Отправлено: 15.04.13 16:04. Заголовок: Albert пишет: Вряд ..
Albert пишет:
цитата:
Вряд ли стоит каратасеев связывать с R1a. Полагаю, что они должны быть автохтонами и вряд ли тюрками, поскольку жили здесь в 1 веке н.э., что было еще до прихода алан.
Возникновение этнонима "алан" - не есть время появления самого народа на данной территории. А "каратасеи", возможно, искажённое от Карачай, с учётом того, что в греческом нет фонемы "ч". Тюрки на территории СК как минимум с 3-го тысчелетия до н.э. Очевидно неоправданное игнорирование археологии, хотя она не менее точная наука, чем лингвистика или ДНК-генеалогия. И это большой минус не пользоваться в исторических исследованиях данными такой науки, как археология. Только баланс всех смежных наук даёт объективное представление об исторических процессах, происходивших в прошлом.
Отправлено: 15.04.13 16:25. Заголовок: Jan пишет: Где логи..
Jan пишет:
цитата:
Где логика Кунак? от усуней могут отделится только усуни предки алан и саки-динлин, впоследствии разделившиеся на алан и саки-динлин. От теста может отделится кусочек теста, впоследствии ставший пирожком.
Возможно ли существование двух карачаевских линий R1а1а L342.2 , с разным возрастом. Алан возрастом до общего предка 1700-1900 л. и гипотетического "Карата сай" живших на территории современного Карачая до прихода алан?
вы совершенно меня не поняли .
Речь шла про то,что общий предок меня и Бостана жил позже чем общий предок Бостана и Янсаита. Другими словами Янсаит (а с ним и другие усуни) - дальше от меня стоит на генеалогическом древе - нежели Бостан (аланы).
Усуни по карачаево-балкарски будет - асы.
"Алан" это молодой этноним, от силы ему не больше 2 тыс.лет. Обозначает "господин, правитель", возможно антропоним.
Сами аланы вышли из массагетской (сакской) среды. В составе саков находились и мои предки.
Когда-то массагеты и усуни были одним народом - туранцами. Усуни они же - асы, по другому. Т.е. асы - это древнее название. Сперва произошло разделение усуней и саков (массагет). Затем из среды саков-массагет выделились ещё две ветви - одна аланская, другая - моих предков.
А разделение наше (т.е. алан и моих предков) с усунями - произошло ещё раньше.
Отправлено: 15.04.13 16:33. Заголовок: 700 лет время раз..
700 лет время разделения между Боташ и группой Байрамкулов, Катчиев, Бостанов. Если группа 2402220 Боташ дополнится другими карач. фамилиями, тогда будем посмотреть. Возможно Байрамкулов, Катчиев, Бостанов - массагет-алан, а Боташ - "каратсай",
Отправлено: 15.04.13 16:44. Заголовок: Т.е. аланы - это обо..
Т.е. аланы - это обособившаяся по каким-то причинам группа асов (асиан, усуней). Так же и мои предки - тоже обособившаяся какая-то, но уже другая самостоятельная группа асов (усуней). В итоге - есть все три подветви: усуни, аланы, сако-динлины. Предковые из них - усуни. Все мы когда-то были асами (усунями) - и аланы и сако-динлины, а если смотреть ещё раньше - то мы туранцы (Z2123).
Отправлено: 15.04.13 17:18. Заголовок: Jan пишет: 700 лет ..
Jan пишет:
цитата:
700 лет время разделения между Боташ и группой Байрамкулов, Катчиев, Бостанов.
Темирболатов тоже из нашей группы. Пока древность этой группы, даже если считать поколение по 25 лет, будет весьма значительна. Вроде бы, 1700 - 1900 лет. (?) Но Кунак лучше скажет. Для карачаевцев и балкарцев с характерными для нас поздними браками поколение нужно исчислять как минимум в 33 года.
Jan пишет:
цитата:
Если группа 2402220 Боташ дополнится другими карач. фамилиями, тогда будем посмотреть. Возможно Байрамкулов, Катчиев, Бостанов - массагет-алан, а Боташ - "каратсай",
Думаю, что Боташ должен дополниться другими карачаево-балкарскими фамилиями.
Кунак пишет:
цитата:
Все мы когда-то были асами (усунями) - и аланы и сако-динлины, а если смотреть ещё раньше - то мы туранцы (Z2123).
Всё очень чётко совпадает! Дело в том, что асы - один из старых тюркских народов. Зафиксированы во многих источниках.
Отправлено: 15.04.13 20:27. Заголовок: Albert пишет: Вроде..
Albert пишет:
цитата:
Вроде бы, 1700 - 1900 лет. (?) Но Кунак лучше скажет. Для карачаевцев и балкарцев с характерными для нас поздними браками поколение нужно исчислять как минимум в 33 года.
Я слабее делаю расчет чем Игорь Рожанский, так что его подсчет будет вердиктом, а не мой.
