Говори..

Тахир пишет:

цитата:

Говорить можно сколько угодно, только, войну развязала Грузия, а не Россия. Россия её остановила.

Только вот не надо про миролюбивую Россию, которая остановила агрессивную Грузию! Знаем мы ее! Меня еще в школе хотели наказать за то, что на слова учителя, что Россия и Советский Союз никогда не вели завоевательных войн, я привел в качестве примера Кавказскую войну!

Так что, давай закроем тему!!!

 Отправлено: 04.05.10 19:46. Заголовок: Тоже предлагаю закр..

Тоже предлагаю закрыть. Только каждый пусть останется при своем мнении. Все! Разбежались с этим вопросом!

 Отправлено: 04.05.10 20:27. Заголовок: Уважаемые! Вы оффтоп..

Уважаемые! Вы оффтопили, а потом решили закрыть тему.

 Отправлено: 04.05.10 21:57. Заголовок: Мне, например, надое..

Мне, например, надоело альбертовское постоянное ворчание на Россию. Надо исторически ко всему подходить.
А то и Кавказскую войну развязала и и все такое. Вон Римская империя сколько "развязывала" и приобрела только колоссальный эффект. А стала не в силах "развязывать" и пала как дохлая курица. Надо понимать законы исторического хода.
Но и другое. Я, например, живу здесь. и никуда не хочу перемещаться, если даже России будет очень плохо. Ни в строй чужой, ни в религию, ни в страну. Я не оглядываюсь по сторонам - к кому бы приткнуться. И, извини, Альберт, я вынуждена это все сказать. На меня разрушительно действуют постоянные негативы. Если я даже вижу и понимаю, а я не могу не понимать все происходящее, я не считаю, что постоянно надо об этом говорить. Ну да, Путин такой, Россия- такая, все -такое! Ну что с того? В жизни негативы кругом. А мы больше всего видим те, которые у нас под носом. И ковыряем будто в свежей ране.
Другое дело,что надо анализировать. А так постоянная констатация -да лучше тему, Марат, закрыть! Если поворота из нее больше никуда не находится. Кроме того, что плохо, плохо, плохо. Лучше в Диогенову бочку залезть и там жить постоянно.
"Вот лозунг мой и Солнца!" Прошу меня извинить, если чьи-то чувства затронула и обидела.

 Отправлено: 04.05.10 22:29. Заголовок: Господа, тему закрыв..

Господа, тему закрывать низя) Я пока все не прочитал.

 Отправлено: 04.05.10 23:07. Заголовок: Ну что значит - закр..

Ну что значит - закрывать. Это же не физическое какое-то действо. Просто наверное Альберт имеет в виду. что обсуждение такое прекращается. А так, читать -то ведь все можно.
А если появится новый поворот, то, наверное и обсуждать можно. Мне так представляется. Просто зашли наверное в некие тупики.

 Отправлено: 04.05.10 23:10. Заголовок: Альберту не нравится..

Альберту не нравится то, что Тахир определил терроризм.

 Отправлено: 04.05.10 23:31. Заголовок: Albert пишет: Так ч..

Albert пишет:

цитата:

Так что, давай закроем тему!!!

Давай закроем.

 Отправлено: 04.05.10 23:38. Заголовок: Тахир пишет: Давай!..

Тахир пишет:

цитата:

Давай!

Тема про СИ. А ваши распри про террористов вообще не имеют надобности. Оставьте мою тему в покое)

 Отправлено: 06.05.10 20:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Уважаемые! Вы оффтопили, а потом решили закрыть тему.

Нет, Марат, под закрытием темы я имею в виду не физическое ее закрытие, а прекращение дискуссии по поводу терроризма и грузино-осетинского конфликта. Тем более, ты правильно заметил, мы здесь конкретно оффтопили!

Is-tina пишет:

цитата:

Мне, например, надоело альбертовское постоянное ворчание на Россию. Надо исторически ко всему подходить. А то и Кавказскую войну развязала и и все такое. Вон Римская империя сколько "развязывала" и приобрела только колоссальный эффект. А стала не в силах "развязывать" и пала как дохлая курица. Надо понимать законы исторического хода. Но и другое. Я, например, живу здесь. и никуда не хочу перемещаться, если даже России будет очень плохо. Ни в строй чужой, ни в религию, ни в страну. Я не оглядываюсь по сторонам - к кому бы приткнуться. И, извини, Альберт, я вынуждена это все сказать. На меня разрушительно действуют постоянные негативы. Если я даже вижу и понимаю, а я не могу не понимать все происходящее, я не считаю, что постоянно надо об этом говорить. Ну да, Путин такой, Россия- такая, все -такое! Ну что с того? В жизни негативы кругом. А мы больше всего видим те, которые у нас под носом. И ковыряем будто в свежей ране.

Да, Тина, тебе нравится жить в нашей стране, как я понял! Но к чему тогда ты затеяла вот эту тему: "ОБРАЗОВАНИЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО?"? и написала вот этот постинг: "Странное творится с системой образования. Потихоньку-полегоньку установилось в обществе платное высшее образование. Теперь начинает устанавливаться платное не только среднее, а и начальное образование. Как это?

В обществе обсуждается вопрос о ликвидации бесплатных (их уже в принципе и так нет) уроков - по большинству предметов. В начальных классах остается русский язык - в пределах научиться ставить подпись. Математика - не больше таблицы умножения. И всепоглощающий - Закон Божий! Вот и все! Три урока с так называемыми обязательными дисциплинами. перечисленными Остальные уроки - будут. Но платные!
Такая инфа ходит по нашему свету. Так что - вперед - к предкам!
В свете таких постановок как не скажешь- "Да здравствует Советский Союз". Что-что, а учиться - можно было! Да еще стипендию получать.
Сейчас мой лозунг кажется реакционным.

Однако когда лозунг "Ликвидация безграмотности" сменяется лозунгом "Ликвидация грамотности", тогда что вы скажете?"?

К чему тогда всё это? Раз тебе нравится! А мне не нравится то, что людей здесь вообще ни во что не ставят! Мне такая страна не может нравится! Это не значит, что я побегу на Запад или Восток! Нет, к сожалению, моя малая родина находится в составе России, и, к сожалению, я уже вряд ли смогу в другом государстве приобрести тот статус, какой я имею здесь. А потому я вынужден здесь остаться! Но покуда я здесь вынужден оставаться, то мне бы просто банально хотелось, чтобы эта страна стала комфортной для жизни! Чтобы она превратилась в нормальное государство, в нормальную страну, а не в тот олигархическо-бюрократический бардак, в который она превратилась за последние 20 лет! А весь вопрос в том, чтобы власть предержащие перестали воровать у народа! Но они этого, разумеется, не сделают! Раз дорвавшись до кормушки, оттуда их разве что вперед ногами вынесут! Увы!

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тема про СИ. А ваши распри про террористов вообще не имеют надобности. Оставьте мою тему в покое)

Разумеется! Давайте обсуждать Свидетелей Иеговы!

 Отправлено: 06.05.10 22:40. Заголовок: Albert пишет: Да, Т..

Albert пишет:

цитата:

Да, Тина, тебе нравится жить в нашей стране, как я понял! Но к чему тогда ты затеяла вот эту тему: "ОБРАЗОВАНИЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО?"? и написала вот этот постинг: "Странное творится с системой образования. Потихоньку-полегоньку установилось в обществе платное высшее образование. Теперь начинает устанавливаться платное не только среднее, а и начальное образование. Как это?

Это разные вещи, Альберт. "Нравится жить здесь" - не об этом речь. А что я живу здесь. и это моя страна. и мне некуда бежать от нее. Не из нее, а от нее. И что в силах каждого человека. он должен делать, хоть на миллиардную долю иоты. Она раненая и стонущая страна. И чтобы не сойти с ума, нужна собственная установка выдерживать все это.
Или , вот смотри как Тахир. (после моего поста, на который ты ссылаешься) в ветке об Образовании), Рассказал все о том же. Что невыносимо все это. Но у него сюжет совершенно конкретный. Как он пошел в ту партячейку и чем это все кончилось. И это интересно. Там есть и действие и отношение к окружающему и возмущение несправедливостями. И внешняя реакция на его собственные поступки. Но это все сюжетно, и не раздражает. И ты проникаешься состоянием рассказчика.