P.S. Узнал почему тебя забанили на Родстве. Ты там фотки без разрешения какого-то J1 размещал, вот и дали тебе бан неделю. Скоро он закончится. Как вернёшься на Родство.ру - надо будет у Игоря узнать как он сделает расчет между аланами, усунями и сако-динлинами...
Отправлено: 15.04.13 20:44. Заголовок: Кунак пишет: Я слаб..
Кунак пишет:
цитата:
Я слабее делаю расчет чем Игорь Рожанский, так что его подсчет будет вердиктом, а не мой.
А какой расчет сделал Рожанский по времени разделения Боташева с другими карачаевцами?
Кунак пишет:
цитата:
P.S. Узнал почему тебя забанили на Родстве. Ты там фотки без разрешения какого-то J1 размещал, вот и дали тебе бан неделю. Скоро он закончится. Как вернёшься на Родство.ру - надо будет у Игоря узнать как он сделает расчет между аланами, усунями и сако-динлинами...
А что, нельзя выставлять фотографии оппонентов? Есть, интересно, такой пункт в правилах? Я же не голые фотографии выставлял. Если даже я вернусь на "Родство", а желания такого у меня, признаться, нет, то вряд ли я смогу понять как Рожанский делает расчеты. Лучше ты сам спроси! Или пусть Эсен спросит.
Отправлено: 15.04.13 22:22. Заголовок: Люблю эту цитату из ..
Люблю эту цитату из Аммиана Марцелина, т.к. она подтверждается археологическими и генетическими исследованиями:
Аммиан Марцелин, грек родом из Сирии, служивший в Восточно-Римской империи в своей "Истории" писал, что
цитата:
"аланы - бывшие массагеты, мало-по-малу своими победамиизнуряли соседние народы и распространяли на них свое название народности подобно персам, с течением времени они приняли одно имяи теперь все вообще называются аланами за свои обычаи, дикий образ жизни и одинаковое вооружение".
Расчеты можно вести только, когда выделены субклады и кластеры, и в каждом достаточное количество гаплотипов, тем более для соль удаленных ветвей.
Но так как я знаю, какие переходные гаплотипы, получаем время жизни предка этих ветвей - 8x500 = 4500 лет назад плюс минус 200 лет. Бостан дальше от Суры, чем Янсаит.
Но этот предок, понятное дело, не жил на территории Башкортостана.
Расчеты можно вести только, когда выделены субклады и кластеры, и в каждом достаточное количество гаплотипов, тем более для соль удаленных ветвей.
Но так как я знаю, какие переходные гаплотипы, получаем время жизни предка этих ветвей - 8x500 = 4500 лет назад плюс минус 200 лет. Бостан дальше от Суры, чем Янсаит.
Но этот предок, понятное дело, не жил на территории Башкортостана.
Кунак, объясняй мне неразумному что к чему. Кого Юрган подсчитал? Предок каких ветвей жил 4500 лет назад?
Отправлено: 17.04.13 10:10. Заголовок: Общий предок Суры,..
Общий предок Суры, Янсаита и Бостана жил 4500 л.т.н. Янсаит отделился от Суры после разделения обоих с Бостаном.
Как гипотеза!!! возможна миграция с северного Причерноморья 4500 л.н. через Кавказ в Анатолию вовлечение там G2a1a и дальше через территорию Ирана на восток, выход на восточный Каспий разделение 2000 лет назад на ветви и дальнейшая миграция в разных направлениях под именем массагет - алан. массагет - род R1a1a Z2123, а аланы - G2a1a.
Отправлено: 17.04.13 11:20. Заголовок: Albert пишет: Кунак..
Albert пишет:
цитата:
Кунак, объясняй мне неразумному что к чему. Кого Юрган подсчитал? Предок каких ветвей жил 4500 лет назад?
У Юргана единственный расчет - который отличается от всех остальных. Не знаю как он считал, но разместил его мнение. А время покажет кто был более прав. Я пока считаю только по формуле СКРЖАММ.
Отправлено: 17.04.13 11:20. Заголовок: Tauas пишет: Как ги..
Tauas пишет:
цитата:
Как гипотеза!!! возможна миграция с северного Причерноморья 4500 л.н. через Кавказ в Анатолию вовлечение там G2a1a и дальше через территорию Ирана на восток, выход на восточный Каспий разделение 2000 лет назад на ветви и дальнейшая миграция в разных направлениях под именем массагет - алан. массагет - род R1a1a Z2123, а аланы - G2a1a.
Исключено абсолютно! Аланы могли включить в себя G2a1a уже на территории Кавказа, но не вне его! Потому мы имеем у карачаевцев и балкарцев как "пришлую" R1a1a-Z2123, так и местную, объединяющую нас со сванами, грузинами и осетинами, G2a1a.
Отправлено: 17.04.13 12:03. Заголовок: Альберт, в любом слу..
Альберт, в любом случае, жди вердикта И.Рожанского по подсчету генеалогического возраста между усунями, аланами и сако-динлинами .
У нас даже ИБГ УНЦ РАН отслеживает его подсчеты - говорят наиболее правильно расчеты делает он , все остальные (включая меня) - пока ещё считаем с погрешностями.