 Отправлено: 06.05.10 23:45. Заголовок: Albert пишет: Разум..

Albert пишет:

цитата:

Разумеется! Давайте обсуждать Свидетелей Иеговы!

"Свидетелей Иеговы", например, опасно делать врачами. У них нельзя делать переливание крови. И если, попадётся больной, которому необходимо будет это сделать для его спасения или выздоровления. СИ этого не должны делать в соответствии со своими убеждениями. И всё прощай....

 Отправлено: 07.05.10 16:55. Заголовок: Is-tina пишет: Это ..

Is-tina пишет:

цитата:

Это разные вещи, Альберт. "Нравится жить здесь" - не об этом речь. А что я живу здесь. и это моя страна. и мне некуда бежать от нее. Не из нее, а от нее. И что в силах каждого человека. он должен делать, хоть на миллиардную долю иоты. Она раненая и стонущая страна. И чтобы не сойти с ума, нужна собственная установка выдерживать все это. Или , вот смотри как Тахир. (после моего поста, на который ты ссылаешься) в ветке об Образовании), Рассказал все о том же. Что невыносимо все это. Но у него сюжет совершенно конкретный. Как он пошел в ту партячейку и чем это все кончилось. И это интересно. Там есть и действие и отношение к окружающему и возмущение несправедливостями. И внешняя реакция на его собственные поступки. Но это все сюжетно, и не раздражает. И ты проникаешься состоянием рассказчика.

Тина, я на протяжении многих лет пытаюсь бороться с самодурством этого государства! Но это невозможно, это бесполезно, пока жители страны не осознают, что они люди, а не двуногий скот!
Израненной и стонущей ее делают те мрази, которые сидят в органах власти и топчут всех нас! В конце-концов, я тоже плачу налоги, как говорят американцы в голливудских фильмах, и эти мрази-чинуши живут за МОЙ счет. Но не только я должен возмущаться этим обстоятельством, а все, кто живет в этой стране и платит налоги! И пока ничего меняться не будет, я не смогу говорить: "моя страна", я все чаще вынужден говорить: "эта страна"! А как иначе, ведь моя страна меня не уважает, почему я должен уважать ее? Хотя, признаться, очень бы хотелось, чтобы это уважение друг к другу (у меня со страной!) появилось. Если Израиль ради одного своего солдата готов целую войну развязать, у нас сами же готовы своих людей уничтожать.

Кстати говоря, в партии я вступать не собираюсь. Как-то помимо моей воли мой знакомый, который был у нас в республике координатором ЛДПР, включил в эту партию, чтобы увеличить ее численность, хотя, я даже толики уважения к шуту Жириновскому не испытываю. Мне дали это дурацкое удостоверение, которое я никак не донесу до них, чтобы им сдать. Все официальные российские партии - это приспособленцы, для которых жизнь "под колпаком" - это способ выживания. Боюсь, компартия здесь не исключение! Я, конечно, голосую за коммунистов на выборах, но только чтобы не голосовать за ЕдРо, хотя, прекрасно знаю, что старичкам-наблюдателям дадут покушать и выпить, а особо упорным дадут тысячу рублей, чтобы они вышли из помещения, и легко за 15 минут поменяют бюллетени и окажется, что за ЕдРо проголосовало 90 процентов, а за Компартию - 3 %. Я знаю, как это делается, поскольку являюсь в некотором роде специалистом в избирательном законодательстве и собственно избирательном процессе. Да и свидетелем "торговли" между партиями и избиркомами приходилось бывать. Приходилось даже бывать и участником этих "торгов". Но, разумеется, со стороны конкретного кандидата, а не будучи членом ИК.

 Отправлено: 07.05.10 17:13. Заголовок: Альберт, ты собирае..

Альберт, ты собираешься во всем этом меня убеждать? Поверь, я не хуже тебя знаю ситуацию. И наивностью в таких делах не обладаю. И голосую как желаю. А вот в ЛДПР , как ты. кстати. опростоволосился и вступил, а теперь не знаешь как из этого .... выйти, я не попадалась на такие удочки.

А постоянно говорить об этом, или постоянно слушать а-зля юлия латынина - мне не желается! Кайфа нет! И уму ничего не прибавляется.