Отправлено: 17.04.13 12:12. Заголовок: G2a1a возник в Ана..
G2a1a возник в Анатолии мигрировал на восток вдоль южного побережья Каспийского моря по территории Ирана потом Средняя Азия и т.д. Это мнение обосновывается нисходящими возрастами гаплогрупп по пути миграции G2a1a. И по времени и по смешению этих групп я и сделал такое предположение.
G2a1a возник в Анатолии мигрировал на восток вдоль южного побережья Каспийского моря по территории Ирана потом Средняя Азия и т.д. Это мнение обосновывается нисходящими возрастами гаплогрупп по пути миграции G2a1a. И по времени и по смешению этих групп я и сделал такое предположение.
Насколько я могу судить, наша и осетинская G2a1a связаны со сванской и грузинской G2a1a в основном. Единственно, вроде бы, ветка "Байрамуков-Семенов-Коркмазов" больше у тюрок встречается, насколько я могу судить. Но Эсен лучше скажет, конечно же.
Альберт, в любом случае, жди вердикта И.Рожанского по подсчету генеалогического возраста между усунями, аланами и сако-динлинами .
У нас даже ИБГ УНЦ РАН отслеживает его подсчеты - говорят наиболее правильно расчеты делает он , все остальные (включая меня) - пока ещё считаем с погрешностями.
Отправлено: 17.04.13 15:05. Заголовок: Albert пишет: Наско..
Albert пишет:
цитата:
Насколько я могу судить, наша и осетинская G2a1a связаны со сванской и грузинской G2a1a в основном. Единственно, вроде бы, ветка "Байрамуков-Семенов-Коркмазов" больше у тюрок встречается, насколько я могу судить. Но Эсен лучше скажет, конечно же.
С карачаевской массагет - аланской веткой Z2123+ ясность есть, есть ли у осетин, сван, грузин, наряду с G2a1a туранская R1a1a L342.2 Z2123+ ?
Разница в том, что Z2122+ означает, что этот СНИП доказан, а Z2122- означает, что этот СНИП не доказан и нужно делать анализы и на другие СНИПЫ, например, на Z2123.
Если сказать простым языком, это значит что тестируемый потомок Z2123, и не потомок Z2122.
Другими словами, когда то жило два брата. Один брат был Z2123, другой брат был Z2122. Много лет спустя, в 21 веке люди решили выяснить чьи они потомки. Так вот у кого будет +Z2123 то они потомки Z2123-го. А у кого будет + Z2122 - те потомки Z2122-го.
Соответственно Z2122- (т.е. с минусом) означает, что человек не потомок Z2122-го.
Ну и сами продолжите , если у человека будет Z2123 - (с минусом) - то это значит? ... Каков ваш ответ?
Отправлено: 19.04.13 15:00. Заголовок: Не получается загруз..
Не получается загрузить последнее "дерево" Z2123+ Dona.
На последней версии "между" Botash 240222 и массагет- аланской группой карачаевцев разместились иранский, иракский, арабский, пакистанский, башкирские, кыргызские, литовский, английский, американский польский гаплотипы, легче сказать кого тут нет. Боташ пока ближе к иракцу 160543. Don 221867 на соседней подветке с другими карачаевскими галотипами. По одной, пока еще не доказанной версии, Боташ не "ушёл" с будущими массагет-аланами, которые на миграционном пути оставили "следы" на Ближнем Востоке, Пакистане, Алтай, Центральная Азия, Башкирия, Кыргызия, Причерноморье и Кавказ. Ближе всех к гаплотипу 240222 Z2123+ пока иракский 160543 Z2122- . Версия Игоря Рожанского о том, что некоторые карачаевские Z2123+ могли сохраниться на Кавказе ещё с бронзового века вполне возможно. .
Отправлено: 19.04.13 19:34. Заголовок: Нужны еще гаплотипы ..
Нужны еще гаплотипы чтобы рассчитать возраст ветки где расположился Боташев, и тогда получится две отдельных ветки с разным возрастом до общего предка.
Расчет R1a+Z2123 между массагет-аланами (Бостан), сако-динлинами (Сура) и усунями (Янсаит) на калькуляторе TMRCA
Примечание: Везде 95%
a) Формула Макдональда: 30 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 2760 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 3060 лет назад. б) Формула Макдональда: 25 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 2300 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 2550 лет назад. c) Формула FTDNA: 30 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 1800 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 2010 лет назад. d) Формула FTDNA: 25 лет - поколение; Общий предок между Бостаном и Сурой жил 1500 лет назад, между Бостаном и Янсаитом - 1675 лет назад.
P.S. Если обратили внимание, то третья строчка Янсаит - отрицает первые две строки Бостана и Суру. Т.е. у Янсаита по отношению к Бостану и Суре показывает совершенно другие значения, где Янсаит получается ближе к Бостану, чем к Суре. Именно из-за таких противоречий калькулятор TMRCA мы очень редко используем в своих расчётах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет